"O"-Dressur

dein Einwand: "Also wo ist der sinnbringende Unterschied? Es gibt wohl keinen es ist eben alles nur ein Spiel das Menschen im erotischen breich spielen um Lust zu gewinnen, egal wie. "

ALso ich sehe schon einen Unterschied, ob man Strafe bekommt, weil man eine Aufgabe o.ä. nicht richtig gemacht hat oder ob man jeden Mann mit Ring sexuell zu Diensten sein muss.
Aber vielleicht sehe nur ich einen Unterschied...

Und warum bringt sich die O am Schluss des Buches um, wenn es nur um ein erotisches Spiel geht?

...nach den uralten Quellen kann es nur EINEN geben (oder war das eine andere Geschichte )... DEN wahren Meister. Informiere dich gut und du wirst erkennen, wie man(n) eine wahrhaft devote Frau zu ihrer wirklichen Bestimmung führt .


Nee Quatsch, wie wäre es, liebe TE, wenn du einfach etwas mehr zu den Hintergründen schreibst, die dich bewegen, deine Fragen zu stellen? Insofern stimme ich @********innt zu, dass etwas mehr Hintergrundinformationen durchaus hilfreich wären, um den Nebel der Spekulationen zu lichten.

Gruß Invincible (w)

Darf ich vieleicht als aussenstehender zu eurem verbalen (streit) Gespräch, auch etwas sagen?
Ich habe dieses Buch 1957 gelesen, damals scheint es nur unter der Theke gehandelt worden zu sei, ein Arbeitskollege der von diesem Buch zutiefst beindruckt und begeistert war, legte es mir ans Herz.
Ich konnte seine Begeisterung nicht Teilen, ich war vom Thema entsetzt, eine Gedankenwelt die ich nicht mitdenken konnte.
Ich habe es im Jahr des Mauerbaus ( also 13 Jahre später) zum zweiten Mal gelesen, und immerhin noch mit gemischten Gefühlen, doch aus einer anderen Sicht betrachtet.
Ich habe es 1999 ( also 38 Jahre später) zum dritten Mal gelesen, diesmal fand ich es prickelnd erotisch und konnte mich trotzdem nicht für diese Art der Liebeshörigkeit begeistern.
Ich denke schon, das der Ausspruch :Dumme Kuh zur Nutte gemacht, vieleicht in chauvinisteschen Machokreisen allgemeine Freude erfährt.
Doch wieviel tausende Frauen werden auf der Welt, so benützt, für ein fragwürdiges Lustgefühl? Ob in Europa, Asien, Orient was weis ich noch wo?
Ich denke man sollte den Personen die sich in dieser Art hingeben, die Ehre erweisen und es akzeptieren, ob man das als schön, richtig, falsch , idiotisch oder absurd empfindet, es gibt auch ein Gefuhlsrecht das jeder mit sich selber abmachen muss,
Da kann es nicht darum gehen: Ich habe recht und nur ich habe es verstanden und nur ich habe die letzgültige Weisheit gepachtet.
Deswegen muss man nicht unbedingt andere als dumme Kuh oder Nutte beleidigen.

Wenn wir alle Opfer die den Gedanken eines dominanten Menschen zum Opfer fallen mit Beleidigungen begegneten, wo kämen wir dahin? das Argument selber Schuld, finde ich weit aus eher Menschenfeindlich, als das was in diesem Roman beschrieben wird.

So sehe ich das, weiterhin viel Vergnügen an eurer verbalen Auseinandersetzung.

Bitte nicht falsch verstehen, wobei es mir darum geht ist beim einen bekommst Du strafe egal was Du tust machst es demjenigen mit dem Ring bekommst Strafe und wenn nicht dann auch und beim anderen ist es ja nicht anders, denn sub/sklavin sagt ja nicht was richtig und was falsch ist sonedern der "Herr"wenn´s dem nicht gefällt (die Haltungsübung) bekommst Du Strafe ob Dir das nun passt oder nicht, wenn es seiner Ansicht nach nicht richtig ausgeführt ist und mecker mal wenn Du anderer Ansicht bist dann gibt´s auch Strafe.

Der Unterschied ist eben, der eine Dom steht darauf wenn seine
sub/sklavin andere bedient und dem anderen gefällt es wenn sie sich verbiegt wie eine Brezel.

