Weltaidstag 2010

Siberhund. Mag ja sein. Nur finde ich die Quelle von Er_Win ansprechender, die von Hetaere.
Hättest Du, lieber Silberhund den ganze Fred hier gelesen, würdest Du feststellen, dass bis jetzt nicht so ganz viele stichhaltige Argumente gekommen sind.

Lies es mal genau.
Der Konsenz ist, ficken ohne Gummi ist genauso gefährlich, wie auf die Straße zu gehen.
Finde ich persönlich, sehr gewagt diese Theorie.
Ebenso die bunten Bildchen die bis jetzt hier gezeigt worden sind.
Geschweige denn von den vielen Fachbegriffen, gerade die Informationspolitik betreffend.
Was das angeht, verweise ich auf diverse Diskussionen über die Schweinegrippeimpfung.
Dortige Argumentationen wurden genauso geführt wie hier von einigen. Was war das Ende vom Lied?
Die Schweinegrippeimpfung dient der Markierung der Menschen, damit man sie orten und töten kann. Glaubt eigentlich irgendwer diesen Schwachsinn?
Anscheinend.
Genauso wird in meinen Augen an dieses Thema heran gegangen.
Weil die Damen und Herren Hobymediziner anscheinend ganz vergessen, dass HIV übertragen wird. Nicht AIDS.
Es absolut Banane ist, welche Konzentration in welchen Körperöffnungen, sowie Flüssigkeiten ist, weil es einfach nicht erforscht wurde.
Auf den Link von Er_Win verweisend möchte ich noch eben feststellen, so gut wie diese Informationen sind, spricht auch das Robert-Koch-Institut von Vermutungen.

Und nun liebe Verschwörungstheoretiker, woran liegt das?
Weil die Pharmaindustrie die Medikamente testen und verkaufen will?

Dann kann ich auch die ganzen Verkehrsunfälle auf die Autoindustrie schieben, weil die schließlich ihre Autos testen wollen.

Silberhund. Du willst Zahlen, Bilder, Videos? Etwas stichhaltiges?
Dann geh mal in ein Hospiz.
Mach Dir selbst die "Freude". Am besten in ein Kinderhospiz.
Die Fragen nicht nach Zahlen oder Statistiken.

Nochmal:
Ich verlange nicht von jedem Gesunden, sich einen Kranken zu suchen und den zu bemuttern.
Man sollte jedoch diese Schönrechnereien und sich selbst was einreden Geschichten bleiben lassen.
Das Leben an sich ist eine Einrichtung aus der du lebend nicht wieder raus kommst.

Kern dieses Freds, oder besser Sinn war, diese Krankheit nicht zu vergessen. Vergessen ist das Eine. Tot reden, wie es hier einige machen das Andere. ErnieundBert sind hier auch angegangen worden. Wieso?
Weil sie das Thema kritischer betrachten als Hetaere und Creana.
Auch ohne bunte Bilder.
Oh, Hetaere, Zusammenhänge erkennen ist so ein Hobby von mir.
Bin da nicht ganz so perfekt darin. (Zugegeben.)
Dann erklär doch mal in drei Sätzen, was Deine Kernaussage ist,
bevor Du mir etwas vorwirfst.

Ich muß sagen das ich Gizmo schon verstehe.

Das Gegenrechnen von HIV-Toten mit Verkehrsunfallopfern...sorry, ich kann schwer sagen warum genau, aber es hinterläßt bei mir nen unangenehmen Beigeschmack.

Vielleicht weil es sich wirklich ziemlich kalt anfühlt verschiedene Arten des zu Tode kommens zu vergleichen und daraus abzuleiten welche nun wieviel Aufmerksamkeit verdienen.

@ER WIN

Find ich gut das du dir die Zahlen mal genau angeschaut hast.

Stimmt-wirklich ENORME Schwankungen gibt es in den letzten Jahren nicht.

Was allerdings immer noch nichts daran ändert das es in hohem Maße unwahrscheinlich bleibt sich bei nicht-analsex zu infizieren.

Und Aids somit eine Krankheit bleibt die zu 90% Homosexuelle Männer und Sextouristen direkt betrifft.

Aber Hey...das ist das letzte mal das ich das schreibe.

