Tolerare - Toleranz

nun bringt ihr mich aber sehr zum denken Alre und Ghostface!
Was ist der Unterschied zwischen Zivilcourage und Toleranz?
Hab ich soviel Toleranz das hauenden Mütterchen gewähren zu lassen das sie ihr Kind auf diese Art und Weise erzieht?
Hab ich soviel Zivilcourage dem hauenden Mann die Gerte aus der Hand zu nehmen, die grad auf den knackich Popo von Subbi zischt?
Ich, für mich, definitiv nicht!!!
Dem hauenden Mütterchen würd ich bestimmt ne Predigt halten ohne Ende!! für mich Zivilcourage!
Beim hauenden Mann würd ich dem Sübbchen ins Gesicht schauen und dann vieleicht sagen.............viel Spass noch euch beiden!
Verzeiht mir bitte wenn ich mal so versuch ein klein bissel grinsen in die ernste Diskussion zu bringen. Ist von Nöten. Meiner Meinung nach.
liebe grüsse
sassenach

So, ich denke jetzt auch mal laut.
Tom, Dein Hinweis, ein langes Gespräch mit meinem Mann und eine Nacht Schlaf, na gut, Joe mein Gedanken vor Dir sortieren hat auch geholfen…und ich habe meinen Toleranz Begriff wieder klarer.
Mein Problem war unter anderem, dass ich dieser Argumentations-Schiene: Wenn man total tolerant ist muss man ja alles tolerieren, auch Unrecht und Intoleranz und darum sind wir alle nicht tolerant irgendwie logisch fand, aber etwas mich doch gekitzelt hat, nicht zu beschließen: na gut bin ich ab heute eben auch intolerant.
Ich finde, nach wie vor, Toleranz ist eine Tugend. Eine Tugend, die jeder haben sollte und die unsere Kinder zu lehren sich lohnt.

Wenn mich jemand persönlich angreift und ich widerspreche ist das nicht Intoleranz sondern Verteidigung.

Wenn ich meinen Mund aufmache, wenn jemand anderes angegriffen wird, ist das nicht Intoleranz sondern Zivilcourage.

Wenn ich widerspreche, wenn jemand Fehlinformationen oder Halbwahrheiten verbreitet ist das nicht intolerant sondern dient der Wahrheitsfindung.

Wenn einer den Nazi davon abhält, den Juden zu töten ist das Menschenpflicht, nicht Intoleranz.

Ein schönes Beispiel: KV
Ich schätze 98% der User hier haben da kein Interesse dran. Wann immer das Thema aufkommt gibt es zig Posts nach dem Motto: „ist nicht mein Ding, aber macht doch was Ihr wollt“ das ist 1.überflüssig und 2.tolerant.
Ein paar Posts lauten aber auch “ihhhh, das ist ja ekelig und pervers, ihr seid doch bestimmt Fakes, die uns nur ärgern wollen“ das ist beleidigend und intolerant.

Intolerant ist es, Eigenschaften oder Tätigkeiten bei anderen negativ zu bewerten, die niemandem Schaden zu fügen. Tolerant ist es hinzunehmen, dass andere Leute anders leben als ich es für mich toll finde.

Es spricht nichts dagegen nachzufragen: „Schadet das auch Niemandem?“ das ist ja noch keine Bewertung, kein Vorurteil ergo nicht intolerant.

Grenzfälle sind solche, wo man sich über den Schadensbegriff uneins ist.
Wenn einer neben mir im Bus laut Musik hört, finde ich, dass es mir schadet, denn es nervt mich und macht mir schlechte Laune.
Er findet aber vielleicht, dass es mir nicht schadet, weil ich ja keine körperliche Verletzung davon trage.
Da ist aber nicht Frage bin ich intolerant, sondern was ist ein Schaden.
(und da kann man ja notfalls Regeln und Gesetze hinzu ziehen, um das zu klären, dafür sind die ja da)

So, und nu kommt ihr

Alre, Kopf wieder freier

PS: ich sehe einen Unterschied zwischen der grundsätzlichen Geisteshaltung Intoleranz, also alles ablehnen und negativ bewerten, das nicht meinem Weltbild entspricht und einem zeitlich begrenzten „nicht tolerieren“.
z.B. das Nazis auf unseren Schulhöfen Werbung für ihre Partei machen sollte man nicht tolerieren. Das macht aber nicht grundsätzlich intolerant.