Daher die Aussage mit dem sinnbringenden Unterschied, jeder nach seinem Gusto. Denn im grundkonsenz (egal was für vorlieben wer hat) es läuft auf strafe hinaus und den dabei entstehenden Lustgewinn.


Tja darauf habe ich auch keine Antwort , vielleicht ist das ja die Dramaturgie dieses Buches.
Und ob es so 1 zu 1 umgesetzt werden soll...........?
Es ist ja immerhin noch ein Buch/ Roman der evtl. anregen soll und nicht zu einem suizid führen. So denke ich, jedem sind doch wohl die normalen Grenzen nicht fremd, oder?!

Liebe Grüße

Peo

Ähm ... nein.

... die gute, alte "Tante O"  

Klar, wer den Klischee's hinterher jagen will der möge dies gerne tun.
Dies mag ja für Einige von Euch mal einen netten Reiz darstellen für ein Wochenende, doch wer um alles in der Welt möchte/könnte SO seinen Alltag (er)leben - dies wäre heute doch überhaupt nicht umsetzbar!

Um nochmals klar zu schreiben was ich in mehreren Threads bisher erwähnte:

SM mag ja sehr facettenreich und individuell sein, hat aber auch gar rein nichts mit Unterdrückung oder Vergewaltigung zu tun - und genau jenes wird in dieser ausgeleierten, antiken Geschichte die wohlbemerkt der Fantasie eines Irren entsprang geradezu zelebriert! Auch bei mir können nun Vorwürfe hageln, ich hätte die flache Story nicht verstanden - könnt ihr denken wie ihr lustig seid, aber meiner Vorstellung von Hingabe und Dominanz entspricht dies jedenfalls nicht - und ich bin des Lesens mächtig

Aber um auf den Punkt zu kommen... wenn man von Dressur sprechen will, was ja auch betonterweise von der TE als falscher Ausdruck dargelegt wurde, kann ich dazu nur sagen:
Such Dir einen Zirkusdirektor oder entscheide Dich kontra für einen seriösen Dom der Dich mit Würde behandelt

@****al bitte aber nicht wieder die Debatte darüber ob der Autor Geisteskrank war, danke!



PS: dieser Beitrag wurde natürlich NUR mit Genehmigung meines Doms erstellt

Du bist Dir sicher, daß Du gerade von Pauline Réage schreibst?

vielleicht ist der TE für diese Frage in dieser Gruppe Geschichte der O besser bedient ...

achja: Szene? welche Szene?

Ähm......doch.



Jeder hat doch seine Meinung, Du Deine ich meine.
Genauso wie alle anderen hier, wer sagt denn was richtig und was falsch ist?

Keiner !!!

Denn für jeden ist seine weißheit die richtige!

back to topic:

An die liebe TE, es wird wirklich besser sein diesen anderen thread zu besuchen, tschuldigung Gruppe.


denn dort findest Du evtl. Menschen die so leben wollen
und Du wirst bestimmt bessere Aussagen bekommen als hier, wo jeder es besser weiß als der andere! Weil jeder mit dem Thema sooo
viel Erfahrung hat.



Viel Erfolg dabei.......

Grüße Peo

das O-Werden zwar nicht aus dem Buch in unsere Zeit kopieren, aber es ist möglich die Gedankenwelt des Buches aufzugreifen und das zu verwerten, was für die Menschen, die es anstreben, heute machbar ist, wobei das nicht nur Einschränkungen bedeutet, sondern auch Erweiterung. Wer natürlich das Buch als Nuttenabrichtung verstanden hat, sollte die Finger davon lassen. Wer es als Ersatzbibel für irgendeine Lebensart benutzt, auch.

Genauso wie Du weiter ob das Wort "Dressur" eigenartig fandest, habe ich nur angemerkt, daß noch nicht mal jeder, der den Teilbereich DS mag, seinen Lustgewinn in die Konstruktion "Strafe" kleiden möchte.
Und auch bei der "O" halte ich persönlich den Gedanken, man überließe sie anderen für Dienstleistungen, um sie danach eben dafür bestrafen zu können, für um ein paar Ecken zu weit gedacht.

Aber davon abgesehen: Wenn das jemand für sich selber und seine Vorlieben genauso zusammenbauen möchte, bitteschön.

Genau da sind wir wieder angekommen, welches DS?
Nur DS oder Ds24/7-TPE oder EPE oder CIS?