Und ich denke thematisch sind wir mittlerweile eigentlich ziemlich durch.

Die einen können ziemlich glaubhaft belegen das Aids eine Minderheit betrifft, bzw es kein die gesamte Bevölkerung betreffendes massives Ansteckrisiko gibt.

Und die anderen die das entweder so schlicht nicht glauben wollen oder können.

Da zwischen sind dann die, die verunsichert sind und mal lieber alles so lassen...man weiß ja nie....

Und wißt ihr was....für mich ist das Thema jetzt auch ziemlich durch.

@****O_P:
Muß Dir da Recht geben.
Das Thema ist ausgelutscht.

einfach auf den punkt gebracht....auf der Strasse gehen ist gefährlicher als ficken ohne Gummi....genauso ist es....Punkt....Schweingrippe hat mich aus diesem Grund heraus auch nie interessiert...Hier mal ein Toter....vieleicht 10 in Deutschland....

Silberhund:
Schön, dass wir uns da ja nun einig sein können.
Vorallem die anderen Krankheiten, die, wenn nicht rechtzeitig behandelt, auch tödlich sein können mal ganz ignoriert.

Man, ist das ein Theater mit diesen Kondomen.
Lüg ja auch jeder, der sagt, dass sie zumindest nen kleinen Teil schützen.

Vögelt, wie ihr wollt, bleibt gesund und steckt niemanden mit irgendetwas an.

Denn anscheinend ist die Message die auch schon in der Schule beigebracht wird "nehmt Kondome" total überholt, denn ich kann rein statistisch gesehen ja nicht krank werden.

DAS hat niemand behauptet!

Natürlich schützen Kondom ......... vor zig Krankheiten ....... auf die mit größter Wahrscheinlichkeit jeder zig Mal öfter trifft als auf HIV oder AIDS!

DAFÜR muss ich aber nicht die Mär vom ALLES hinwegraffenden Virus erfinden!

Es ist wie es ist und wie anscheinend auch andere das Thema wahrnehmen: HIV und AIDS ist für einen Durchschnittshetero in Deutschland relativ uninteressant!

DAS sind meine Kernaussagen ........ ich habe die Schnauze gestrichen voll vom Schreckgespenst HIV/AIDS überall verfolgt zu werden ohne das ich PERSÖNLICH jemals einem einzigen Betroffenen begegnet wäre ....... was der Tatsache Rechnung tragen dürfte das ich keinen Umgang mit Homosexuellen habe, keinen mit Drogenjunkies und auch keinen mit Menschen aus Schwarzafrika oder ähnlich betroffenen Gebieten (das ist übrigens keine Diskriminierung sondern Selbstschutz ....... von einem Tuberkulosepatienten würde ich mich auch nicht anhusten lassen).

Ach so, ja ....... "wider des Vergessen" ....... ist dir schonmal aufgefallen das es keine einzige Plattform gibt die sich mit dem Thema Sexualität beschäftigt in der es nicht zig Threads gibt zum Thema AIDS/HIV? ICH persönlich sehe also absolut kein "Vergessen" diesbezüglich!

Kennst du die Geschichte von dem der ständig aus Spaß "Hilfe" schreit? Als er dann tatsächlich mal Hilfe braucht kommt aber keiner mehr ........

Wer schreit denn hier um Hilfe?

Du siehst dem TBC Patienten natürlich auch seine Krankheit an. Genauso wie dem HIV Positiven.
Das zum Thema anhusten.

Warum ist es denn so, dass dieses Thema auf Plattformen wie diesen hier so ausführlich ausgelutscht wird?

Das mit dem alles hinwegraffenden Virus ist dann genauso wie Tripper und Syphillis eine böse Gute Nacht Geschichte.

Ich wehre mich gegen diese Pauschalisierung und Schönrechnerei, die auch Du betreibst.

