"O"-Dressur

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mit anschließender Diskussion
Die Geschichte der "O" lebt weiter

Liebe Grüße,
SchlagFertig
JOY-Team

Bin ich in Zirkuspferd? o.o.

Lies "De Geschichte der O" von Pauline Réage (aka Dominque Aury) und blde Dir selbst Deine Meinung.

Meine Meinung über die <O> des Romans teile ch mit einem meiner früheren Herrn. "Dumme Kuh, zur Nutte abgerichtet" wäre meine Kurzversion des ganzen. Entgegen mener Meinung gbt es auch Fans der Thematik... man mag es oder eben auch nicht.

noxx

"jung und dumm" war auch mal Feuer und Flamme für alles as mit O zu tun hatte. Man kannte, bzw. es gab kaum was anderes. Mittlerweile, mit einer beginnenden Altersweisheit, sieht das anders aus
Man muss die Thematik ja nicht mögen, das allerdings liebe noxx, heisst schlicht: den Roman nicht verstanden.
Jo von mondlicht6

Dies arme Buch wird wohl bis zum Ende der Tage darunter leiden, dass es die erste Veröffentlichung war, die SM breiter in den Focus der Allgemeinheit gerückt hat.

Das arme Buch ist wohl ein paar mal zu oft als Lesestoff an Ehefrauen/männer aufs Nachtkästchen gelegt worden. Von Partnern/innen, die ihre eigenen Wünsche nicht artikulieren konnten oder wollten. Nach dem Motto: Lies das mal, dann weisst du was ich gern möchte.

Manche benötigen es auch als intelektuelle Abgrenzung. Da wird dann die Geschichte der O gelebt. Was etwas vollkommen anderes ist, als das perverse Treiben der simplen SM´ler.

Das ganze ist eine gut erzählte Geschichte. Das wars dann aber auch.
Wenn jemand ein Drehbuch braucht??? Er könnte schlechtere finden.

Eine Bibel ist das Buch nicht.(Die liegt bei Equinoxx[in anderem Thread nachzulesen] in Leder gebunden mit Goldschrift, im Nachttischchen)

Mann für Bücher bin ich nicht, daher empfehle ich die Filmfassung auf DVD, die sehr anschaulich und kopfkinoingangsetzend die Frage beantwortet- obwohl das Wort Dressur sicher nicht richtig gewählt ist.

Was genau gemeint sein kann, wenn man es nachvollzieht, kommt auf den jeweiligen Mentor an. Einfach nachspielen ist ziemlich öde. Daher bedarf es einiger Phantasie, diese Erziehung oder Ausbildung oder was es auch sein mag, zum Ziel O zu führen.

Inzwischen gibt es viele Bücher über zeitgemäße Nachahmer, bei google mal ganz leicht zu finden, mal eher versteckt, so wie zum Beispiel bei LUST O ASEN.

Oder einfach zu gut verstanden...

noxx

Als Porno gelesen - ja, ok
Als Roman gelesen - nein, definitiv nicht.

Oh ich bin durchaus mächtg Romane als Romane zu lesen und diesen hier habe ich verstanden. Es wimmelt von Austauschbarket und Beliebigkeit und genau das wird als Ideal hochgejubelt.... und die darin angeblich verpackte hehre Liebe ist genauso austauschbar und beliebig wie <O>. selbst... en trauriges Bild, um sein Leben drauf zu stützen...

noxx

kann man 2011 leicht sagen

Ich hab das 1992 auch schon gesagt

noxx

dann hast du damals schon die Thematik nicht verstanden.

Was du da von Dir gibst ist einfach falsch du hast das was das Buch zum Ausdruck bringen will einfach nicht verstanden.

Das ganze ist ein Roman, der 1954 geschrieben wurde. Von einer Frau, die einen Schriftsteller, der Marquis de Sade mochte, zum Freund hatte. Und der ihr gegenueber behauptete, eine Frau koennte keinen erotischen Roman schreiben. Sie gewann damit seine Liebe!