Na ja wenn mann das TPE z. B. genauso heftig nimmt wie
es ursprünglich angedacht war dann kann er auf das Wort Strafe verzichten und sie einfach nur so zu seinem vergnügen peitschen
mit dem Instrument und der Härte die er bestimmt, sie hat gar nicht´s mehr zu melden kein safewort und keine mitbestimmung.
Alles nur zu seinem Lustgewinn. da braucht man(n) das Wort Strafe nun wirklich nicht mehr.

Selbst wenn man nur DS nimmt ohne die ganzen Anhänge
dort wo es so vereinbahrt ist sei es nun auch der Umgang mit verfehlungen,(Wo es meiner Ansicht nach am meisten der Fall ist) da kann er dann auch auf das Wort Strafe verzichten
aus den selben og. Gründen wenn es auch nicht auf ihr ganzes Leben so einwirken kann weil es den meisten Dom´s einfach zu viel verantwortung ist, TPE zu leben(oder auch die anderen og Formen)
reicht es doch wenn man DS sagt und die richtigen Teile ihres Leben´s darauf anwendet. Wenn man es genau nimmt.

Was ist nun eigenartiger? Das Wort Dressur oder DS?


Nun ja dann, was denkst Du darüber? Du hast den Roman doch auch gelesen oder zumindest den Film gesehen!
Da wird sich dann doch eine Meinung bei Dir gebildet haben?!
Die würde ich gerne lesen! Kritik kann man schnell üben, eine eigene Meinung haben ist da schon viel schwerer.


Siehst Du jetzt bin ich wieder ganz Deiner Meinung, jeder soll sich seine Vorlieben so zusammenbauen wie Er/ Sie möchte, das ist doch für alle das beste, wie man auch die Begrifflichkeiten dann immer benutzen möchte..........!!! ( und das, so denke ich, gillt dann auch für die Umsetzung "O")

Liebe Grüße

Peo

Ich würde es bei der "O" eher in Begriffe wie Macht, Benutzung, Hingabe und Besitz fassen. Ob das Konzept von Bestrafung überhaupt in nennenswertem Maße auftaucht, kann ich gerade nicht nachschauen - erinnerlich ist es mir jedenfalls nicht.
Weder hat die O Anlaß für Strafe (im Sinne der Korrektur oder Sühne absichtlichen unangemessenen Verhaltens) gegeben noch hatten die Männer (bzw. die Dame von Samois) meinem Eindruck nach für den Gebrauch der Peitsche oder andere Maßnahmen irgendeine Begründung nötig außer der, daß es ihnen gefällt und die Machtunterschiede regelmäßig klarstellt.

Wie Du halt schon sagtest, kann man für sein Handeln weitgehend auf "Strafe" verzichten. Unabhängig, ob es dann doch mal eine Situation gibt, in der man es als Ahndung falschen Verhaltens so empfindet, ist der weitaus größere Rest auch gut mit "weil ich die Macht dazu habe und weil es mir Lust bereitet" erklärbar (bzw. analog aus der anderen Richtung). Ganz egal, wie weit diese Macht nun beiderseits vereinbart ist, ob stundenweise im Schlafzimmer oder darüber hinaus auch in Teilen des Alltags.
Insofern läuft es eben nicht immer auf Strafe hinaus.

Wieder andere Leute haben sehr gerne für ihr Handeln die Begründung "Strafe" (ob nun wegen irgendwelcher reizvoller Assoziationen oder als eine Art Entschuldigung vor sich selbst, ist erst mal unerheblich), noch andere erfreuen sich an Worten wie "Dressur". C'est la vie. Da paßt es dann entweder, weil es genauso kickt, oder man findet es persönlich albern und sucht sich eine andere Person.

Mal anmerk: es kommt alles drin vor. Schmerz/Peitsche als Strafe für... genauso wie um des Schmerzes willen, sei es nun zur Luststeigerung, "Horizonterweiterung", Demütigung oder sonstigen Gründen.

Hast recht Nirgal, wen Dressur, Abrichtung, Erziehung kickt, nur als "bezeichnung seines Tuns oder sein Tun als solches sieht, ok, ist dann halt so und nix gegen einzuwenden.
Kann auch versteen wenn sich so mancher wünscht eine O zu haben, aus seiner Partnerin eine zu machen.