Es ist jedem seine Sache wie Er/Sie darüber denkt und Handelt,für mich steht fest ich werde den Kampf weiter führen.Für Lina Bacher, Wielfried(Willi) Schneider,Torben Laurenzio und Melina Frontmann.Alle gestorben an Aids.Meint Ihr allen Ernstes,das solch niedrigen Zahlen (Neuinfektionen)aus dem Nichts kommen?.Ich Danke allen Ärzten die an Junkies sauber Nadeln ausgeteielt haben damit ein Ausbruch klein gehalten werden konnte,ich Danke den Zivis und Freiwilligen für Ihre Arbeit in den Hosbitzen,der sehr Zuverlässigen Arbeit der Gesundheitsämter,Danke ErnieundBert.Und auch den Vielen Anderren Menschen,die nicht nur per Dato 1.12.jedes Jahr nur zur Zierde diese Schleife tragen,sondern die sich am jeden Neuen Tag dafür Einsetzen.EUCH ALLEN GILT MEIN DANK.
Diesen Männer und Frauen sollte man dafür Holdigen,das nichts schlimmers Passiert ist.Vergest das bitte Nie.
Lg.Simen.Mein Kampf geht weiter.

ohhh...das sehe ich mit verlaub ein wenig anders.
sehe das, was ich schrieb mal in dem kontext, in dem es gemeint war.

da schwingt jemand den moralischen zeigefinger, geht in schulen und auf öffentliche veranstalltungen und propagiert etwas.

so weit, so gut.

wenn aber die EIGENE verhaltensweise völlig konträr zu der postuilierten ist, dann darf die nachfrage nach der GLAUBWÜRDIGKEIT dieser postulierenden person schon gestellt werden.

natürlich darf jeder tun, was er will, solange er grenzen und gesundheit des anderen nicht verletzt!
dann aber sollten aussagen und HANDELN im EINKLANG stehen!!!

wieso ich ich es für solche diskussionen durchaus als dienlich und hilfreich empfinde, ist, wenn bigotterie und doppelmoral aufgedeckt und ans tageslicht gebracht wird.

überleg mal: da baut sich jemand auf, der unsere kinder über sexuelle risiken aufklären will....und dessen eigene sexuelle HANDLUNGSWEISE absolut in der lage ist, das virus weiter zu verbreiten.

ARMES DEUTSCHLAND!!!!

was anderes fällt mir nicht mehr ein!!!

und wenn solche leute noch auf´s treppchen gehoben werden (klar....nur hier im jc zeigen sie ja ihr wahres gesicht)... dann hat sich JEDE aids-diskussion schon erledigt!!!

@ simen


Auch mein Dank an die Ärzte ....... wenigstens einige die genau da Aktion und Hilfe zeigen wo sie notwendig und gerechtfertigt ist!

Wenn jetzt noch einige der Moralapostel hier in die zahlreichen Gay-Foren und Plattformen gehen und dort den Zeigefinger schwingen ....... nicht auszudenken wieviel Gutes das bewirken würde bei einem Infektionsanteil von über 50% Gesamt bei Homosexuellen!

Überlegen wir uns dann noch wie wir ordenlich an die Mitbürger aus Schwarzafrika und anderen Hochrisikogebieten rankommen ...... dann gehört allen Fingerwedlern hier mein Dank! Denn wenn 8,6% der Gesamtbevölkerung rund 44% aller Infizierten stellen ...... dann hat das meiner Meinung nach Aussagekraft.
Denn dann ist die Kampagne dort angekommen wo sie hingehört ....... bei den entsprechenden Risikogruppen!

Aber sorry ...... das ist ja "Diskriminierung" ........

Wenn sich Krankheiten an Hochrisikogebiete oder Bevölkerungsgruppen halten würde, Hetaere, ich würd Deine Meinung teilen.

Als Beispiel:
Ich hatte geschrieben, dass ich die Ausläufer dieses Krankheitsbildes gesehen habe.
Die Bevölkerung Eritreas ist durch verschiedene Glaubensrichtungen geprägt, ein für Afrika doch kultiviertes Land.
Ebenso wie Djibouti als ehemalige französische Kolonie oder Somalia.

Mädchen zwischen 14 und 23 Jahren verdingen sich im gleichen Beruf wie Du. Nur heißen sie da wirklich Prostituierte und nicht Callgirl.

Gehe ich nun davon aus, dass sich die Mädchen auf Europäer spezialisiert haben, und diesen während seines Aufenthaltes als "Freund" monogam!!! begleiten dürfte sich HIV dort ja nicht ausbreiten.

