Weichei

also ich hab mir jetzt das ganze hier durchgelesen und bin doch etwas schockiert wie man so übertrieben "anspruchsvoll" sein kann
sorry,aber ein mann ist doch auch nur ein mensch.....ich höre hier von dir im grunde nur forderungen...er soll sich nicht so "weiblich" benehmen,er soll dich jeden zweiten tag mit einer neuen sexuellen phantasie überraschen, er soll sich karrieremäßig mehr anstrengen, er soll mehr verantwortung übernehmen, er soll nicht so rumjammern.....usw.


Ja Gott nicht jeder mann arbeitet sich hoch zum topmanager oder sowas...ist doch ok wenn er "nur" ganz normal arbeitet....geld und job ist nicht alles im leben. kein mann wird durch einen top job schöner,besser,toller. ausserdem stell dir mal vor er wäre so ein ganz "großer" geworden.....dann wäre ja noch mehr an dir hängen geblieben

und er fragt nach deiner meinung....ist doch schön,das zeigt dass er viel wert auf dein wort legt...find ich jetzt nichts "nerviges" dran.


klar man ist gerade arbeitslos geworden...stell dir vor sowas ist hart...für denjenigen der den job verliert---man verliert erstmal die motivation,wenn ich mir vorstelle in so einer situation auch nur noch genöle zu hören würde mir erst recht die lust vergehen,"ich kanns doch eh nicht recht machen" so nach diesem motto. und klar es gibt eben den typ mensch der nicht für die mega karriere geschaffen ist...der es eben nicht braucht,der so wie es ist zufrieden ist.
und? er hat doch wieder einen job bekommen...also alles wieder ok. wie heisst es so schön? in guten wie in schlechten zeiten....



Dann sag doch einfach mal wenn alle loslegen wollen STOP! heute nicht und hör es dir nicht an! is doch klar wenn da immer jemand ist der zuhört,sich drum kümmert und vermittelt wird das irgendwann zur routine....wenn mans mit sich machen lässt....sorry....selbst schuld.


Ich glaube das fragt sich dein mann auch......schonmal daran gedacht?

wie oben schon geschrieben ich höre hier nur forderungen,wünsche,ansprüche.




und jetzt noch zu dem thema "die meisten frauen sind so":

finde ich auch sorry aber die meisten frauen jammern rum und finden in jedem detail etwas zu meckern nur weil mann ihnen nicht permanent (zitat) "honig ums maul schmiert". sorry liebe frauen,aber es ist so....


lg conny
...die jetzt hoffentlich nicht geteert und gefedert wird

Ich lese hier schon einige Male:

"Ich bin nicht dominant. Ich bin nur stark und kann mich durchsetzen."

Was ist denn das in einer Beziehung, bitteschön, anderes als dominant??? Wer sich besser durchsetzen kann, der dominiert nun mal!!!

(Es geht hier nicht um BDSM und die dort gemeinte Dominanz, sondern um den Part in der Beziehung, der "die Hosen anhat" und das auch ganz klar zeigt und knallhart durchzieht. Und bei Frauen, die das tun, damit alles bestens funktioniert, resigniert ein Mann unter Umständen völlig (man kennt sie ja, die alten "Trottel", die ihrer Frau im Supermarkt hinterher dackeln ...) und wird nach und nach zum Baby.

Er darf ja kein Mann mehr sein, es wird auch nicht von ihm verlangt, er wird auch nicht gefordert - nur damit alles auch funktioniert. Also mutiert er eben zum Kleinkind. Und dann, wenn er wirklich eine Mama braucht, ist das Geschrei auf einmal groß ...

Ich kenne das gleiche Problem auch andersrum, von diesen unterwürfigen Hausmütterchen, die neben einem alles dominierenden Mann wie kleine Mädchen wirken und sioch nicht mal mehr trauen, das Maul aufzumachen.

Alles beides hat nichts mit Partnerschaft und Liebe zu tun, sondern mit Machtausübung. Und einer ist dabei eben der Verlierer. Vermutlich der, der schon von Beginn an eigentlich der Schwächere war.

(Der Antaghar)

Da kann ich bloß Kontra geben. Ich hoff aber das macht dich nicht so an dass du mit mir ins Bett willst.