Ich finde, dass viele User, die sich zu hier eingestellten Themen äußern, nur eine Plattform suchen, um sich zu profilieren. Es geht nicht mehr darum, ob man das eingestellte Thema für sich relevant findet, sondern es geht vielen nur noch darum, sich in unflätigen Bemerkungen über den Threadeinsteller und allen daran beteiligten Postenden herzumachen.

Wenn man sich hier zu einem speziellen sexuellen Themenbereich äußert, dann kann es doch nur heißen, JA, finde ich toll etc. oder Nein, ist nicht mein Bier. Aber es fallen Äußerungen wie, ähh, wie ekelhaft! Das kann ich nur als abwertend betrachten und ist dann eben intolerant. Warum beteiligt sich solch ein User dann daran? Er will bewusst provozieren und tut es mit seiner Wortwahl auch, was dann nur zu dem allseits bekannten unerfreulichen verbalem Schlagabtausch führt.

Das ist hier in erster Linie ein Erotikforum und ich bin wirklich überrascht wie vielfältig und informativ Themen aufgestellt werden und anschließend darüber geschrieben wird. Ein moderner DR. SOMMER. Das es als Dreingabe ein Off Topic gibt bereichert das Forum und ein user wie ich „treibt“ sich fast ausschließlich hier rum. Mir reicht das, mit gelegentlichen „Ausflügen“ in die Vielfalt der Themenwelt des Joy.

@****ub
Ist das nicht eine Diskurs über: Wer war zuerst da, die Henne oder das Ei?

Ich möchte noch einmal TOLERANZ und ZIVILCOURAGE aufgreifen. Für mich sind das zwei Paar Schuhe. Zivilcourage erfordert von mir Aktivität, Toleranz ist etwas, was ich dem Gegenüber mit Respekt entgegen bringen möchte, meine Geisteshaltung.

dass wir uns gerade festbeissen in einer Grundsatzdiskussion über Begrifflichkeiten?

Ich nehme mal Evians Begriff auf. Profilierungsbestreben mancher Postenden.
Okay, meine Toleranzschwelle ist hier überschritten.
1. Weil ich auch "viele" bin
2. Weil es Einzelfälle betrifft, und eine Pauschalierung aller Schreiber darstellt, der ich widersprechen möchte
3. Weil ich mit in eine Schublade gepresst werde
4. Weil ich aus dieser Aussage eine gewisse Arroganz lese

Meine Toleranz sagt mir: "++schulterzuck+++ ist halt ihre Meinung."
Die könnte ich auch stehen lassen, weil, wenn ich darüber nachdenke, stelle ich fest, dass, wenn hier nur Profiltäter wären, hätten wertvolle Plattformen wo man sich, auch kontrovers, austauschen kann, keinen Sinn. Also würde ich das so locker stehen lassen können. Der Widerspruch ist eben, dass meine Haltung in gewisser Weise angegriffen wird. Reaktionen sollten immer adäquat und angemessen sein, darüber hinaus überlege ich, ob der folgende Austausch mir die Zeit und die Nerven wert sind, zu reagieren. Die Denkvorgänge sind immer gleich. Ist es das wert? Was passiert, wenn ich das stehen lasse? Was passiert, wenn ich reagiere? Wie reagiere ich? Besteht Eskalationspotenzial und wie gehe ich damit um?
Bei einem leichten, hier vielleicht unbedachten Angriff reagiere ich locker und überlege, ob ich versuche, meine Denkweise und Einstellung darzulegen und ob es überhaupt Sinn macht, weil ich nie wissen kann, wie Aufnahmebereit mein Gegenüber ist. Ist Verständnis vorhanden?
Manchmal reagiert man, so wie ich jetzt, einfach nur mit einem abschließenden Satz:

Ich für mich widerspreche deiner Meinung und wünsche nicht, dass ich mit anderen verglichen werde, weil ich ein Individuum bin.

Einen weiteren Mummenschanz wäre es mir nicht wert. Denn wer ist der Narr, der der den Spaß macht oder der, der darüber lacht?

Tom

[u]+der sich jetzt körperpflegetechnisch und Einstellungsmäßig auf den Weg nach Essen macht+[/u]

Lieber Tom,

irgendwo hat sassenach geschrieben, jeder zieht sich den Schuh an, in den er meint passen zu müssen.