Bevor jetzt irgendwer wieder meint, ich greife an, mitnichten. Ich stelle fest.
Denn genau das versucht uns Hetaere zu sagen. Ich bewege mich nicht in Schwarzafrika und spreche nicht von Homosexuellen oder Junkies. Sondern von Ländern mit Schulbildung und europäischem Einfluß.

Gibt mir einer hier einen stichhaltigen, nachvollziehbaren Beweis für diese ganzen Vermutungen und Thesen, ich bin der Erste, der nach Berlin fährt um sich persönlich zu entschuldigen.

Ich kann dir folgen Gizmo ....... in Schwarzafrika ....... womit wir bei den erwähnten Hochrisikogebieten wären.

Kleine Anmerkung ausserhalb des Themas: Auch ich gehöre zur Berufsgruppe der Prostituierten ...... allerdings gibt es innerhalb dieser Berufsgruppe viele Facetten die vom Drogen- oder Strassenstrich bis hin zum Edel-Escort reichen ...... daher die Differenzierung in der Bezeichnung
Aber entschuldige, mir war entfallen das du undifferenzierte Kampagnen unterstützt .......

Ich unterstütze keine Kampagnen Hetaere.
Ich habe nie behauptet, dass es keinerlei Abgrenzungen in Deinem Beruf gibt.
Aber anscheinend ignorierst auch Du, dass es in deiner Berufsgruppe öfter zu Gedankenspielen, die Gesundheit betreffend kommt, als in meiner.

Außerdem finde ich Kampagnen gegen Kinderarmut, Kindermissbrauch und verrohung unserer Kinder und Jugend auch gut.

Ich muß nicht immer alles ins letzte hinterfragen, in der Hoffnung einen kleinen Fehler zu finden, an den ich mich persönlich aufgeile.

Das Letzte, was alle Beteiligten, egal welcher Kampagne brauchen, sind Korinthenkacker, die das letzte µ versuchen zu filtern u sich irgendwas schön oder nach dem eigenen Kopf zu reden.

Habt Spaß, wie auch immer ihr wollt. Verdient Euer Geld wie immer ihr könnt. Nur hört auf, Dinge zu verharmlosen.
Jetzt rechnest Du deine Chancen aus, wie gering sie sind Dich anzustecken.
Ich hoffe, der Tag kommt nie bei Dir, wo Du anfängst Deine Tage zu rechnen, nur weil Du dich einmal verrrechnet hast.

Mein Risiko dürfte gering sein ...... WEIL ich mir eben Gedanken mache

Du hast es bis jetzt noch nicht begriffen ...... trotz meiner Bemühungen. Deine momentane Kampagne leidet unter mehr als 90% "Streuverlust" (so nennt man das in der Werbebranche) und läuft gefahr völlig zu verpuffen weil sie ständig dort ansetzt wo eigentlich kein Bedarf besteht.
Deswegen mein nett gemeinter Hinweis WO anzusetzen ist.

Wieviel Krankheit brauchen wir um zu glauben das es einzig und alleine und unserer Hand liegt zu entscheiden an welcher Krankheit wir etwas lernen wollen. Betrachte ich jede Krankheit als eine Chance etwas zu verändern, dann fehlt es jedem "Schulmediziner" schwer mich zu heilen.
Ich schreibe an alle die nicht mehr an "globale" Krankheiten glauben, sondern beginnen zu hinterfragen wer welchen Nutzen an welcher Kampagne hat?
Ich schreibe an alle die sich von Herzen verändern möchten und EROTIK lieben. All jene möchte ich mit dieser kleinen Anregung dazu motivieren macht weiter auf dem Weg der Suche nach der Wahrheit und gebt somit AIDS keine Chance. Alles Liebe.

@****ere:
Du in deinem Glauben.
Bewirke, was Du, wie möchtest.
Du bist ein Sturkopf, egal ob Du Wörter aus der Werbebranche benutzt, oder nicht.
Ein Kampagne hat immer dann Sinn, wenn die Menschen darüber reden.
Nicht anfangen, alberne Spielchen daraus zu machen wie Du.
Ich bin nach wie vor dafür, dass dieser Fred ausgelutscht ist;
sollte ihn mal jemand schließen.
Oder Umbenennen in:
"Was kann ich mir wie schönrechnen, damit es passt."
Schönen Abend Euch allen noch.

