Lass uns nicht von Sex reden...

für die vielen interessanten Beiträge. Schön, dass es auch mal Threads gibt, bei denen die Einzeiler und blöde Witzchen keine Chance haben - jedenfalls momentan nicht.

Ein paar Korrekturen wollte ich noch meinerseits anbringen, denn es hat hier offenbar ein paar Mißverständnisse meines Eingangspostings gegeben, wie es sie ja eigentlich immer gibt. Also zum einen:

Der Einwand, dass das hier ein Sex Forum sei: Klar ist es das - und jeder darf mit dem alten Fritz ja auch nach seiner Facon glücklich werden. Ich habe ja nur für mich geschrieben und meine ganz persönliche Meinung zum Besten gegeben. Ich bin hier, weil ich hier eine Palette interessanter Persönlichkeiten gefunden habe, die ich auch gerne im realen Leben treffe. Ansonsten schreibe ich lieber im OT oder in der Plauderecke, beteilige mich aber in der Regel nicht gerne in "Diskussionen", die offenbar nur der Protzerei dienen - oder dem, was Foucault eben Geständniszwang nennt. Ich kann es einfach nicht verstehen, was man daran spannend finden kann, dass einem wildfremde Menschen mitteilen, wie, mit wem, wie lange, wo und sonst noch tun. Klar, Voyeruristen sind wir alle und vielleicht brauchen wir mitunter auch den Vergleich, um uns noch irgendwie als "normal" zu empfinden, aber für mich tendiert der (Erkenntnis)Gewinn von Fragen wie "Schon mal 2 Schwänze gleichzeitig oral befriedigt" deutlich gen Null.

Ich rede auch gerne über Sex, allerdings selten in der Form, wie sie hier dominant ist. Das mag daran liegen, dass ich in der Regel ganz andere Dinge erotisch finde als diejenigen Userinnen und User, die sich hier mit gängigen Fragen, wie wir sie hier eben in diesem Forum lesen, Namen machen und etablieren. Kurz: Erotik ist für mich ganz was anderes als "über Sex reden", wenngleich das mitunter - je nach Gesprächspartner(in) auch sehr erotisch sein kann. Aber genau diese Art der hier dominanten Fragen turnt mich tendentiell eher ab.

Zum anderen: Danke der Nachfrage, es geht mir gut. Interessant und mehr noch amüsant finde ich die Deutung, dass ich mich zu sehr unter Druck setzen würde. Echt jetzt? Nee, mal im Ernst, ich leide nicht mal ein ganz kleines bisschen. Auch dann kann man doch Threads eröffnen, oder muss man neben verbalerotischem Exhibitionismus tatsächlichen einen an der Klatsche haben? Das wäre ja noch schöner oder schlimmer.
Kurz: Ich leide nicht, habe keinen Missionsarseifer, will hier niemanden bekehren - und habe doch meine Sicht der Dinge, wenngleich ich doch überhaupt nicht über mein Privatleben hier gesprochen habe und dazu auch gar keine Lust verspüre...

OK, die Argumentation, dass wir in einer total "über-sexten" Gesellschaft, spar ich mir für eine spätere Antwort auf...

LG,
-gats!

nochmals vielen Dank für die schönen, bereichernden und ehrlichen Antworten. Ich bin euch sehr dankbar und weiß das sehr zu schätzen - und nach mir muss sich selbstverständlich niemand richten.

Gleichwohl scheinen mir ein paar Präzisierungen im Sinne meines Eingangsthreads not zu tun, denn mir ging es weder ausschließlich um den Joyclub noch um die Frage, ob "er oder sie" hier - oder eben woanders - tut oder lässt, was er oder sie tut - oder auch nicht. Klar, das kann man behaupten oder bestreiten - aber das war nicht mein Ansatz.