Übrigens hast du für mich auch alle Argumente gebracht, warum dieses Thema doch besser im VIP-Bereich geblieben wäre und ich mich nun doch lieber mit Klodeckeln und dem Falten des dazugehörenden Papiers befassen werde.

@**r sub, Den Thread habe ich gesucht irgendwer hat ihn doch tatsächlich unter „Fun und Kurioses“ vor mir versteckt, wer kommt denn auf so was. Herzlichen Dank von der Bibliothekarin.

Und nun mal im Ernst. Ich antworte jetzt wohlgemerkt Meine Meinung zum Thema Toleranz, ich habe ja endlich wieder eine und die wird jetzt ausprobiert.

Dieser Thread ist das perfekte Beispiel für das, was ich meine. Da wird munter Kv Kuchen Backen mit Pädophilie, Nekrophilie und anderen kriminellen Handlungen durcheinander gerührt, und den Leuten, die ZU RECHT (meiner Meinung nach) um Toleranz bitten das Wort im Mund herum gedreht. Und von wem? von den gleichen Spezialisten, die mich so kirre gemacht haben, nachdem von der Vergewaltigungsspiel Geschichte schon vorgegart war.

Du fragst:
Doch, na klar entweder auf eine respektvolle Art und Weise: z.B. „mein Ding wäre das nicht“, aber wozu das gut ist, ist mir unklar. Für Anhänger seltener Praktiken ist es nämlich immer sehr nervig, sich durch 20 mal „find ich doof“ oder „halte ich für einen Scherz“ zu scrollen“ (geht mir so, wenn es um Figging geht) oder aber, wenn Du Dich fragst, ob dabei nicht jemand zu schaden kommt als Frage: „ist das nicht vielleicht ungesund?“ oder „willst Du das jemandem heimlich unterjubeln, der vielleicht nicht einverstanden ist?“
Beides wäre kein bisschen intolerant, das zweite sogar wichtig (zivilcourage)
Das kommt, meiner Meinung nach, darauf an in welcher Form Du Deine Abscheu zum Ausdruck bringst. Bleibst Du bei Dir selber: „für mich wäre das nichts, da würde ich mich ekeln“ oder triffst Du allgemeine Aussagen: „das ist ekelig“ oder greifst Du gar an? :„Das ist ja pervers, wie könnt ihr so was ekeliges nur tun, ihr seid ja krank“.
Spätestens beim dritten Fall handelst Du in der Tat intolerant.
Und das kann man ja leicht sortieren. Wenn ich selber intolerant gehandelt habe, weil ich vielleicht spontan geantwortet habe mit so was wie: „igitt, das ist ja pervers“, dann muss ich mir vielleicht auch vorwerfen lassen, intolerant gehandelt zu haben, und kann mir überlegen, ob ich mich entschuldige und mich zum Thema schlau mache, eh ich weiter poste, oder ob ich eine endlos Diskussion lostrete, um mein Gesicht zu wahren.

Wenn ich aber wirklich berechtigte Kritik angebracht habe, oder ernsthaft gefragt habe: „ist das nicht ungesund?“ muss ich mir kein intolerantes Handeln vorwerfen zu lassen. Und die, die meinen, mich mit diesem Killerargument überführen zu können sind auf dem Holzweg. Da wo Zivilcourage anfängt hört die Toleranz halt auf.

evian, Warum brauchst Du nur einen Satz für, etwas ich mit einer halben DinA4 Seite nicht vernünftig auf den Punkt bringe danke schön

@**m
Und da dachte ich doch glatt, darum ginge es in diesem Thread…
Das sagt Dir nicht Deine Toleranz sondern Deine Gleichgültigkeit. Es ist Dir nicht wichtig genug, nicht weil Du den Angriff (ist es ein solcher?) tolerierst sondern weil Du es nicht der Antwort wert findest.
Wenn Du Dich angegriffen fühlst bist Du doch zu Schaden gekommen, oder? Dann musst Du Dir halt überlegen, wie geschädigt Du Dich fühlst und bei klaren Grenzübertretungen darauf antworten (meiner Meinung nach) und den Angreifer bitten, nicht in Deinen Bereich einzudringen.