Aber es ist und bleibt eine Romanfigur. Pauline Réage wollte jemand etwas beweisen, was ihr auch sehr ueberzeugend gelungen ist.

Das sie vielen devoten Frauen damit aus dem Herzen gesprochen hat, ist nicht von der Hand zu weisen. Wobei ich auch denke, das sie auch devote Zuege hatte, zumindest auf sexueller Ebene.

Sie schreibt von einer Frau die sich ganz ihrem Herrn hingibt, und das ist ja mit ein Grundgedanke im BDSM.

Ich finde es lustig, dass man mir unterstellt, ich sei nicht fähig Thematiken zu verstehen, nur weil ich von einem mittelmäßigen Roman eine komplett andere Meinung habe....

Aus Liebe hingeben... ist ene wunderschöne Sache, aber nur, wenn sie nicht beliebig ist. Für O ist es das. Geht der eine, kommt der andere, der wieder genauso auf's Podestchen gesockelt wird. Erotisch ist der Roman sicherlich, de Hintergründe dessen sind mir auch bekannt (ich hab sogar nicht pornographisches Material von de Sade selbst gelesen ohne chauvinistischer Schriftstelle zu seinr), das macht das Werk aber nicht besser...

Also freut Euch an Eurer Romanvorlage, ich lese ja lieber im realen Leben

noxx

eine andere Meinung zu haben ist ja okay, aber etwas nicht richtig zu verstehen ist was anderes.

jeder der einen Roman schreibt denkt sich etwas dabei, er möchte uns eine Geschichte erzählen. Dies verdient einfach Respekt.

Die Schriftstellerin schreibt von Gefühlen und Hingabe. Und du schreibst von

Alleine deine Ausrucksweise beweißt das du das Buch einfach nicht verstanden hast.

Toll was du schon alles gelesen hast, aber hast du auch alles verstanden?

Denn bei der O sind es nur 2 Männer denen sie "dient".

Haben die links zum Verständnis geholfen?

Austausch auf Stammi könnte auch weiter führen.

Wie Du siehst, ist das O-Thema ein heißes Eisen in der Szene ;-)))

liebe noxx, wenn du in der Geschichte eben siehst was du siehst, dann ist das eben so und gut. Wenn du die Liebe der Romanheldin als beliebig ansiehst, auch ok. Alles kein Problem.
Mittelmässig? hmm. Allgemein betrachtet sicherlich richtig, für's Genre - kann man drüber streiten.
Wenn du aber mit deinem "Geschmack" und deinem persönlichem Empfinden zu einer These kommst, die Zeit (-geschehen) Anlass, Intention etc. pp. völlig ignoriert ... tja, dann hast du das Buch eben anders gelesen, somit auch die Thematik nicht so verstanden wie andere es tun und von der Autorin gewollt.
Man muss überhaupt nicht drüber streiten, ob es ein gutes Werk ist/war.
(Jede nach Schillers Glocke gegossene Glocke wär Schrott, trotzdem ein "gutes" Gedicht )
Seine Bedeutung, nicht nur (am wenigsten) für SM'ler ist es, die es zu einem herausragenden Werk machen.
Jedenfalls, jeder der sich die Mühe macht, ein wenig in den Hintergründen zum Boch zu stochern, wird "Erziehung zur O" und dgl. Phrasen vermeinden.
Meist steckt hinter solchen Aussagen eh nur der Wunsch "Abrichtung zur Sklavin" etwas niveauvoller klingen zu lassen.

also mal rein von den handwerklichen qualitäten eines schriftstellers ausgehend ist das sicherlich kein werk der anspruchsvollen sorte - und damit eindeutig mittelmaß.

