Warum sind "Normalos" brutaler als BDSM'ler?

Ich versuche mal zusammenzufügen. Anderer Weg, aber mit gleichem Ziel.

Denn so unterschiedlich sind die Erlebniswelten Swinger bzw. BDSM denn dann doch nicht, wenn man einfach mal ein wenig tiefer schaut. Sozusagen unter die phänotypische Pornoebene.

Im Swingerclub, ja, meine Güte, manchmal soll es der wilde Rammler und der eifrige Quirler sein. Aber eigentlich, mit wem hat man guten Sex? Mit demjenigen, der auch noch auf die Reaktionen und das Empfinden des Anderen achtet und sein Handeln daran auch orientiert.´Der, der eben nicht einfach sein Programm abspult und durchzieht.

Das macht doch den Unterschied zwischen einfühlsam und grob oder gar "brutal" aus oder?

Bei BDSM ist das Prinzip nicht anders.

Wenn mir die Sache aber selbst schon fremd ist und ich kein Gefühl für die Sache selbst habe, wie soll das dann klappen? Es wird eher nicht klappen. Da übernehme ich mich dann.

Es gibt aber eine Art "Übergangsbereich", da gehen Dinge durchaus auch im normalen Swingercluballtag. Augenverbinden, Fesselspiele passen nämlich ganz gut mit Sex zusammen:

Ungewissheit, Spannung und Erwartung, scheinbares "Ausgeliefertsein", Kopfkino und tatsächliches Empfinden und Fühlen, fremde Hände, fremde Körper - da kann man, wenn man will, ganz unproblematisch und ohne Einführungsworkshop "Reitgerte Teil I bis XXXV" auch spontan an einem Abend zusammen finden. So, dass es allen Beteiligten Spaß macht und aufregend ist.

@ Taishar: Alles klar.
Mit Begabung hast du sicher Recht.
Entschuldigung für meine provokante Ausdrucksweise.

@ Kraaf: Ja, natürlich sind BDSM und Swingen nicht weit voneinander entfernt. Nicht ohne Grund stehen in so vielen Swingerclubs SM-Geräte.
Nur möchte ich davor warnen, die Geschichte zu verharmlosen. Als Swinger kannst du sehr einfühlsam sein, als Amateur-Dom. mit einer fixierten Sub kannst du plötzlich Allmachts-Fantasien entwickeln. Dieses Herauslassen von unterdrückten Trieben ist bei Leuten, die sich vorher mit dieser Spielart nie beschäftigt haben, sicher eine Gefahr.

Der Rausch der Macht kann beim Swingen auch gefährlich sein, wenn der Mann eines Paares seine Frau "zur allgemeinen Nutzung freigibt". Wenn ein Paar oder eine Solofrau damit umgehen kann und GB-erfahren ist, dann läuft das auch problemfrei mit einer Horde Männer ab. Aber wenn Amateure so etwas zum ersten Mal aus purer Neugier ohne Anleitung und Aufklärung über Gefahren mit einer Gruppe fremder Männer tun, kann es sehr heikel werden (muss es natürlich nicht, kann es aber).

Ich habe aber weder von "allgemeiner Benutzung" noch Gb geschrieben und Beides auch nicht gemeint.

... fiktiv, aber damit es anschaulicher wird:

@ Steph6:

Nehmen wir mal einen Club, mit einer tollen Fesselliege oder so. Und ich kenne ihre Fantasie und Erfahrung haben wir natürlich auch. Mit uns, unseren Fantasien, deren Umsetzung, mit Clubs und auch mit BDSM.

Und mir war auch schon aufgefallen, dass du ihr z.B. gefallen hattest und sie dir auch. Und ich würde auch eine Fantasie von ihr kennen und denke mir, heute könnte es stimmen und passen und das organisiere ich ihr jetzt.

Nennen wir es das Spiel mit dem goldenen Kondom.

