Liebe und Gerechtigkeit

Es geht nicht um "nicht überleben können".

Es geht um eine grundlegende Veränderung im partnerschaftlichen Miteinander, ein Signal, ein Zeichen. Die wenigsten reagieren darauf proaktiv, sie erdulden. Wochen, Monate, Jahre, Jahrzehnte.

Und die anderen, der "Gegenpart", ruht sich genüßlich darauf aus.

Es geht nicht um Männer, die mal ein paar Tage auf das verzichten, was ihnen bis dahin schon fast Gewohnheit war. Das geht, sicher. Es geht um diese grundlegende Änderung der Beziehungsparameter. Das einseitige Aufkündigen eines imaginären Paktes.

Wenn das geschieht, so wollte ich sagen, würde ich gern empfehlen: Pakt die Koffer und ab mit Schaden. Denn diese Entwicklung trägt das Potenzial für ein Ende mit Schrecken (oder schlimmer noch: Einen Schrecken ohne Ende).

Ich empfehle es aber (immer noch) nicht. Es könnte ja ganz andere Gründe haben...

Richtig. Sich innerhalb eines halben Jahres oder meinetwegen auch Jahres immerhin mal auf den Weg in Richtung Klärung zu machen unterscheidet Interesse von Faulheit und Ignoranz.

Für dich geht es vielleicht nicht um das "nicht überleben können", aber ich habe schon oft genug eine Partnerseite Jammern und Heulen sehen/hören/lesen, weil der Partner mal eine Woche nicht konnte/wollte und das sogar aus gesundheitlichen Gründen - darauf bezog sich meine provokante Antwort

Wenn sich eine grundlegende Veränderug eingeschlichen hat und die Beziehung nur noch aus Erdulden und Ausruhen besteht, dann bin ich mittlerweile soweit, jederzeit eine Beziehung zu beenden, bevor es noch unschöner wird. Erdulden und Ausruhen sind definitiv Wege ins Unglück und das brauche ich nicht mehr. Ich habe in meiner letzten Beziehung "erduldet", er sich "ausgeruht". Ich bin letztendlich nach 5 Jahren trotz Liebe gegangen, weil keine Entwicklung - auch keine gemeinsame - mehr möglich gewesen ist.

Letztendlich muss das jeder für sich entscheiden. Das Leben ist zu kurz, um in einer Beziehung zu bleiben, die einem nicht mehr erfüllt und bereichert - da gehe ich lieber und nehme die schönen Erinnerungen mit. Und bei mir bleibt sogar ein Teil der Liebe

@******den

Mir mangelt es auch an Phantasie und Erfahrung, dass das ein schönes Leben sein soll und dass „bis auf Sex“ alles „ganz toll“ sein soll, wenn mit einer solchen Wucht Respektlosigkeit, Missachtung, Ignoranz und Missbrauch im Raum stehen.

Das kann man vielleicht hysterisch harmonisch weginszenieren, aber das wirkt doch unterschwellig weiter.

Ich hab nicht von "zum Überleben benötigt" gesprochen, sondern Du. Darauf bezog ich mich in meinem Beitrag:



Nur um abzugrenzen. Ich kenne keinen Mann, der nicht sogar zehn Jahre ohne Sex überleben könnte (ich hab sogar diejenigen erlebt, die das - leider - sehr gut können)

Spannend im Hinblick auf die Ausgangsfrage dieses Threads.

Was alles Du beschreibst, es ist Legion. Es geschieht, wieder und immer wieder.

Ich verstehe. Und es ist genau das Thema hier: Wie kann das passieren?

Ich weiß, dass Du mich nur zitiert hast. Ich habe es so interpretiert als "nicht überleben können", wenn Du schreibst, Du würdest Männern nach einem Moat Flaute raten, die Koffer zu packen Naja, egal - ist schön spät

Und ja, ich kenne sogar Frauen, die mehrere Jahre ohne Sex auskommen - weil es nicht das Wichtigste im Leben ist.

Schön, wenn du das so für dich umsetzen kannst und gehst.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Paare die sich kompromisslos trennen können, wenn der Respekt und die Gegenseitige Aufrichtigkeit schwindet, obwohl ihnen der jeweils andere wichtig und wertvoll ist, viel bewusster respektvoller und achtsamer mit sich selbst und dem anderen umgehen als ein Paar das sich nicht trennen kann, in dem Wissen darüber, dass der jeweils andere nicht gehen kann, egal wie er sich ihm gegenüber verhält.

Aber nur, weil keine Erfahrungswerte da sind. In den unausgesprochenen (und überhaupt nicht niedergeschriebenen) Pakt, der seit Jahrhunderten geschlossen wird, ist körperliches Miteinander stillschweigend impliziert, und zwar exklusiv und monogam, ohne Chance auf legale Flucht.

Darüber wird nicht geredet, das wird nicht geregelt und schon gar nicht zu Beginn einer Beziehung. Erst, wenn (mindestens) einer leidet, und dann hängt es sehr vom anderen ab, ob das rechtzeitig noch einmal neu verhandelt wird.