Wenn es aber heisst, Erziehung - Abrichtung - Dressur oder sonstwas "zur O", dann schrillen bei mir erst mal die Alarmglocken.
Lass' mich im Einzelfall gern vom Gegenteil überzeugen aber mal hab da den Gedanken, da ist jemand der das Buch als pornographische Vorlage gelesen hat und umsetzen will. Jemand der wenig Ahnung von BDSM insbesondere D/s im allgemeinen, und seinen BDSM noch nicht gefunden hat.
Jo von mondlicht6

Was bitte geht denn hier?

Liebe TE, Dir ist hier die Gruppe: Geschichte der O erleben empfohlen worden und auch ich kann Dir nur raten, diese zu besuchen und Dich dort auszutauschen.

Hier scheint es, wie in letzter Zeit so oft, unmöglich zu sein, das Dinge verdreht oder mit Halbwissen argumentiert wird.

Leider.

@ Nirgal

so langsam kommen wir beide zusammen.

genau das meinte ich mit dem sinnbringenden Unterschied
jeder kann nach seinem Gusto den facettenreichtum
des BDSM so leben und tun wie der oder diejenige es möchte.

Natürlich ist es bei allen so, keine Vanilla-Beziehung gleicht der anderen, warum sollte dann eine BDSM Beziehung egal in welcher nun gelebten Form gleich einer anderen sein. Solange die Partner
sich in ihren vereinbahrungen wohl fühlen auch über die Begrifflichkeit hinaus.

Wie man an uns beiden sieht hat jeder irgendwo seine eigene Vorstellung, das interesannte daran ist gemeinsamkeiten zu finden.






Wer sagt denn bitte wo und wer recht hat und wer nicht?
Und welche begrifflichkeit wie ausgelegt wird?
Nur weil jemand eine andere Meinung hat und dies mit einer anderen Person diskutiert der auch eine andere Meinung hat sind das noch lange keine Halbweißheiten oder Dinge die verdreht werden.

Ihr habt doch sicher auch eine Meinung und für euch mag sie so wie sie ist ja richtig sein, aber das muß noch lange nicht für andere gelten.
Also wo kommt dann das Recht her andere zu Kritisieren nur weil sie Dinge anders sehen und das auch artikulieren?

Nur weil ihr das nicht so seht? Ist schon ein bißchen schwach, oder?!


Es ist wie in den meisten Foren (siehe SZ) ein paar wenige denken sie haben die Weißheit gepachtet und alle anderen haben unrecht, das sehe ich nun mal nicht so, tut mir leid. Auch wenn es für euch verdreht klingt oder nach halbweisheit, wenn es so schlimm ist für euch dann müßt ihr es ja nicht lesen, sorry aber das macht mich wirklich ärgerlich.


Grüße Peo

@ bulgaria

Deine Frage war: Kenn sich jemand damit aus?

Die Antwort: NEIN KEINER.

Vom Handling her hätte die Frage auch lauten können:

IST DER FISCH VON VERLEIHNIX FRISCH?

Das Benehmen hier war danach

Ist ja doch interessant wie hier in so einer kleinen Runde die Meinungen aufeinander prallen, vom Für bis Gegen, Ich bis Weiß nicht, von Unterstellung bis zur Intelektuellen letzten Weisheit, der Belesenen und scheinbar Analphabeten.
Wenn ich das alles so lese, frage ich mich was ist aus dem Urheber dieser Frage geworden? Sitzt "Miss Bulgaria" nun ganz erschrocken in ihrem Schneckenhaus und denkt frei nach Göthes Faust dem Zauberlehrling: Oh weh die Geister die ich rief........

Wo ist die Dame eigentlich geblieben? Hat sie überhaupt von dem was ihr oder besser gesagt für Sie geantwortet wurde verstanden?

Oder entschuldigung ist ihr die ganze Sache einfach nur am Arsch vorbeigegangen und sie liegt zuhause vor dem Bildschirm und lacht sich kaputt?

Bin mal neugierig ob sie es in Abetracht dieser Divisionen die hier aufmarschiert sind, überhaupt noch wagt sich am Horizonnt der Erkenntnisse zu zeigen.

Vergnügten Gruß an alle, Mann oder Frau müssen auch mal fünf gerade sein lassen denke ich. Allerdings wenn ich dieses hier verfolge, dann ist mir schon klar, warum bei soviel mehr Abgeordneten im Bundestag, verdammt so viel Mist dabei herumklommt. Nichts für ungut, aber ich kann darüber jetzt nur noch lachen.