Also würde ich dich fragen und ohgne, dass sie das mitbekommt, ob du auch Lust dazu hättest und ich verrate dir natürlich auch vorab das Szenario und einige anderen auch: ich führe sie mit verbundenen Augen in den Raum mit der Fesselliege. Und sie weiß nicht, was weiter passieren wird. Da vertraut sie ganz mir. Wir kennen uns ja auch nicht erst seit gestern.

Und dann liegt sie da, scheinbar hilflos, aber nicht wirklich, ich bin ja da und passe auf. Und dann spürt sie plötzlich Hände. Fremde Hände. Viele Hände. Sie sieht gar nicht, wer das alles ist. Sie fühlt einfach. Und wer dabei grob wird, nun, der scheidet ruckzuck aus. Das habe ich unter Kontrolle.

Und dann hört sie vielleicht meine Stimme: "Sie ist schön? Sie gefällt euch? Ok, jetzt darf jeder von euch hier in den Sektkübel greifen und ein Kondom ziehen. Wer dabei das goldene Kondom zieht, der darf sie nehmen..."

Das kann man sehr unterschiedlich inszenieren. Sein und Schein. So, wie sie es mitbekommt, muss es ja nicht wirklich sein. Hier drücke ich es dir z.B. einfach in die Hand.

Alle anderen müssen nun zurück treten.

zensurschnipp

Danach dürfen alle noch einmal kurz berühren und Abschied nehmen und verlassen den Raum. Erst dann kommt die Augenbinde weg und wird sie von mir "befreit".

Ja, so oder so ähnlich vielleicht.

Und hinterher kann sie dann grübeln, wer verdammt, war das eigentlich? flööööt Und du kannst auch wissend in dich hineinschmunzeln und vielleicht kommt ihr hinterher, im Laufe des Abends, doch auch noch ins Gespräch.

So oder so ähnlich kann eben auch BDSM an einem Swingerabend laufen. Ohne Nadeln oder ohne blutige Striemen. Eines von vielen möglichen Szenarien.

Sehr schönes Beispiel. So kann BDSM natürlich jederzeit im Swingerclub ablaufen. Wenn sich alle an die Regeln halten, ist das ein wunderschönes Spiel.

Thova, was meint ihr eigentlich? Erfassen wir euer/dein Problem überhaupt noch? Oder schweben wir schon in anderen Ebenen?

dass Thova diese Diskussionen wollte.

Wie so oft im Leben, möchte man einfach nur wissen ob man mit seinen Erfahrungen allein da steht oder andere Menschen ähnliche Erlebnisse hatten.
Gerade weil diese unschönen Erfahrungen sich mit der immer gleichen Klientel abspielten, ist es doch anerkennenstwert eine sich beinahe zwangsläufig bildende Meinung zu hinterfragen.

Ich kann ihr da leider nicht vollständig Aufklärung bieten, weil ich keine Erlebnisse mit echten oder sogenannten Doms hatte, aber auch ich bin viel zu häufig im SC auf solche Männer gestossen, die kein Gefühl dafür hatten wann sie jemandem Schmerzen zufügen. Mehr als einmal musste ich mich durch Abbruch vor ernsthaften Verletzungen schützen.

Eine Patentlösung gibt es wohl nicht. Vorher Bedienungsanleitungen zu verteilen scheint mir einer erotischen Stimmung doch abträglich. Eine Vollbremsung mit Abbruch allerdings ebenfalls. Die perfekte Lösung für einen entspannten Abend ist beides jedenfalls nicht.