was die geschichte selbst angeht so ist es eine erfundene geschichte. für mich haben solche erfundenen geschichten aber immer den haken, dass viele ganz schnell dazu neigen, viel zu viel dort hinein zu interpretieren - und ich bezweifele einfach mal, dass sich die entsprechenden autoren tatsächlich auch das alles dabei gedacht haben! sei es nun bewusst oder als unterbewusste botschaft.

aber wenn die o übergeben wird an sir steven und sie diesen anhimmelt und als ihren "einzigen und einzig wahren herrn" annimmt, dann hat das schon was von einer gewissen beliebigkeit. und auch die zuführung anderer männer hat für mich einen beigeschmack von prostitution! das liegt schon alleine an solchen dingen wie "wenn jemand diesen ring erkennt hast du nicht das recht, ihn abzuweisen". das erinnert mich dann an ein verhältnis zwischen zuhälter und prostituierter, wo er ihr auch immer mal klar macht "du bedienst den jetzt oder ich schlag dich zu mus!"

insofern kann man sicherlich über die interpretation streiten. aber jemand aus der faust raus zu unterstellen, sie hätte das werk nicht verstanden, halte ich bei einem derart umstrittenen werk doch schon für reichlich gewagt! schließlich reden sich darüber immer wieder die leute die köpfe heiß - ebenso wie über gor, über eyes wide shut und so viele andere werke. es sind eben alles fiktionen, erfindungen, und als genau das sollte man sie meiner nach auch sehen: als reine fantasie! sie zu wichtig zu nehmen führt doch zu nichts, außer viell zu einem verschobenen / verzerrten weltbild...

...und es gibt bis jetzt insgesamt zwei Antworten darauf.

Gleichwohl aber 15 Beiträge, die an dieser Eingangsfrage vorbeigehen, und für die Fragende alles andere als interessant sein dürften.


Bravo!!!


Zum Thema gibt es auch den alten Film von der "Geschichte der O" der ebenfalls einen gewissen Informationsgehalt bietet und gleichzeitig Unterhaltungswert besitzt.

Wenn das alles nicht reicht, wäre es vielleicht hilfreich ein bissel mehr über die Motivationen der TE zu erfahren, da solltest Du Dich noch einmal ein wenig einbringen, liebe miss_bulgaria

In diesem Sinne grüßt Er von Vier gewinnt

weder fremdgehen noch liebe auf den ersten blick ist der weltliteratur fremd
was jeder für sich rausliest, ist das eine. dabei etwas reininterpretieren oder wesentliches ausser acht zu lassen, was ganz anderes.
prostitution? klar, aber darauf reduzieren ohne gezwungen, freiwillig, erwünscht/erseht zu reflektieren?


welches wirklich rein erotische werk bis 1960 ist denn handwerklich/schriftstellerisch kein mittelmass?

was nun: Film oder Buch?
die OT Beiträge zeigen zumindest eines, nicht jeder liest dasselbe (heraus) - folglich sieht das selbe in einer "O" oder gar Erziehung/Dressur zur O. Was für den einen Prostitution und Zuhälterei, für den anderen "nur" ein Weg an viele "Stecher" zu kommen
Wenn uns dann in der Welt der bewegten Bilder begeben, dann braucht's schon eine genaue Definition, was ist eine O, nicht wer war die O.
Antwortversuch:
lass dich von dem informieren, der's vor hat
Lies (oder guck Filme) und achte auf die Praktiken die dir wiederfahren würden.Wenn dann noch alles gerne und aus Liebe tust, dann weisst halbwegs um was es geht.

Sei nicht überrascht, wenn dann entdeckst, dass es weder mit einem Rene noch einem Sir Stephen zu tun hast

dass man hier nicht eine andere Meinung über ein Buch äußern darf! So viel Toleranz erinnert mich ja an die SZ!

Ich bin derselben Meinung wie equinoxx. Eine dumme Kuh, zur Nutte abgerichtet.

Und wenn hier Fachleute über Romantheorien schreiben, könnte ich mich kugeln...vor Lachen!

