Extremes Rollenspiel - moralisch verwerflich ???

Wow. Das ist mal ein outing.

Manchmal erkennt man schon welche Ansichten und Werte hinter diesem ganzen Toleranzgeschrei verbergen. Da wird hier erstmal vanillas pauschal eine moralinsaures Gutmenschentum unterstellt. Moralisches Dinken per se als störend hingestellt.

Und jetzt welche Wendung sind Gedanken nicht mehr frei.

Ums klar zu machen. Sex mit Kindern ist erstens unmoralisch und strafbar. Es wird verfolgt. Darüber sind wir uns alle einig. Hoffe ich.

Pädophile Neigung ist eine neigung die in die Kategorie Heterosexualität und Homosexualität hineingehört. Sie entwickelt sich in der Pubertät eines Menschen (gibt auch pädophile frauen) und ähnlich bei der Homo und Heterosexualität kann man heute nicht sagen warum sich ein Mensch so und so entwickelt.
Es ist eine sexuelle neigung Ausrichtung. Und keine Krankheit.

Dies bedeutet es ist nicht heilbar. Betroffene Menschen leiden unter ihrer Neigung (leben sie sie aus leiden unschuldige Kinder). Deshalb gibt es mittlerweile Therapieangebote an Menschen die noch nicht übergriffig geworden sind (gottseidank). Die Menschen verlassen die Therapie aber nicht geheilt. Sondern sie bekommen "Werkzeuge" in die Hand wie sie mit ihrer Neigung leben können ohne jemals übergriffig zu werden. Man geht zur zeit aus daß 50 % der menschen mit pädophieler Neigung in ihrem Leben übergriffig werden. Und diese Quote gilt es zu senken.

BDSM bzw. Fetische u. a. gehören im übrigen nicht in diese Kategorie der sexuellen Ausrichtung....und hier kkann eine Psychoanalyse durchaus auch feststellen woher die Neigung kommt. Und sie ist individuell durchaus therapierbar...falls gewünscht. Wobei es ja nur bei pathologisch kranken Neigungen erwünscht ist....und da wird es dann wieder sehr schwierig.....


Kirk ende

Könnten wir dieses (Pseudo)-Phsychologische "Gequatsche" vielleicht beenden, und "back to topic" kommen?

Ich denke nicht, das der TE eine Diskussion über die psychologischen Hintergründe gewollt hat-dann hätte er danach gefragt.

Komisch, das immer wieder manche (ungefragt) ihren eigenen (moralischen/ethischen/wertenden) Standpunkt klarstellen und mit (Populär)wissenschaftlichen Internet-Thesen untermauern müssen...

Hier ging es doch von anfang an ganz klar um ein "rechtlich legales" Spiel, oder?

Es gibt schon Rollenspiele, die ich als grenzwertig empfinde. Die Angelsachsen und ihre Abkömmlinge mit ihrem manchmal merkwürdigen Humor spielen Szenen aus dem Alltag der SS oder SA. Wie überhaupt, geht mir bei Personen, männlich oder weiblich, in irgendwelchen Polizeiuniformen überhaupt keiner ab, weil die Bezüge zur Realität mich eher abstoßen als erregen.
Die Geschmäcker sind unterschiedlich, nur kann ich mich des Gefühls und der Gedanken nicht erwehren, wie würden sich die Leute verhalten wenn ihre gespielte Realität eine echte wäre.
Gehören nun Erziehungsspiele Lehrerin/ Schüler, Gouvernante/ Zögling zu diesen grenzwertigen Spielen ? M. E. nicht. Einmal, weil diese Realitäten so weit zurückliegen, dass ich sie selbst nicht mehr erlebt habe, und zum anderen, weil die Erziehenden damals im guten Glauben gehandelt haben, wenn auch erotische Erregung bei einigen nachweislich vorhanden war. Im Gegenteil, sie empfanden ihr Handeln als einen Akt der besonderen Zuwendung und das macht die ganze Geschichte in ihrer Widersprüchlichkeit interessant.

Ich habe mir mal das Angebot dieser Eventfirma in Grimmitschau angesehen. Ich wüsste was besseres, als das Wochenende in einer Knastzelle zu verbringen.

Stimmt, da muss schon ein total toleranter, und tiefenpsychologisch gebilderter SMler daher kommen und unglaublich überrascht zu sein, dass ein Mensch der sich zu seinen SM-Neigungen bekannt gleichermaßen pädophile Neigungen ablehnt. Und Handlungen.

Du liegst auch mit der Interpretation mehr als falsch. Diese Interpretation wird oft genug von den Handelnden selbst hergenommen. Es betrifft eine kleien Gruppe von Menschen. Ein viel größerer Teil besteht aus verrohten. Nicht jeder "Freund der Mutter" der sich an deren Tochter oder Sohn vergreift ist hat eine grundsätzlich pädophile Neigung. Manch einer ist einfach verroht. Was in Pornos gut aussieht muss halt auch mal ausgelebt werden.