Die Diskussion über Swinger auf der einen, und BDSMler auf der anderen Seite, entbehrt für mich nicht einer gewissen Komik und erinnert mich stark an die Vereinsmeierei die ich früher in Reitvereinen viele Jahre beobachten durfte.
Auch dort haben sich die "Wissenden" liebend gern über die noch nicht Wissenden mokiert, warscheinlich um ihren Vorsprung zu wahren.
Auch dort wurden die Fachausdrücke wie Reliquien behandelt, die doch bitte nicht von Anfängern entweiht werden durften.
Also Pi und Pa vor Klasse XYZ zu reiten sei ja wohl das letzte! oder du Anfänger sprichst von reiten? Wohl eher zufällig nicht runtergefallen!

zurück zum Thema:
Für mein Verständnis hat Thova ihre Frage aus Swingersicht gestellt, auch wenn sie als Vergleich ihre Erlebnisse mit dominanten Männern aus der BDSM Szene herangezogen hat, was vielleicht ein wenig unglücklich und irreführend war.

Die Lösung muss in jedem Fall in sich selbst gesucht werden. Was ich auf keinen Fall machen oder aushalten will, muss ich unterbinden. Und wenn ich einfach mit Nachdruck die quälende Hand wegschiebe, wenn ich grad nicht reden will. Und wenn nix anderes hilft, muss ich mich aus der Situation entfernen. Ist vielleicht ein Paradoxon für jemanden der sich als devot empfindet, aber jeder Mensch hat auch eine gewisse Eigenverantwortung, gesundheitliche Schäden von sich abzuwenden.

Also bitte, Thova, pass einfach besser auf dich auf. Schau genauer hin, fühle besser hin und wähle die Falschen einfach raus aus dem Spiel, welches dir doch schließlich Vergnügen bereiten soll!

LG die Rosen

Wie willst du dich jemals über eine Sache richtig verständigen können, wenn Worte beliebig benutzt werden? Das ist doch nicht nur in dem Bereich so, sondern auch woanders.
Wenn mich jemand fragt, ob ich mit dem Rennrad eine Tour mit ihm fahren will und ich erfahre dann, dass er 30 km meint, dann ist das das gleiche Problem. Man kann Begriffe eben nicht beliebig weit ausdehnen, nur damit alle sich zugehörig fühlen dürfen.

Ich würde sagen, dass ihr ganz woanders seid. Auf mich wirkt es so als würdest du bei den BDSMlern als Spielpartner anerkannt wollen, obwohl die entsprechenden Frauen hier sich bisher eher negativ dazu geäußert haben. (Ich hätte allerdings auch gerne mehr Antworten gehabt, damit es repräsentativer ist.) Warum ist dir das wichtig?

@****har

Wo ist denn das Problem, wenn sich jemand gern wo zugehörig fühlen möchte. Oder genauer gefragt, für wen ist das ein Problem?

Warum ist es so schwer, die vielleicht etwas tolpatschigen Versuche derer die vielleicht nur mal Experimentieren möchten, zu tolerieren? Warum freuen sich die Fortgeschrittenen nicht einfach daran wie weit sie schon gekommen sind, und erinnern sich ab und zu augenzwinkernd daran, wie sie selbst ihre ersten Schritte wagten. (Und wie schwer das manchmal war, oder auch wie lustig)

*Und wieso darf eigentlich jeder, der zufällig mit den Beinen auf dem Floor steht und irgendein Körperteil bewegt, seine "Tätigkeit" als tanzen bezeichnen? Wie erträgt ein ausgebildeter Tänzer das, wenn schon ein ungeschultes Auge dabei feucht wird? Ist das wirklich zumutbar?
scherzmodus wieder aus



Ich denke ähnlich, die Diskussion ist längst an Thovas Anliegen vorbei gesaust. Für mich sind die ganzen Statements trotzdem sehr informativ und auch aufschlußreich gewesen, denn auch ich oute mich durchaus als eine nach Wissen suchende.

Wenn ich jedoch manche Meinungen hier lese, wer soll sich daraufhin noch trauen jemand um Erklärungen zu bitten. Geschweige denn mal etwas auszuprobieren.

Entschuldige Thova, schon wieder am Thema vorbei. seufz

Das würde ich so nicht sagen. Auch wenn wir etwas abseits sind, sind wir schon noch beim Thema.