Kann man nicht einfach sagen: mir gefällt das Buch, ich finde es erotisch oder geil? Es regt meine Fantasie an! Und nicht über die Qualität zu diskutieren, wobei die Kriterien völlig undurchsichtig bleiben!

Jeder darf doch das anregend finden, was ihn anregt.

Und die TE muss schon ihre eigene Fantasie bemühen, bzw. das Buch lesen. Ich glaube nicht, dass ihr jemand ausführlich antworten kann auf ihre Frage. Nachdem der Interpretationen viele sind....
Es lebe die Vielfalt und ihr Gegenteil ist Einfalt!

... liest die o. g. und vorgeschlagenen Bücher ...


Das bei dieser Thematik Veranlagung, Verwirklichungswünsche und Fantasie gehörig mitwirken, steht m. E. außer Frage.

Geiles Wochenende

heeee, halt
Nicht falsch verstehen bitte. Die andere Meinung wird geachtet und auch nicht über Geschmack gestritten. Lediglich darüber, dass die Einen die Thematik anders und wesentlich umfangreicher sehen als die Anderen, das begründen können, nicht zuletzt durch (die wenigen) Äusserungen der Autorin selbst.
man mag die O als dumme Kuh sehen, mindestens genauso plausibel kann man Rene und Sir Stephen als dumme Ochsen und Wunscherfüllerdom's sehen

Hallo


nun wie Du siehst erhizt dieses Buch schon die Gemüter!


Ein befreundeter dominanter Mann hat mir einmal erklärt wie er das sieht, ich betone das dies nur eine mögliche Auffassung/Auslegung von vielen ist.

Eine Frau wird von vielen verschiedenen Menschen darauf vorbereitet ihrem Herrn sexuell zu Dienen, da sie aber ausschließlich diesem einen gehören soll wird sie natürlich bestraft wenn eine oder ein anderer sie besitzt (sie ausbildet).

Wenn die Ausbildung nun fertig ist, kann er ihr befehlen auch anderen zu diensten zu sein, es erfolgt zwar auf seinen Befehl hin
das sie das tun muß, aber sie gibt sich jemand anderes hin.
Darauf folgt wieder die Strafe weil sie ja eigentlich nur ihm gehört.

Ja richtig, egal was sie tut, befolgt sie seinen Befehl gibt es Strafe
und tut sie es nicht genauso, man kann nun sagen sie kann es ja nicht richtig machen ( war auch mein einwand)
aber genauso doof ist es doch wenn eine sub/sklavin dafür bestraft wird wenn sie z.B. eine Haltungsübung nicht richtig ausführt.
Wobei das auch im ermessen des jeweiligen Dom´s liegt.
Also wo ist der sinnbringende Unterschied? Es gibt wohl keinen es ist eben alles nur ein Spiel das Menschen im erotischen breich spielen um Lust zu gewinnen, egal wie. Nur müssen beide einverstanden sein.

Also was macht Sinn und was nicht, das bleibt jedem selbst überlassen.

Frag ihn was er darunter versteht, ja und wie mondlicht6 schreibt achte auf die Praktiken die ihr wiederfahren und für manche die das leben wollen ist die Markierung der Frau (Sklavin, durch intimpiercing und im falle der "O" auch durch branding) sehr wichtig, dass ist ein teil über den Du Dir ganz klar werden mußt wenn er das möchte, ob Du das auch willst. Ja und kannst Du Dir vorstellen auf befehl mit einem wildfremden egal ob nun Mann oder Frau Sex zu haben?

Aber wie gesagt da scheiden sich die Geister und Dein Herr kann das ganz anders sehen, ich denke für Dich wird wichtig sein was er darunter sieht und sich vorstellt alles andere ist wohl nicht wichtig für Dich.


Sei nun lieb gegrüßt

Peo

PS: "O"- Dressur klingt wirklich komisch, Du bist doch kein Pferd das
sich dressieren läßt, oder???