Wir mögen keine Swinger!

Oh Gott, ich hätte nicht gedacht, dass mein Thread in so kurzer Zeit so viele Reaktionen und heftige Kontroverse auslöst (oder fortführt). Mir ist fast etwas schwindlig von der Lawine, aber es entstand auch gutes anschauliches Lese- und Nachdenkfutter. Dazu später. Zunächst mal...

@**to
Es hat eine Weile gedauert, aber ich beginne zu verstehen, dass der Paukenschlag (wie ich ihn empfunden hatte) gleich zu Beginn auf einem grandiosen Missverständnis beruht. Du hattest deinen Beitrag direkt an mich persönlich addressiert (@**ke), und so gab es für mich zunächst keine andere Lesart, als dass du deine Satire (Intelligenz beleidigt, Terrierverhalten, kleines Glashaus zerdeppert) direkt über mich ausgießen wolltest. Das hat mich schockiert und wirkt bis heute nach. Versuche bitte für einen Moment diesen - meinen - Blickwinkel einzunehmen, dann wird dir Wirkung vielleicht klar. Man geht auf andere zu, wirbt um Toleranz, öffnet sich ... und erhält einen Schlag in die Magengrube. Smileys hätten hier nichts entschärft (ich mag die gelben Männchen eh nicht). Wohl aber ein klärender Hinweis, dass du dich auf frühere Erlebnisse mit aufdringlichen Besserwissern beziehst - die Sache hätte für mich komplett anders ausgesehen. Aber so, Missverständnisse gebären Missverständnisse. Dumm gelaufen, auch von meiner Seite.
Ich hatte im Übrigen in meiner ersten Erwiderung mitgeteilt, was ich EMPFINDE. Dies ist legitim, und wenn andere - wie geäußert wurde - darin einen "Angriff" sehen, dann steht die Welt tatsächlich Kopf, aber das ist ein anderes Thema.

@**re
Liebe Alre, für mich war der Joyclub bisher in erster Linie "Joy", aber ich sehe ein - res severa verum gaudium - dass wahre Freude im Leben oftmals ernste Arbeit voraussetzt. Danke deshalb für deine umfangreiche Literaturrecherche und die Auflistung relevanter Textstellen. Zwei Anmerkungen dazu:
1) Etliche der von dir erwähnten Threads hatte ich vorher gelesen. Und es ist richtig, es gibt viele Menschen die sich interessiert, offen und fair mit Meinungen bzw. erotischen Vorlieben auseinandersetzen, die sie selbst nicht teilen oder nachvollziehen können. Und das imponiert mir! Ich bleibe aber dennoch bei meiner Einschätzung, dass die Mehrheit der Menschen dies nicht tut, dass die Mehrheit von Unkenntnis und daraus resultierenden Vorurteilen geprägt ist. Auch - und genau dies ist meine Verwunderung und der Grund meines Threads - unter BDSMlern und Swingern. Dies beobachte ich im realen Leben. Positive Gegenbeispiele im JC, von denen Du so einige zusammengetragen hast, die sind für mich nicht repräsentativ, verkörpern nicht die Mehrheit, denn die schreibt und verbringt nun mal ihre Zeit nicht auf einer Plattform wie dem JC. Dies tun nur Enthusiasten oder Menschen mit hohem Geltungsdrang.
2) An Alre und @**e Mods: Ihr möchtet nicht, dass der JC mit allzuviel Redundanz zugeschüttet wird. Okay, in verschiedenen Hinsicht durchaus einleuchtend. Wenn aber die Zugangsvoraussetzungen für neue Threads zu sehr verschärft werden, dann wird sich der JC über kurz oder lang von einem Diskussions- in einen reinen Leseclub wandeln (denn irgendwann wird der Stoff für neue Threads ausgehen) oder aber die bereits existierenden Threads werden immer länger und damit unübersichtlicher. Eine schwierige Gratwanderung, und die Textmasse nimmt in jedem Fall zu. Mein Kompromissvorschlag: Bevor ihr einen Thread zulasst, den ihr als "alten Hut" einschätzt, lasst doch den Verfasser zunächst genauer begründen, worin er den Neuigkeitswert seines Themas sieht. Das gäbe ihm die Chance, noch einmal innezuhalten und durch neue Formulierung vielleicht noch präziser auf den Punkt zu kommen, den er für diskussionwürdig hält. Meinen Threaderöffnung im Rückblick betrachtet, hätte ich dies gern getan.

Mein Fazit, bisher: Schriftliche Kommunikation kann eine sehr heikle Angelegenheit sein, Glatteis, zumal wenn es um dunkle, fremdartige Aspekte der Erotik geht. Wo Missverständnisse und Fehldeutungen schon unter aufgeklärten Menschen auftreten, die sich eigentlich wohlmeinend gegenüberstehen, da wird es erst recht schwierig, wenn sich Unkenntnis und/oder Voreingenommenheit dazu gesellen.

Ein Satz wie "Warum hat Swingen nichts mit PT zu tun, spielt ihr im Cub ,,Mensch ärgere dich nicht????" ist ein Musterbeispiel für das was ich meine: In Ironie gekleidetes Fehlurteil bei völliger Ahnungslosigkeit. Hier in diesem Thread von BDSMlern über Swinger geäußert, aber ebenso häufig auch in umgekehrter Richtung zu finden. Für mich ist DAS eine typische, repräsentative Meinung.

@******ace, ja, ich fürchte du hast recht, eine Menge Arbeit und Zeit ist vonnöten, solche Meinungsbilder zu wandeln. Du hast die Bereitschaft dazu? Hut ab!!

Manchmal ist es aber auch nur eine winzige sprachliche Unsauberkeit, die eine Aussage entstellen kann. Das von mir als Titel gewählte Zitat "Wir mögen keine Swinger", meint in Wirklichkeit vielleicht etwas ganz anderes als es sagt, nämlich "wir mögen nicht swingen" oder "wir mögen keine Swingerclubs". Beides wären absolut nachvollziehbare und ehrenwerte Aussagen. Aber so wie der Satz steht, in der Bedeutung "wir mögen keine Menschen die swingen" pauschalisiert er eine ganze Personengruppe. Und das kratzt mich.

Jetzt, bei längeren Nachdenken, fällt mir aber ein ganz neuer Aspekt ein, und der ist in der Tat geeignet, mich mit der Unversöhnlichkeit zu versöhnen. Nämlich: Wäre es anders, wären alle Menschen vollkommen aufgeklärt, wäre jegliche Ausprägung menschlicher Lüste vom Scheinwerferlicht durchleuchtet und für "akzeptabel" befunden, würde jeder JEDEN und ALLES verstehen, dann ginge in der Tat auch etwas verloren: Die Subversivität unsere Tuns. Und ganz ehrlich, ich glaube das wollte ich dann auch wieder nicht, da würde mir auch wieder etwas fehlen.

In diesem Sinne grüßt
ein versöhnter Mike

@*******ain
Danke! Und sieh an, es gibt noch mehr, wo wir übereinstimmen: Keine Mikrowelle im Haus. Kenntnis von "O" Film und Buch. smile

@**to
Erwarte nicht, dass ich mich für die drei gemeinen Hiebe mit der gelben Peitsche bedanken werde. Das entspräche nicht meinem Naturell. Peace! - grimmig lächel.
Mike