Ich freue mich schon sehr darauf, einige von Euch kennen zu lernen. Weil ich nicht so einen weiten Weg habe kann ich aber noch ein bisschen im „Forums-Modus“ bleiben

Liebe Grüße von
Alre

Falls dieser Satz missverständlich klingt, klang.... ich meine natürlich nicht diesen Thread sondern bezog das eher auf aufgeworfene sexuelle Themen, so wie es Alre beschreibt, da geht es ja meist mit diesen kurzen Statements hin und her. Ich gebe mir immer große Mühe niemanden in eine Schublade zu stecken, aber wie soll ich denn meine Meinung kundtun ohne ein sinnvolles Beispiel oder Aussage. Wenn es missverständlich klingt, bitte nach fragen, alles andere erzeugt Frust.

@**re

Licht am Horizont?
Nach dem Austausch von ein paar CMs und deinem jetzigen Beitrag verstehe ich endlich was du meinst.

... ein persönlicher Definitionsversuch:

Es gibt Dinge, die für mich ganz persönlich die Grenze dessen überschreiten, was ich mir für mein Leben vorstellen kann...

Sei es nun eine politische Gesinnung, eine sexuelle Praktik, die Art
wie jemand anders lebt oder seine Mitmenschen behandelt...

Es kann durchaus sein, dass ich für mich gewisse Dinge nicht akzeptieren kann. Tolerant bin ich in dem Moment, wo ich jemand anderem seine andere Meinung, sein anderes Leben, sein Anders-Sein zubillige, ohne sofort ein Urteil über ihn zu fällen.

Einen anderen Menschen einfach vorbehaltlos leben lassen, nicht urteilen, einfach hinnehmen dass es auf Dinge mehr als eine seligmachende Antwort gibt, das ist Toleranz.

Toleranz hat, da stimme ich zu, Grenzberührungen mit Ignoranz und zwar dort, wo die Art und Weise wie jemand anderer lebt, offensichtlich Dritte verletzt oder schädigt und ich darüber die Augen verschließe. DAS ist der Punkt wo ich nicht mehr tolerant bin sondern schlicht und einfach nicht den Mut habe, Stellung zu beziehen.

Daher: tolerant zu sein, sich selbst und anderen gegenüber, ist durchaus wichtig und jeder von uns sollte sich darum bemühen... schon allein weil es weniger Magengeschwüre gibt, wenn man sich nicht ständig den Kopf anderer zerbricht sondern sich lieber darum bemüht mit sich selbst ins Reine zu kommen...

Wo sich aber ein feiges Wegschauen hinter dem Deckmäntelchen der Toleranz zu verbergen versucht, da ist Obacht geboten und Zivielcourage. Wer alles blind toleriert, hat meiner Meinung nach seinen eigenen Standpunkt im Leben noch nicht gefunden.

"Das ist ekelhaft." Ist eine Feststellung und kann damit als allgemein gültige Aussage verstanden werden. „Ich finde, das ist ekelhaft“ hingegen ist eine Meinungsäußerung.
Zu spitzfindig?

Ich finde nicht. Es geht hier um sehr persönliche, intime, private Themen, da ist ein bisschen Achtsamkeit im Umgang miteinander sicher nicht fehl am Platz.

Und wenn ich sage, „ich fange jetzt mal vor meiner Tür an zu kehren“, meine ich genau das. Ich habe mich dem in diesem Forum an manchen Stellen herrschenden Stil viel zu sehr hingegeben: ICH will wieder achtsamer werden, denn ich möchte ein Mensch mit toleranter Grundhaltung bleiben.


Die Sache mit dem Angriff…
Manchmal reicht auch ein „ich finde…“ noch nicht aus. Bei sensiblen Themen bietet es sich an, seine Gedanken lieber ein wenig detaillierter zu formulieren.

Ich finde die Aussage: „Ich finde BDSM Praktiken pervers“ schon grenzwertig.
Ein: „Aufgrund dessen, was ich über BDSM weiß, denke ich, dass das pervers ist“ ist doch gleich viel einladender, ein Gespräch zu beginnen….

Alre, die gerade grübelt, wie das mit dem Humor noch mal ging, fragt mich doch übermorgen bitte mal danach.

humor ist wenn man trotzdem lacht.
lg

grauerwolf
der gespannt weiter mit liest.