Viele wiederholen einfach Muster, die sie selbst erfahren haben. Fern ab von "Neigungen" oder tatsächlicher Orientierung. Oft genug ist es auch einfach Dekadenz, alles erlebt, alles gehabt...Dorgen und Alkoholmissbrauch spielt oft eine große Rolle.

Deine Darstellung ist einseitig und uninformiert.

Ich leiste mir ein Wertesystem - sieh an. WOW noch ein Outing.



Ich muss nicht alles und jedes gutheißen. Ich muss mich nicht wg. meiner Neigungen Prostitution verherrlichen und Pädophelie akzeptieren.

Ich darf SMler sein UND mir eine differenzierte Meinung zu Themen erlauben.

Das hier angesprochene Spiel finde ich persönlich nicht bedenklich.

Pädophile Handlungen allerdings schon.

"moralinsaures Gutmenschentum" kommt mir irgendwie bekannt vor*überleg...tja, abschreiben ist einfach....

Gutheißen nicht (so wie niemand Homosexualität gutheißen muss), akzeptieren schon.



Handlunge, natürlich. Die muss man auch nicht akzeptieren.



Es ist weder strafbar noch unmoralisch (über eine Notwendikeit zur Deckungsgleichheit müßte man mal gesondert rechtsphil. diskutieren) pädophile Neigungen zu haben. Sie an Kindern auszuleben ist sowohl unmoralsich als auch strafbar (s. Klammereinschub oben). Um auf das Thema zu kommen: Sie in einem Rollenspiel mit Erwachsenen auszuleben eben auch nicht.

BTW: Wie die Rechtslage bei Pornographie in Dtl. ist weiß ich nicht. Allerdings gibt es ein einschlägiges urteil des Supreme Court, das gespielte Kinderpornographie zuläßt.





Begründe das bitte. Jedes moralische Urteil muss rational begründbar sein.

Handlungen ja.

neigungen eben nicht.

Da mußt Du eben dann auch differenzieren.

war nicht abgeschrieben, sondern ich habe lediglich die teilweise vorherrschende Grundstimmung die in diesem thread herrscht aufgegriffen. Und die wurde im posting von van burns eben ganz gut wiedergegeben.

Und es ist eben diese Haltung die mir hier des öfteren begenet. Auf der einen Seite habe ich ein nicht mainstreamkompatible sexuelle Neigung und erwarte und fordere zurecht die Toleranz des mainstream. Aber im gleichen Atemzug wird dann wenn ich mich selbst im Mainstream bewege eine absolute Nulltoleranz Ansicht gefahren.


Das sexuelle Handlungen an Kindern strafbat und unmoralisch sind bezweifelt hier niemand.
Aber Neigungen hier moralisch zu bewerten???????

Ah ja.

Ich werde nicht weiter auf Deine Erkentnisse zum Thema pädoplile handlungen eingehen. Sie widersprechen im übrigen meinen Darstellungen überhaupt nicht sondern ergänzen diesen Aspekt.

Und dies ist auch nicht das Thema. Sonst kommt jetzt gleich Herr Hart und wirft uns wieder mal alles mögliche vor

Ach ein bißle Ontopic darfs dann schon sein.

Also ich finde solche ageplayspiele unter Erwachsenen selbstverständlich ok......


Kirk ende

Prinzipiell finde ich da auch nichts verwerfliches dran und warum nicht.

Doch hat sich jemand schon einmal Gedanken darüber gemacht ob man nicht ggf. , ohne sein Wissen, an einer Video Veranstaltung auf ganz speziellen Pay Seiten im www teilnimmt.

Denn genau solche Veranstaltungen gibt es.

Lg Desafio

Och, ich wiederhole mich gerne:

Jede Form der Pädophelie ist mir ganz persönlich zuwider! Handlungen sind strafbar, Gedanken nicht.

Ich möchte nicht dass Gedanken strafbar sind/werden - und trotzdem sind mir diese speziellen zuwider. Auch das muss akzeptiert werden!


Ich sehe keine Zusammenhang zwischen Pädophelie und SM und ich sehe auch keine Zusammenhang zwischen Pädophelie und diesem Thread.

Das sei dir unbenommen, mir ja auch. So wie Homosexualität und anderen BDSM...


Das ist aber was anderes. Wenn dem so wäre, könnte


nicht stimmen.


Hier wird der Missbrauch (schutzbefohlener) Minderjähriger gespielt. Das kann durchaus pädophile Aspekte haben.

muss aber nicht !!!

Nein, ich wähle meine worte durchaus mit Bedacht.