Vielleicht hat sie ja mittlerweile selbst das Buch in die Hand genommen, Freund Google bemüht oder einen Film angesehen und denkt sich nun - na die kannst was fragen, von was reden die Vollidioten da eigentlich, ist doch alles ganz anders
Jedenfalls gut, dass sie nur nach "O" - Dressur gefragt hat.

im BDSM Kontext schliesst so ziemlich alles mit "O" auf die schon angesprochene "Geschichte der O", siehe Roman, Verfilmungen, Clubs, Kleidung, etc.

Dressur (im BDSM Kontext) liesse wohl auf Petplay schliessen, also zB Ponyplay.

Die Kombination aus beiden Begriffen erschliesst sich mir persönlich nicht sinnig.


ich vermute mal dass irgendwas von oben wohl gemeint war, in welche Richtung es genau gehen soll wäre wohl noch mal nachzufragen.


sagt wer? Bitte denjenigen evtl. nochmals genauer zu formulieren was genau du in Erfahrung bringen sollst.

Ganz allgemein gibt es wohl nicht die "wahre Lehre", egal in welchem Teilbereich des BDSM man sich bewegen mag. Da macht wohl jeder mehr oder weniger "sein Ding" und zwar genau so wie es ihm und seiner Umgebung gefällt.

Ich bin mittler Weile der Sache ein wenig näher gekommen. Ich, völlig ohne Erfahrung habe meine Seelenverwandtschaft gefunden. Es soll kein Spiel sein, keine Rolle für absehbare Zeit. Eine Verschreibung meines "ICH`S" aus Hingabe und Liebe, ohne Mitbestimmung und Ende. Wenn das auch für wahrscheinlich jeden "krank" klingen mag, ich möchte in diesem Fall nicht mehr gesund werden! Lach!
Sicher könnten mir Dinge wie "Weitergabe", Folter, usw. widerfahren, aber entweder ganz oder gar nicht. Ich vertraue meinem vielleicht zukünftigem Herrn, nicht aus Naivität!
Dass die Bezeichnung "Dressur" einer "Abrichtung" gleichkommt, gefällt mir grade an der ganzen Sache.
Zur Zeit der Erstellung meines Profils hatte ich den kühnsten Träumen nicht daran gedacht, diesen Weg einschlagen zu wollen oder zu können.

Hier geht es aber nicht nur um "Hinhalten" und Geist abschalten!!!
Meinem "Herrn" sind Bildung, gute Konversation, Perfektionismus, bezogen auf das äußere Erscheinungsbild und das Dienen der Familie unter anderem ebenso wichtig, wie die Einhaltung seiner Vorstellungen meinerseits , als auch meine aufrichtige Unterwürfigkeit und leidenschaftliche Hingabe.

Es ist richtig, dass dies mit der Geschichte der "O" nicht vergleichbar ist. Es wird uns individuell in ähnliche oder neue Dimensionen führen.
Ein Rausch aus Macht und Hingabe, an deren Eigenschaften beide im gegenseitigen Nehmen (grins) und Geben ihre Erfüllung und Lust verspüren.

Dies real und nicht als Spiel zu vollziehen, ist genau das, was ich bislang unbewusst gesucht hatte, wenn ich mein bisheriges Leben nachempfinde. Ich bezeichne mich als starke, lebenserfahrene Frau (hier spielt mein Alter keine Rolle), die für sich gespürt hat, dass es hinterm Horizont weitergeht, die sich auf diesen Weg gemacht hat und ihr Ziel auch im Falle eines Scheiterns klar vor Augen hat!
Hier hat Emanzipation, heutiges Zeitgeschehen oder einfache Vorstellungskraft keinen Platz...

Ich könnte weiterschreiben, aber das sprengt den Rahmen, schmunzel...

hab die geschichte der "o" gelesen
aber die deine klingt zwinschen den zeilen besser

Ich könnte weiterschreiben, aber das sprengt den Rahmen, trotzdem alles Gute und eine nicht allzuharte Landung

Miss_ Bukgaria, da kann ich nur sagen : SUUM CUIQUE !! jedem das seine, und viel Freude an dem fast neuen Meister. Hoffentlich erfährst du, was du gerne erfahren möchtest.
Alles andere was du dort schreibst, tut mir leid, es hört sich doch sehr schmalzig an, trotzdem , Siehe oben!!