Einer, der beginnend Toleranz einfordert, hat auch immer wissentlich Eigenschaften, die nicht gesellschaftskonform sind!

LG

Man muss aber nicht jede fanatische Meinung tolerieren und es ist sehr richtig, da auch mal was zu zu sagen. Muss ja nicht heißen, dass ich die Meinung eines anderen nicht tolerierte, aber schon, dass ich auf gewisse "Fundisprüche" nicht so anspringe

Dann beginnt schon die Fragerei;

was ist fanatisch? Was ist so falsch, dass man mit der Toleranzkeule zuschlagen muss?

Das ist eine Frage des eigenen "Tellerrandes". Schlage ich einen mit der Toleranzkeule tot, weil er ein anderes Gedankenmodell hat / lebt, nur weil ich das Seine nicht verstehe? Muss deswegen was falsch sein? Oder nur weil ich nicht bereit bin alles um mich rum zuzulassen, bin ich dann intolerant? Was ist grenzwertig und wer entscheidet das?

Heute wird der Toleranzbegriff nur genutzt um das Eigene zu festigen, Macht zu erhalten (Politik) und um mißliebiges zu umgehen, indem ich wie ein Dieb, der auf einen anderen zeig und ruft "haltet den Dieb", brülle; bist du etwa intolerant? Schwupps ist das Thema durch.

Aber so ist die Zeit...

Wie wahr du doch sprichst - genauso sehe ich das nämlich auch! Jeder möchte sich so gerne hinter dem Toleranzbegriff verstecken und glaubt damit immer im Recht zu sein! Aber sch . . .!

Nicht bei mir!

man lebt besser und ehrlicher, wenn man zu einer gewissen intoleranz steht.
was spricht dagegen intolerant zu sein...

das man nicht lieb kind ist?

für wen?

genau so ist es. Wir sind ja eh alle Intolerant sobald es an das Eigene geht. Die Beispiele dazu wären unendlich zu finden. Also geht es nur miteinander, indem man Grenzen akzeptiert und schädigendes Verhalten unterlässt. Für den anderen.

Auch wenn es nicht immer geht. Eher selten geht und auf Dauer nichts wird. Der Mensch ist eben so.

Ausgesprochen akzeptable und bejahende Zustimmung zu deinem Beitrag!

Danke!

Tja leider habe ich mit erleben dürfen, dass Kritik hier im Forum gar nicht erwünscht ist bzw. es nur eine bestimmte Gruppe gibt, die es sich erlauben können, warum auch immer.

Äußert man sich hier zu einem Beitrag mehr als einmal kritisch, gibt es immer die gleichen User, die das sofort bei den Mods melden müssen. Worauf dann logischerweise auch fast zeitgleich eine Sperre folgt.

Allerdings werden hier Frauen und Männer unterschiedlich behandelt. Als Frau darf man doch öfter mal negativ auffallen, wohin gegen der Mann nur weniger auffallen sollte. Das Profil der Herren wird da schonmal eher gesperrt.

Liegt es daran, dass mehr Frauen als Männer Mods sind???

Ich halte mich mit meinem Beiträgen in den Foren zurück, da ich der Meinung bin, wenn ich meine Meinung nicht frei äußern darf, dann sag ich lieber gar nix.

Ich denke die wenigsten Menschen wissen wirklich was intollerant und tollerant ist. Ich bin durchaus tollerant, weil ich Menschen in meiner Umgebung akzeptiere, die anders sind als ich. Dennoch muss ich das was sie tun, wie sie sich kleiden oder wie sie aussehen nicht toll finden und darf es meiner Meinung nach kritisieren, vor allem, wenn sie die Meinung anderer lesen wollen.

Das war wohl der längste Beitrag, den ich hier mal geleistet habe



Ich würde mir für den Joy wünschen, das unsere Mods mal nicht voreilig auf Proteste reagieren und nicht (wie manche User hier) jedem nach den Mund reden bzw. schreiben.

In diesem Sinne, noch viel Spaß im Joy

LG
TheNight

Das kann ich jetzt wirklich nicht ganz nachvollziehen und bei uns in der Gruppe sind z. B. nicht mehr Frauen als Männer Moderatoren!!!

Sicherlich bist du da in anderen Foren von anderen Gruppen gewesen!??