Mir scheint du wählst deine Wort durchaus mit Bedacht...um zu provozieren und zu belehren. Der erhobene Finger ist nicht zu übersehen. Dies bleibt dir auch unbenommen - es muss mir trotzdem nicht gefallen

Und es ist mir als bisexuellem Menschen ebenfalls freigestellt von Vergleichen von Homosexualität und Pädophelie distanzieren zu wollen. Ausdrücklich.

In meinem Wertesystem - das nur meines ist, und keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit hat! - ist die Frage nicht "ist diese oder jene Handlung gut oder böse, ist sie richtig oder falsch - sondern - schadet sie anderen oder nicht". Diese Frage stelle ich mir im übrigen auch bei Gedanken - gerne gebe ich zu, dass es sich hier eher um eine spirituelle Frage handelt, die auch nicht nach Allgemeingültigkeit strebt.

Und daher beantworte ich die Frage im EP mit Nein - diese Handlungen werden mit Ansicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit den Beteiligten nicht schaden - soweit es beschrieben ist.

Damit hätte ich dann nun tatsächlich das gesagt was ich zu diesem Thema sagen wollte.

Du kannst hier alles mögliche behaupten und schreiben....nur wenn nun alle User hier anfangen sich die Begrifflichkeiten selber so zu definieren wie es gerade ins posting passt , und allgemeingültige Definitionen keine relevanz mehr haben ......na dann können wir das Forum im großen und ganzen ja schließen



kirk ende

Die Frage nach der Moral habe ich tatsächlich ein ein Stück weit gestellt.Die individuelle geistige Haltung von jedem User sollten und können wir aber nicht ausdiskutieren.
Außerdem glaube ich das dieses "Setting" den klassischen Pädo überhaupt nicht anspricht bzw. von Kindern war hier NIE die Rede war.
Definition eines Jugendlichen beachten !

Wie jetzt ? Könnte es sein, dass ich im Spiel einem verkappten Pädophilen aufsitze ?
Und um was für Spiele handelt es sich denn überhaupt ?

Das hat auch nichts mit der "Definition eines Jugendlichen" zu tun.
Es handelt sich um ein Rollenspiel. Von daher ist es müßig sich über rechtliche oder moralische Aspekte den Kopf zu zerbrechen.

Denn eines haben alle Rollenspiele gemeinsam.
Egal ob Vater-Tochter, Lehrer-Schüler, Schwester-Bruder, Rapeplay oder w.d.G.w.
Alle Variationen haben eines gemeinsam. Sie sind nicht real.
Selbst ein Lehrer-Schüler Szenario hat als Rollenspiel keinen Bezug zur Pädophilie. Da kann der Schüler noch so jung sein.

Auch wenn ich nun wirklich kein Freund von Rollenspielen jedweder Art bin, so ist selbst mir klar, dass es sich doch wohl in erster Linie darum geht, ein bestimmtes, vorgegebenes Verhaltensmuster zu erfüllen.
Und das hängt eben immer vom jeweiligen Konstrukt ab.
Fällt bei Lehrer-Schüler eben anders aus als bei Vergewaltiger-Opfer oder Herrchen-Pet.

Real ist es unmoralisch bis illegal.
Beim Rollenspiel sind diesbezügliche Vorhaltungen lächerlich.

Klar.


Wo es offenkundig notwendig ist, auch.


Das ist aber die Frage der Moral.


Spirituell, aha...


Also schaden Gedanken anderen? Wie denn? Auf spirituellem Wege?


Welche der Vielen denn? Wobei das an der moralischen Bewertung nichts ändert. Auch Sex mit (nicht-erwachsenen) Jugendlichen ist unmoralisch.


Das kommt auf die Beteiligten an, ob da primär pädophile Neigungen befriedigt werden od. nicht.

Und ich dachte, es ging hier um BDSM und nicht um Pädophilie. Also für solche Spiele habe nicht viel übrig.

Durch ein Rollenspiel das sexuelle Interesse an präpubertären Menschen befriedigen ?
Mach ne Pille draus und du wirst reich.

Machen andere schon, siehe mein Verweis auf die entsprechenden Pornos.

@****sum:
is ja gut...

Was hat denn Homosexualität mit BDSM zu tun???

@****sum:

Du willst nicht ernsthaft behaupten, daß für Dich Homosexualität eine BDSM-Variante ist?!

Moxy

@ Moxy
Homosexualität hat mit BDSM eine ganze Menge gemeinsam.
Beides ist eine Preferenz.

Das Eine ist nicht zwingend mit dem Anderem verbunden.
Aber Pornographie hat auch nichts mit der Befriedigung neigungsbedingter Bedürfnisse zu tun.

Aber man kann es ja mal in den Raum werfen.

Das ist so wie mit dem U-Boot und dem Tandem - beides sind Fahrzeuge für mehrere Personen kopfschüttel


...oder nimm ne Zahnbürste und ne Straßenbahn - beide bewegen sich mit durch einen Elektromotor.

Geile Logik

Moxy