Verlierer hin, Verlierer her...Dominanz hin, Dominaz her...BDSM hin, BDSM her...Was immer das heissen mag...

Ihr habt früh geheiratet, wie so viele andere auch und man entwickelt sich nicht unbedingt kongenial...Auch nicht in sexueller Hinsicht...Aber gerade hier liegt meines Erachtens bei Dir der Knackpunkt...

Du bist sehr stark nicht nur in Konfrontation mit Deinen Aufgaben, dies wärst Du sicherlich auch in beruflicher Hinsicht...Aber Du bist nun mal Managerin des Haushaltes geworden...

Und nun mal Hand aufs Herz und Hirn, oder Deines nicht mehr nur schlummernden Geschlechts...Würdest Du es ertragen in jeder Hinsicht bestimmt, dominiert zu werden...Würdest Du einen Mann wollen und Dich ihm hingeben, der Dich und Deine Belange in jeder Hinsicht, den seinen unterwirft... Ich glaube nicht...

Du willst Dich vor allen Dingen, so stark wie Du im Alltäglichen bist, fallen lassen können, an Deine Grenzen getrieben werden, gefordert werden...eben gerade in sexuelller Hinsicht...

Dies ist mein Eindruck...

das ist doch nichts schlechtes ....??warum nicht mal die andere Seite kennenlernen??

Aber @*****aus...Ganz gewiss nicht...

dominant = beherrschend = machtgefälle
durchsetzungsfähig zu sein bedeutet, dass ich meine interessen verfolge und einbringe - stark genug bin, sie auch gegen andere interessen durchzusetzen.... (das muss noch lange kein beziehungsmachtgefälle sein)


ja - und auch ich spreche nicht über bdsm sondern allgemein über beziehungstrukturen

Aber meinst du nicht auch, dass dies über kurz oder lang in ein Machtgefälle führt, wenn ein Partner kontinuierlich durchsetzungsstärker auftritt?

Also wenn ich mich in der Beziehungsumwelt so umherschaue, scheint mir das gar nicht sooo selten der Fall zu sein...

Liebe Grüße!

@*******ata mehr brauche ich dazu gar nicht sagen!

Im übrigen war/ist mein Ex-Mann alles andere als ein ......


....der Frau nachdackelndes Männchen!
Aber schön dass wir wieder bei den Vorurteilen sind, wenn eine Frau von sich selbst sagt, dass sie Stark und Durchsetzungsfähig ist!

Eigentlich war bei uns der Effekt nämlich eher der ...

Wie das mit der Aussage Stark zusammen passt? Gut sogar! Dummerweise habe ich nämlich all meine Stärke dabei aufgebraucht meinem Dauernörgler alles Recht zu machen zu versuchen, alles zu seiner größten Zufriedenheit zu erledigen, was er auf mich abgewälzt hat, weil ich es ja besser kann, nur um mir am Ende mal wieder vorzuhalten, was ich alles nicht oder nicht richtig kann.

Aber das wird hier zu OT, und auch viel zu komplex.
Heute bin ich zumindest mir meiner Stärke wieder bewußt und nutze sie für mich und mein Leben - auch um mich freiwill voll und ganz hingeben zu können - diesmal durchaus im BDSM-Sinn gemeint

Lizzy

ich differenziere da,
z.b. in welchen bereichen, welche bandbreite, auf welche art und weise, in welchem kommunikationsstil...
es kann - aber es muss nicht....

dein zitat zeigt ja bereits ein ungleichgewicht an-
mir ging es um die grundsätzliche erklärung des unterschieds
zwischen dominant bzw. durchsetzungsfähig .... da ist das noch völlig ohne wertung und ohne balance-verlust

Hmmm ...




Ich bekomme die zwei Beiträge jetzt allerdings nicht so recht zusammen... die lesen sich, als ob ein ambivalenter Mensch bzw. zwei Menschen das geschrieben hat bzw. haben.

Aber was solls, du sagst ja selbst, zu komplex .. und es geht ja um bigmami!

@******ion...Stärke und Macht auf der gesamten Linie, ist in der Regel das Ende aller Beziehungen...Das Gleichgewicht der Kräfte in Nehmen und Geben...In welchen Kontexten auch immer, ist die fruchtbarste Grundlage, einer jeden Beziehung...