Nee, da muß ich dir wiedersprechen. Während man Bondage und Masochismus noch allein praktizieren kann, erfordert alles andere einen Partner mit dem man in einer Führender und Geführter Beziehung steht. Also grundsätzlich in einer D/s Beziehung. Von da an sind die Grenzen fliessend.
Ich befehle dir mir einen zu blasen, du weigerst dich, ich fessel dich, und wir sind beim Bondage. ((Übrigens auch wenn diese Szene zwischen 2 Männern stattfinden würde hiesse das noch lange nicht das dies auf homosexueller ebene passiert. Der Grund dafür liegt darin das ein Sklave eine Sache ist, und Sex mit Dingen nunmal nicht homosexuell orientiert ist.))
Es könnte eine Disziplinierung folgen... zb den guten alten Rohrstock auf den Allerwertesten, aber ich könnte mich auch daran erinnern das ich ja eigendlich sadistisch veranlagt bin. * fg *
Wenn dieser Punkt erreicht ist kann es verdammt schmutzig werden und gerade hier ist es wichtig den richtigen Partner zu haben. Sadismus heisst übrigens nicht eine Prügelorgie zu veranstalten. Stattdessen könnte ich auch anfangen dich zu kitzeln.
Das was dann zuerst mit einer urkomischen Situation beginnt beginnt endet erst wenn du dich wortwörtlich vor lachen BEPISST hast. Erst dann würde ich dich losbinden... dich auf eine weiche Couch legen... deinen geschundenen Körper an meinen schmiegen... dir die Schweißperlen von der Stirn küssen... sanft dein Haar streicheln ...dir ganz einfach LIEBE und WÄRME geben.

Das übertreten dieser Schamgrenzen kann für „unbedarfte“ bereits zu Psychischen Schäden führen.
Sicher gibt es Safewords... doch wie sagt man etwas wenn man geknebelt, blind und taub ist?

Es gibt Schutzmechanismen die einen vor diesen bösen Abstürzen bewaren.
Als Lustsklave hat man ein Training hinter sich das einen auf solche Situationen vorbereitet.
Es gibt Masken die einem Schützen indem sie die eigene Identität verbergen.

Hierbei möchte ich noch mal unterstreichen das dies ein EXTREMBEISPIEL ist.

BDSM beginnt bereits da wo ich peinlich berührt werde, und es mich an macht!

Ein Orgasmus ist dabei genau wie das fühlen von Schmerz nur ein Werkzeug, nicht die Erfüllung.

Ich kann also ebenfalls eine Szene in der Öffendlichkeit haben. z.B. auf einer Tanzfläche, wo ich mich von hinten an meine Partnerin schmiege und ihr leise die passenden Worte ins Ohr flüstere. Wenn ich ihr dann noch,von ihrem Hemd verdeckt, meine Hand in die Hosentasche schiebe und sie dort berühre wo es am effektivsten ist, reicht das aus um sie hellrot leuchten zu lassen.
Jemanden dabei zu suggerieren das er beobachtet wird wirkt manchmal Wunder.
Jedoch muss ich ihr auch hier wieder einen gewissen Schutz zukommen lassen in dem ich uns zb in den Schein eines roten Scheinwerfers stelle.


So.... nun hab ich doch wieder nen halben Roman geschrieben... aber ich denke ich habe deutlich gemacht warum man mit ein Dom durchaus in einem Swingerclub echten Spass haben kann,
aber Subs nur selten auf ihre Kosten kommen.

Ich oute mich an dieser Stelle übrigens auch gleichmal als "Nicht Swinger"^^
Wär schön wenn jemand mal seine Definition eines Swingers posten würde. Meine bisherige Definition ist lediglich...
"Jemand, der sein sexuellen appetit unabhängig von seinem wissenden Partner stillt"
Sexuelle Erfüllung (Orgasmus) steht hierbei im Vordergrund.