Man muss Herrn Gizmo zustimmen und Frau Hertaeres durchsichtigen Ablenkungsmanövern hinsichtlich der Aids-Prävention und den zu bevorzugenden Zielgruppen bei der Aufklärung widersprechen.
Es ist leicht zu durchschauen, warum und wie eine Sex-Dienstleisterin sich eine Psycho-Schutzmauer aufbaut. Mit der Angst vor Krankheit, mit der sie tagtäglich zu leben hat, kann man wahrscheinlich nicht anders umgehen. Die Wahrheit muss auf ein gerade noch aushaltbares, zudem noch vermittlungsfähiges Maß zurechtgebogen werden. Sonst würde jeder normalsinnige Mensch sich vor Angst in den Schlüpfer machen und so kann niemand leben. Besonders dann nicht, wenn man so klug ist wie sie.

Natürlich ist Leben an sich fragil und absturzanfällig (z.B. besonders der andere Verkehr, der Straßenverkehr gibt Anlass zum Nachdenken). Aber es gibt Gefährdungsräume, die sind signifikant gefährlicher als andere. Ausufernder promiskuitiver und eben auch gewerblicher Sex gehören sicherlich dazu.

soso - und woher stamm diese "Weisheit" - hoffentlich nicht vom Herrn Pfarrer

Und signifikant gefährlicher als welche anderen Gefährdungsräume - ein Komparativ ohne Vergleich macht wenig Sinn


Erwin, signifikat intelligener als Stubenfliegen

Du gute Frau hat sich nunmal noch nicht so intensiv mit dem Thema befasst wie du ER_Win

Du solltest Nachsicht üben ..... ihr kann nicht bekannt sein das von dem extrem geringen Anteil an heterosexuellen Frauen lediglich knappe 5% Prostituierte sind ..... die restlichen 95% ..... ich weis nicht wozu die gehören ...... aber sicher mal nicht zu den Prostituierten

...leider steht im Bulletin nicht, wieviele von eben diesen ca. 5% HIV-positiv sind! Geschweige denn, wieviele heterosexuellen Männer die in Partnerschaften leben, ungeschützten Verkehr mit Prostituierten haben.
Wieviele Prostituierte verzichten denn überhaupt regelmäßig auf ein Gummi?
Werden Wohnungsprostituierte und Strassenstrich mit in die 5% aufgenommen, oder zählst Du Heatere (?) nur die "Edel-Huren" zu ihnen, wo vielleicht wirklich sauber gearbeitet wird?
Gibt es verifizierte Zahlen, über die Verteilung und Häufigkeit bezüglich von Männern genutztem Billig-Sex und qualitativ hochwertigem Sex?

Ich weiß, die Dunkelziffer an HIV-Pos. Prostituierten sind hoch!
Denn die wenigsten Wohnungsprostituierten (und die gibt es nicht zu knapp - und leider auch oft illegal)lassen sich regelmäßig testen
Wie häufig haben sie ungeschützten Verkehr mit Männern, die ihren Frauen das zuhause nicht beichten?

Ich denke es kommt immer sehr auf den Einzelfall an - denn auch die Dunkelziffer an Herren ist hoch, die sich eben Billigsex ohne Gummi kaufen. Und die werden den Teufel tun und es ihren Frauen sagen. Und sie gehören leider auch nicht zu der "Sorte Mann", die regelmäßig sich testen lassen, von Einzelfällen abgesehen. Außerdem benutzen sie ja nicht zuhause plötzlich 3 Monate ein Gummi oder verzichten auf Sex.

Von daher ist dies schon eine Art von Sex, die signifikant risikoreicher sein kann, als die unkommerzielle Weise.

Aber ich bin mir fast sicher, auch hier hast Du mit Deiner großen Bandbreite an bestem Wissen eine entwarnende Erklärung für diesen Berufsstand...

Ich bin gespannt!

