Die sexuelle Selbstbestimmung des Mannes

Selbstbestimmung hat viele Gesichter.
Ich zb würde gerne mehr Sex haben von A - Z weil ich von Naturaus Toleranter und Neugieriger bin.
Nach meinen Forschungen in der Lesben/Schwulen/Bordell/Gangbangszene konnte ich doch feststellen das es in der Heterogesellschaft trotz Pille & Kondome nach aussen hin viele gibt die auf Offen & Tolerant tun es aber in Wirklichkeit nicht sind.Grade gut erkennbar an den Profiltexten auf Frauenprofilen.

Lesben/Schwule untereinander kommen recht schnell zur sache.Die Heteros verlieren sich in irgendwas.

Da muss ich dir widersprechen...

Schwule kommen schnell zu Sache , sind ja auch Männer

In der lesbenszene sieht das schon ganz anders aus , sind ja auch Frauen

ich habe in 30 Jahren kaum eine Frau kennengelernt, die einen ons wollte

Natürlich bestätigen auch hier Ausnahmen die Regel

@*******ell:
Ich wohne in Berlin.Vielleicht ist es hier anders.
Selbst in der Lesbenszene wurde sich schnell abgeleckt.Strapons & co sind inzwischen normal.
Bei schwulen wird inzwischen gar nicht mehr geredet.
Vielleicht ist eS auch eine Alters/Generationsfrage.
Hab viele Bekannte im Lesben & Schwulenbereich die mich mitgeschleppt haben & ich kann ja nur das Berichten was ich gesehen habe.

Interessanterweise & das scheint jetzt ein neuer Trend zu sein, wünschen sich auch schwule & lesben mehr Beziehungen und Zweisamkeit.

@******xer

Gut, das weiß ich natürlich nicht...bin seit 15 Jahren aus der lesbenszene im Ruhrgebiet raus...

Sich sexuell zu entdecken (Impulse für sich richtig einzuordnen und Begehren zuzulassen und zu steuern) und sich zu entwickeln (auf Veränderungen eingehen und Möglichkeitsräume zu entdecken, zu kombinieren und teils zu erweitern) kann bei zu starker Außenorientierung (ohne komplementäre Innenorientierung) zu einem Spießrutenlauf zwischen vermehrt wieder unter Erwachsenen schambesetzten, sexualfeindlichen Vorstellungen und der mangelnden Abstimmung, Einstimmung auf den anderen Sexualpartner (wie gesellschaftlich generell in der Individualisierung bis zum Letzten) und irgendwelcher Medien mit einem idealisierten, verdinglichten Menschenbild, dem auch das leibhaftige Gegenüber fehlt und die damit viel Geld verdienen, werden.

Ich glaube, die meisten Männer wissen schon was sie sexuell wollen und was nicht - obwohl ich eine gewisse Beeinflussung durch Pornos und co nicht ausschließe. Sexuelle Selbstbestimmung ist aber glaube ich auch bei Männern alles andere als selbstverständlich. Nicht umsonst ist das nice guy phänomen unter männern weit verbreitet. Das ist ja kein Ausdruck von sexueller Selbstbestimmung oder authentischem Auftreten, sondern eher von massiver Unsicherheit.

also, wenn ich nett bin, dann bin ich unsicher????

@*********icher

Nein, wenn du nett bist, bist du nicht zwangsläufig unsicher - aber wenn du nicht sinnerfassend lesen kannst, dann spricht das nicht für dich.

Der Begriff 'nice guy Phänomen' steht hier nicht als Synonym für 'netter Mensch', das wird aus dem Satz auch dann klar, wenn man nicht weiß, was 'nice guy phenomen/syndrom' wirklich bedeutet.

Erst denken, dann reden
und nicht hysterisch und aufgebracht nach dem jungen Mann schnappen.

Er meint mit Nice Guy wohl die "Frauenversteher", die aus Unsicherheit immer versuchen, besonders nett, zuvorkommend und verständnisvoll zu sein. Und dieses Verhalten ist fremdbestimmt.

Vor allem nervt es mich

Liebe Gute,

dafür gibt es hier doch immer wieder MitleserInnen, die sofort in die Bresche springen und die "jungen Männer" verteidigen, mein Satz war eher ironisch gemeint, weil ich der Meinung bin, dass Verallgemeinerungen nichts bringen.
Auch ein "Frauenversteher" hat diesen Weg ja selbst bestimmt

Ja, keine Panik Leute. Wie oben von euch beschrieben habe ich es gemeint. Ich meine also nicht "nett sein" an sich, sondern den Typ Mann der seine eigenen Bedürfnisse völlig unterdrückt, nur lieb und nett ist und immer nur "Ja, Schatz" sagt und das nur um die Gunst der Frau zu gewinnen.

@****ret



Klingt eher ambivalent würde ich sagen.

Das Eine ist möglicherweise Unsicherheit, das Andere klingt eher nach Berechnung um ihr Ziel, nämlich Sex egal wie zu erreichen.

Beides hat Mann eigentlich nicht nötig und kommt nicht bei allen Frauen gut an.

Ich denke allerdings, ...

Dass sehr viele Männer eben nicht wirklich wissen,was sie wollen ... mögen ... sie kickt ...
Wodurch das zustande kommt... füllt ein anderes Thema...

Aber so sehe ich das... so erlebe ich das ... so wird es mir erzählt ...