Ich wollte die Nummer mit Foucault nicht zu hoch hängen, denn ich denke, dass man ein Thema auch ohne Theorien diskutieren kann - und ich möchte auch kein Thema diskutieren, bei dem sich User schon ausklinken, weil sie das Wort Theorie hören, sonst würde ich meine Frage ja nicht im Sex-Forum des Joy stellen. Da allerdings das Thema "Geständniszwang" im Sinne Foucuault allenfalls beiläufig gestreift wurde, kurz 2 ein halb Sätze dazu, damit wir vielleicht an diesem Punkt weiter diskutieren können. Ich versuchu´s mal mit einfachen Worten:

Foucault diagnostiziert (u.a. in "Sexualität und Wahrheit") für die abendländische Denkwelt (also keineswegs nur für unsere Gesellschaft) einen "Geständniszwang" in sexuellen Dingen. Er geht - wie viele hier davon aus, dass das Begehren etwas zutiefst Individuelles ist -, interessiert sich aber dabei vor allem, welche von der Gesellschaft vorgegebenen Rederegelungen das Reden über Sexualität bestimmen. Dabei kommt er ziemlich schnell zu der Einsicht, dass das Reden über Sex zwar auch eine persönliche Dimension hat, davon abgesehen aber eben - und entscheidender - von den gesellschaftlichen Regeln abhängt, in denen man lebt.

Ich weiß, dass das nun zuerst mal sehr fremd und theoretisch klingt. Wenn man diesen Gedanken allerdings mal in ein Gedankenspiel überführt, dann ist m.E. ziemlich einfach zu begreifen, dass unsere vermeintliche Freiheit - ja, wir leben in Deutschland nun mal in einer libertären Gesellschaft - auf den zweiten Blick doch auch nur eine beschränkte bzw. historisch bedingte ist. Beispiel gefällig?

Gut, man stelle sich mal vor, was passieren würde, wenn der Joyclub versuchen würde, eine Freischaltung seiner Inhalte für die arabische oder asiatische Welt zu erreichen, in der nun einmal ganz andere Werte gelten als die libertine Auslebung der individuellen Sexualität, die wir im Westen für den Königsweg individueller Selbstverwirklichung halten. Kurzum, dass, was uns "hier" in Deutschland als völlig "normal" und nur dem Individuum unterstellt erscheint, ist schon über diesen Umweg über ein Gedankenspiel als höchst relativ und historisch bedingt zu erkennen. Und so ist es auch für "uns" selbst in Deutschland. Nichts ist "natürlich" an der Entwicklung sexueller Libertinage im Westen (und in den weit prüderen USA), sondern alles ist eine Folge historischer Entwicklungen. Und ich gehe noch nicht mal so weit wie Foucault in seinen Schlußfolgerungen, der behauptetet, dass die vermeintliche Libertinage durch das permanente Reden über Sexulität eben dazu dient, die subversive Kraft der Körper im Zaun zu halten und gesellschaftlich zu beherrschen...

Worauf ich hinaus will. Zum einen: Auf eine Relativierung "unserer" westlichen Sichtweise, der es völlig a) normal erscheint, permanentes Reden über Sex als Ausdruck von Freiheit zu verstehen und b) "unseren" Maßstab des Redens darüber als Maß aller Dinge zu begreifen. Zum anderen: Vielleicht - wenn man mag - mal einen Schritt zurück zu treten und jenseits des Genießens dieser Freiheit auch mal eine andere Sicht der Dinge einzunehmen, von Menschen, die sich von unserer Sichtweise vielleicht negativ berührt oder gar verletzt fühlen können.

Noch einmal: Mir geht es nicht darum, hier eine Sicht der Dinge als "richtig" darzustellen. Wenn sich User X oder Y über seine Freiheit freut, nur das preis zu geben, was er oder sie möchte, dann ist das doch auch eine Erkenntnis, die ich keineswegs gering schätze. Mir geht es - jenseits meines eigenen Unbehagens am permanenten Reden und Zerreden von Sexualität - aber auch darum, den Blick vielleicht ab und zu mal auf eine andere Dimension der Thematik zu lenken. Nicht mehr - aber auch nicht weniger...

LG,
-gats!

Ich erlebe so etwas im Joyclub, aber auch sonst überall in der deutschen Gesellschaft, die doch wohl - wenn man mal über den Tellerrand schaut und in einem anderen Land lebt - im Vergleich zu anderen Gesellschaften vollends durchsexualisiert ist. Von der Werbung über den "Jugendwahn" bis zur permanenten Auseinandersetzung mit den Schattenseiten einer - leider vor allem männlich geprägten - Sexualität (wie Mißbrauch in der Familie und in Institutionen). Erlebst du das - immer noch - nicht? Kaum zu glauben, oder?

brächtest du mit, Er_Win,

dass wir nach diesem Einzeiler


ausgerechnet über DICH reden sollten?