Die Glücklichen finden eine Lösung oder zumindest Ansätze dafür, die anderen (die in der Überzahl sind) fressen Dreck, wieder und wieder.

Und dennoch gibt es sehr viel mehr, was eine Lebenspartnerschaft ausmachen kann. Wenn nur endlich diese altertümlichen, unmenschlichen Doktrin weg wären.

Ja, hat irgendwie so gar nix mehr mit der Ausgangsfrage zu tun Wobei, ich habe damals gedacht, es ist gerecht, wenn ich aus Liebe "erdulde", wenn er nichts ändern kann/sich sträubt/weigert. Irgendwann machte es Klick bei mir, dass das keine Gerechtigkeit ist, wenn ich "erdulde" und er sich "ausruht" ...

Nun denn, ich gaube mittlerweile, dass Liebe zu individuell ist, um da irgendeine Gerechtigkeit herausleiten zu können.

Es war ein Prozess in meiner letzten Beziehung. Ich habe diese Entscheidung getroffen, weil ich kurz davor war, den Menschen zu hassen, der mich viele Jahre begleitet hat. Ich wollte das nicht, also sprachen wir uns aus, wir heulten sogar beide und trennten uns. Heute sind wir tatsächlich gute Freunde.

Da sage ich, Kompliment !

Den Pakt haben Menschen geschlossen. Da liegt es auch an ihnen, diesen Pakt zu überarbeiten. Wollen nur einige nicht.


Gewisse Dinge kann man nicht schon zu Beginn einer Beziehung klären. Ich weiß doch jetzt nicht, wie ich in 10 der 20 Jahren denke und fühle. Ich kann nur versprechen, dass ich immer meinen Möglichkeiten entsprechnd bemüht sein werde, dem Partner eine Partnerin zu sein - in jeder Lebenslage.


Die Menschen fressen immer wieder Dreck, weil sie vielleicht auch nicht die Eier in der Hose haben, ihren Weg zu gehen oder sich nicht eingestehen können, dass die Beziehung besser beendet werden sollte.


Was ist daran altertümlich oder unmenschlich, wenn jemand nicht anders kann als monogam?

Eine Lebenspartnerschaft mach sicher viel mehr aus als regelmäßiger Sex - da stimme ich Dir zu. Wenn jedoch Ignoranz, Lieblosigkeit, Respektlosigkeit, etc, Einzug gehalten hat: warum an so einer Beziehung festhaten? Aus Liebe? Wegen einem Haus? Die Kinder merken doch, dass was schief läuft!

Das darf man für sich selbst befinden, aber nicht für andere.

Stimmt! Da geh ich mit. Denn das wäre über den Kopf des anderen entschieden.
Genauso wenig darf aber der, dem man das zumutet, über den Kopf des anderen entscheiden, dass er sich den Sex woanders holt! Das wäre nämlich nicht gerecht, sondern aufgewogen!
(W)

@**********meljj

???

Also ein, „ich spreche Dir zwar nicht das Recht auf Sex ab, aber ich schlafe nicht mit Dir und dass Du mit anderen schläfst, möchte ich auch nicht?“

Was soll das denn sein?

Jeder darf für sich selbst entscheiden, wo und mit wem er Sex hat. Fairer Weise sollte man das dem anderen mitteilen, aber bestimmt nicht nach Erlaubnis bitten/fragen.

@ Greeneyes


Genau so war es gemeint, ich würde aber fair durch ehrlich ersetzen!
(W)

@**********meljj

Und was wäre dann „aufgewogen“?

Gerne dürfen wir das Ehrlichkeit nennen.

Ich selber bin so ein Ehrlicher. Ich trage gerne die Konsequenzen, wenn es welche gibt. Ich kann nur für mich selber Verantwortung übernehmen. Sollte sich der andere aufgrund meiner Entscheidungen von mir trennen wollen, dann ist das so.

Denn dann geht es dem anderen nicht um mich als Person, sondern um Modalitäten, die ich nicht einhalte.

Weil du mir Sex entziehst, gehe ich jetzt (heimlich) fremd. Die „Verfehlung“ des Partners als Rechtfertigung für seine eigene Verfehlung zu nutzen.

(M) Streng genommen eine Ehe.

Aber wir wissen ja alle das dies nicht so funktioniert, jeder hat nun mal eine andere Grenze und ist für sich verantwortlich. Und wenn sich der Partner holt was er will, ohne es abgesprochen zu haben muss er auch damit Leben, wenn sein Gegenüber nicht so reagiert wie er das gerne möchte.

Ihr seid einfach zu schnell mit den Antworten Doppel:

Die Heimlichkeit ist erfahrungsgemäß nicht einem Aufrechnen von Fehlverhalten geschuldet, sondern dem Umstand, dass keine Gesprächskultur herrscht, in der man Offenheit leben kann.

Offenheit ist gar nicht so oft gewünscht wie immer vorgegeben wird. Das blöde an Offenheit ist, dass man Wahrheit auch aushalten muss.