Umgedreht gefragt: Warum ist es so ein Problem, nicht zu einer bestimmten Gruppe zu gehören oder zu ihren Spielen freudig empfangen zu werden? Fühlt man sich dann gleich abgewertet? Und warum?

Du hast das Beispiel mit dem Tanzen gebracht. Stimmt, das löst bei mir das gleiche aus. Ob sich jetzt jemand gleich als Tänzer bezeichnet, nur weil er in der Disco rumhüpft, oder ob er sich als Schauspieler bezeichnet, nur weil er einmal bei einer Real-Soap mitspielen durfte, oder ob er sich als Sänger betitelt, nur weil er bei Youtube ein Liedchen hochgeladen hat, oder ob er sich als BDMSler bezeichnet, nur weil er etwas aus der Richtung ausprobiert hat..... das ist für mich alles die gleiche Manie. Scheint ein Phänomen unserer Zeit zu sein.


Das hat doch keiner gesagt.... was viele "Versierte" daran stört und mich zum Augenrollen bewegt, ist lediglich dieser (fast schon) Zwang, dem Kind einen bedeutsamen Namen zu geben, auch wenn es noch in der Babyphase steckt.

Mir ist z.B. aufgefallen, dass die Männer, die dominant sind, das Wort in Gesprächen sehr spärlich und spät verwenden, wohl weil sie um die Facetten wissen. Dagegen tragen die, die davon nur eine recht oberflächliche Ahnung haben, es gerne vor sich her.

Aber gut, ich glaube, in der Hinsicht scheinen hier viele anderer Meinung zu sein und anders damit umzugehen.

Könnte man jetzt aber auch genau andersherum argumentieren:

Dürfen sich nur Menschen Schauspieler schimpfen die im Burgtheater autreten durften?
Dürfen sich nur Menschen mit klassischer Tanzausbildung Tänzer schimpfen?
.....

Sind BDSMler manchmal auch ganz gerne ein bißchen elitär?


Kirk ende

Genauso wie es bei BDSM 1.000 verschiedene Definitionen gibt, ist es beim Swingen auch nicht so einfach.
Lies dir die Diskussion hier einfach durch: Definition: Swinger

Warum gehst du gleich in die Extreme? Das habe ich z.B. nicht getan.

Weder ist man es am Anfang, noch erst am Ende. Irgendwo zwischen drin hat man sich dazu gemausert.

Ich habe bewußt überzeichnet um zu Deinem Beispiel eben das Gegenbeispiel zu bringen. Ea gehört für mich beides zum Phänomen unserer Zeit, daß sich Menschen schon nach dem erst
en versuch als Halbprofis darstellen. Und die sogenannten Profis nix neben sich gelten lassen und elitär und abgehoben über den Dingen schweben.

Du hast recht wo ist eigentlich noch die gesunde Mitte?

Ja, so empfinde ich das auch. Und die Diskussion hier hat mich stark daran erinnert.

Klar dürfen sie das! Und sie dürfen sich über die angesichts solcher Äußerungen belustigt bis herablassend lächelnden Mitmenschen freuen...

Jap !

Dadurch das du alles dafür tust damit dich dein Sub für ein Gott hält...
welches dann natürlich von deinem Sub auf dich zurückstrahlt...

Naja irgendwann glaubst du es wirklich selbst *kicher *

Es hat wirklich einen Grund warum sich viele professionelle Dominas und Master adelige und mystische Namen geben.

Davon abgesehen ...
wie hört sich denn "Herrin Barbara Meier" an?

Ach so, dann sagt das doch gleich!
Hier der passende Thread für euch: Grobmotorische Mitspieler ?

Aber ich habe auf den 10 Seiten viel über BDSM & Demut gelernt. Ich fand es interessant.

Steph6:


Interessant... wo bitte wurde hier ueber Demut geredet?

Auf Seite 6 von LuziB.
Auch wenn das nur ein Teil von BDSM sein mag, aber den Aspekt "auf Demut basierend" fand ich äußerst interessant.