Ok, da habe ich deinen Beitrag nicht sauber gelesen und diese Differenzierung nicht geleistet ... danke für deine Antwort!

... damit ich das auch richtig verstehe:

Wer sich meistens eindeutig durchsetzt, ist nicht unbedingt dominant?
Und wer meistens dominant ist, setzt sich nicht unbedingt durch?

Aha ...

Man lernt nie aus.

(Der Antaghar)

ich verstehs auch net so ganz grad

Hi Jutta,

eine Diskussion mit einem Vorwurf beginnen - wie kann die enden? Wenn Du Deinen Mann nicht annehmen willst, kann er machen was er will.

Roland

Es ging - wenn ich es richtig verstehe - im Wesentlichen um eine begriffliche Differenzierung (im weiteren Sinne um Wertung).

Beispiel:

Wenn ein Mensch durchsetzungsfähig ist, lässt sich daraus nicht unweigerlich folgern, dass er ein dominanter also"herrischer" Mensch ist.

Dem stimm ich zu...

Vielen Dank!

Das unterscheide ich zwar auch. Aber trotzdem bedeutet dominantes Verhalten noch lange nicht, dass der Mensch an sich herrschsüchtig ist.

Jemand, der sich ständig durchsetzt, damit alles "funktioniert", dominiert nun mal eindeutig die Beziehung und damit den Partner. Er muss als Mensch an sich keineswegs dominant sein, aber sein Verhalten ist es dennoch. Das sollte differenziert werden!

Wenn ich meine Partnerin ständig unterdrücke, kann ich mich noch so sehr dagegen verwahren, als dominant bezeichnet zu werden (und vielleicht bin ich es auch wirklich nicht) - aber ich verhalte mich dennoch so. Und das darf man auch so bezeichnen ... Ich werte also nicht einen Menschen, sondern sein Verhalten.

Die hier von anderer Seite eingebrachten sprachlichen oder philosophischen Spitzfindigkeiten sind nicht unbedingt zugleich Differenzierungen - und sie verwirren bei solch einer Thematik nur unnötig bzw. sind der TE gewiss nicht sonderlich hilfreich. Denn sie verhält sich, so ist mein Eindruck, eindeutig dominierend (egal, ob sie ansonsten eine dominante Persönlichkeit ist oder nicht).

Du verstehst schon, was ich meine, denn ich weiß ja, Du kannst zwischen dem Menschen und seinem Verhalten differenzieren.



(Der Antaghar)

Da sprichst du etwas sehr Wichtiges an... danke!

Wenn ich meine Beobachtungen mal sprechen lasse:

Das Verhalten eines Partners kann mitunter sehr devote Züge aufweisen, wenn dieses jedoch dazu führt, dass gerade auch deshalb seine eigenen Interessen durchgesetzt werden, so dominiert letztlich eben ein Mensch mit nach außen gezeigtem devoten Verhalten die Partnerschaft ... und damit das Gegenüber.

eine sehr gute Beobachtung meine Liebe ! Ich durfte unlängst (> insider ) recht ausführliche Erfahrungen machen mit allen Arten von Versuchen zu dominieren bzw. Machtspielchen. Von aktiver Aggression bis Kleinkind-Verhalten, Jammerei und Hypochondrie.

Und selbst wenn man(n) diese als solche durchschaut und versucht zu diskutieren ist man(n) machtlos, solange der Partner da nicht reflektiert mit will/kann und Einsicht in sein Verhalten zeigt. Eigentlich hilft nur Ignoranz und/oder Ironie, um nicht zum "Spielball" zu werden, was aber in einem solchen Fall auch nicht unbedingt beziehungsfördernd ist.

Erwin

Jaja... oft zeigt sich ein ganzes Spektrum an Verhalten...


Da steckt wieder etwas Wesentliches drin. In einem solchen Fall hilft letztlich nur beherztes Handeln, denn jegliche Diskussion mit einer solchen Frau (Mann) führt meist zu nichts anderem als zu einem Machtkampf, .... das kostet sehr viel Energie und schwächt einen selbst dementsprechend.


Das sollte man(n) daher besser meiden, mein Lieber, wenn man(n) nicht am Ende als Weichei da stehen will...