Da muss ich dich leider enttäuschen ...... die 5% Prostituierte unter den heterosexuellen Frauen schliessen ALLE Facetten dieses Gewerbes ein. Es wird dabei nicht unterschieden ...... das "Kriterium" ist gewerblicher Sex.
Allerdings kann ich dir erklären warum es so wenige sind:
Weil wir uns der Gefahren bewusst sind ...... allerdings rangiert AIDS dabei an allerletzter Stelle.
Weit davor dreht es sich um einfache Pilzinfektionen, Hepatitis usw. usf. ........ man muss nicht immer den "Vorschlaghammer" auspacken um FÜR geschützten Verkehr zu werben.
Aber genau das versuche ich ja seit Wochen klar zu machen. AIDS ist wohl das schlechteste Beispiel weshalb man Kondome benutzen sollte ..... den die Wahrscheinlichkeit sich damit zu infizieren ist annähernd NULL ....... aufgrund einer HPV Infektion an einem Zervixkarzinom zu erkranken ist wesentlich höher ...... und meiner bescheidenen Meinung nach auch sehr gravierend!

"Erwin, signifikant intelligenter als Stubenfliegen" - genau da haben wir ein Problem: Wie willst du das beweisen, Erwin? Dafür bedarf es gesicherter Statistiken. Die bleiben an der Decke kleben mit dem Rücken nach unten, du nicht ... Jetzt mal ohne Signifikanzen und Statistiken: Wer viel durch die Gegend geschlechstverkehrt, ist gefährdeter als andere; und sei es nur die Champignonzucht am Schniedel, die da droht (wie wir von Frau Hetaere gerade lernten). Das ist eine Frage konditionaler Logik und nicht die wiss. Umfragen. Manche Dinge erschließt man durchs reine Denken.

Ich halte nicht viel von Pfarrern, aber warum sollten die nicht mal Recht haben. In sozialpolitisch-caritativen Belangen (Erklärungen der EKD, Enzykliken) z.B. stimmen denen auch einen Menge Atheisten zu.
Du machst so schöne Bilder mit durchaus witschigen Kommentaren, fotografiere doch mal 'ne Fliege ...

...bin ich gar nicht, denn mit dem was Du schreibst, sind wir gar nicht so weit auseinander!

Gut, dann gehören zu den 5% alle, die sich wie auch immer anbieten hinzu.

Im Übrigen finde ich es amüsant, dass Du hier in Deinem Namen die ganze Berufsgruppe vertrittst. Ob es alle so sehen wie Du?

Die Prostituierten die ich kenne (die paar wenigen, die überhaupt zur anonymen, kostenlosen Sprechstunde kommen) nehmen es Gummi, da sie ihren Körper als Kapital ansehen, der nicht so lukrativ einzusetzen ist, wenn es juckt klar, an AIDS denkt nicht jeder in aller erster Linie, welches ich fatal finde. Denn es gibt keine Garantie!

Und es gibt die Prostituierten, die ein gutes finanzielles Angebot bei Sex ohne Gummi, nicht ausschlagen können!

Und die Frauen der Freier leben nichtsahnend mit dem Risiko, dass die Männer vögeln wollen "frei Schnauze" und keine Verantwortung für sie übernehmen. Tja, ich war schon manches Mal dabei, wenn solchen Frauen dann ein positives Testergebnis überreicht wurde.

Wir sind nunmal an dieser Stelle in einem Thread zum Thema HIV anlässlich des 1.12. und ich finde Deine Argumentationsweise deshalb an dieser Stelle überdenkenswert!

Gummis sind in jedem Falle empfehlenswert, egal weshalb. Ob HIV oder sonstige Geschlechtskrankheiten! Toll ist doch, dass mehrere Fliegen mit einer Klappe geschlagen werden

Nur ich nehme für meinen Teil lieber einen lästigen Pilz, der gut zu behandeln ist in Kauf, als unheilbares HIV mit Medikamenten, die hohe Nebenwirkungen haben!

oder das Konditional in der Logik ...

Die Implikation, dass, wo promiskuitiv viel gevögelt wird, jede Ansteckungsgefahr höher ist, als dort, wo wenig oder gar nicht gevögelt wird, ist (logisch) trivial !

Aber trotz der hochinteressanten Ausführungen zur Stubenfliege, weiß jetzt immer noch niemand mehr über die sicherlich signifikant gefährlicheren Gefährdungsräume ...