Lg

M

die Frauenversteher, die Nice Guys, die Männer, als gäbe es so allgemeine Festlegungen

also, ich möchte jeden Tag was anderes und dann auch noch morgens und abends, je nach Lust und Laune und ich alleine bestimme, ob ich versuche, das umzusetzen oder nicht , getreu dem Motto: man ist verantwortlich für das, was man tut und auch für das, was man nicht tut

@****nny
Das klingt bei dir so, als hätten die Männer böse Absichten und würden die Frauen absichtlich manipulieren nur um sie aufzureißen. Da läuft ja auch viel unterbewusst ab. Unsicherheit tritt deshalb auf weil zum Teil ein ziemlicher starker Kontrast auftritt zwischen dem auf was Frauen angeblich stehen und dem was in der Praxis funktioniert. Ich denke, viele Männer hier haben dieselbe Erfahrung irgendwann mal gemacht.

Wäre schön, wenn beide Seiten einfach mal akzeptieren, dass nicht jede Frau und jeder Mann dasselbe sucht bzw mag und gut findet.
Dazu würde reden deutlich mehr bringen als sich einfach anzupassen, was scheinbar gerade gefragt ist beim anderen Geschlecht.

Wichtig ist doch erstmal für sich selbst zu erklären was man selbst will und dann schaut wo das passende Gegenstück ist. Nicht erst irgendwen suchen und dann sich verbiegen um da zum Zug zu kommen.

"War doch nur Spaß" würde ich an deiner Stelle jetzt auch sagen.
Ob Ironie oder ironische Überheblichkeit, das brauchen wir hier nicht weiter zu diskutieren.

Ob ein 'Frauenversteher' wirklich selbstbestimmt ist, ist eines der Themen, die in diesen Thread diskutiert werden. Zum nice guy werden um dann für die Nettigkeit wenigstens mit Sex belohnt zu werden, klingt nicht nach selbstbestimnter Sexualität. Es gibt ähnliche Phänomene bei Frauen und auch dort bringt es selten eine dauerhaft befriedigende bzw zufriedenstellende Sexualität hervor. Auch wenn diese Menschen sich selbst dies Verhalten ausgesucht haben.

Im EP wird ja auch nach Mustern und Möglichkeiten gefragt, durch die die Sexualität eben auch manipuliert sein könnte. Die Unsicherheit, die dazu führt, ein 'nice guy' zu werden, kann einer der Gründe sein, seine Sexualität nicht selbstbestimmt zu leben.

Nach wie vor scheint der Begriff 'sexuelle Selbstbestimmtheit' den meisten Probleme zu bereiten. Während die einen den Begriff Selbstbestimmtheit (durchaus zu Recht wie ich finde) relativieren da man sich der Einflüsse die einen zu dem gemacht haben nur sehr schwer wenn überhaupt entziehen kann und sich dessen oft genug nicht einmal bewusst ist definieren manch andere Selbstbestimmtheit scheinbar als alles was ohne vorgehaltene Knarre veranstaltet wird -

die Unsicherheit was man überhaupt unter Selbstbestimmung verstehen kann scheint mir schon ein Indiz dafür zu sein dass die Reflektion darüber noch eine Menge 'Luft nach oben' hat ...

ironische Überheblichkeit, ist das nicht schön, wie schnell hier Urteile gefällt werden

da es ja keine allgemeingültige Definition für selbstbestimmte Sexualität gibt, darf hier ja jeder seine selbstbestimmte Meinung schreiben.

Dass jemand Nice Guy ist, um Sex zu bekommen, ist ja eine Unterstellung.

Auch wenn die Bildung von Wünschen, Sehnsüchten o.ä. auch von der Gesellschaft, in der ich aufgewachsen bin und lebe, beeinflusst bin, ist es doch immer meine freie Entscheidung, mich so oder so zu verhalten und unterliegt meinem freien Willen.

Insofern bin ich der freien Meinung, dass jegliches Handeln in unserer Gesellschaft selbst bestimmt ist, auch mein sexuelles Handeln und auch, wenn ich bestimme, auf meine sexuellen Wünsche, warum auch immer zu verzichten, ansonsten hätte ich ja, wie hier bereits oft vorgetragen, die Möglichkeit, mir adäquate PartnerInnen zu suchen

Merci, @*****de2 für diese Einordnung. Ich stimme völlig zu. Bis auf den kleinen Punkt, dass es nicht einmal der Relativierung "ohne vorgehaltene Knarre" bedarf. Es gibt Diskutanten, die schlicht ihr gesamtes Verhalten als selbstbestimmt wahrnehmen (oder zumindest es wahrnehmen wollen):
Damit kann man eigentlich die Diskussion schließen.

Nein, das 'nice guy Phänomen' wird hier nicht ohne Grund immer in Anführungszeichen gesetzt. Das ist ein definierter Begriff.
Und die Definition beinhaltet, dass es dabei um Männer geht, die nett sind (oder tun) um auch mal an Sex zu kommen.

Das versuchte ich ja schon in meinem vor-vorigen Beitrag zu erklären.

Es gibt Menschen, die sind nett und hilfsbereit und dabei geht es dann nicht um Sex. Diese Menschen sind hier einfach nicht gemeint, wenn von 'nice guys' gesprochen wird.

Meiner Erfahrung nach verhalten sich die "Nice guys" gegenüber ihren Kumpeln oder weniger attraktiven Frauen zum teil ganz anders und alles andere als nice was für mich ganz klar ein indiz für eine hidden agenda mit sexuellem Hintergrund ist. Ist aber selbstverständlich nur meine persönliche Meinung.

Ohne äußere Einflüsse kann ja niemand zu dem werden was er heute ist und das egal in welchem Lebensbereich.

Man kann dann eben nur für sich selbst herausfinden wie man seine Sexualität in diesem Fall hier im Thread leben möchte. Äußere Einflüsse wie zb tolle Erfahrungsberichte im Joy können einen ja neugierig machen etwas Neues zu probieren. Das würde ich dann allerdings nicht als Fremdbestimmung sehen.

Drängt mir allerdings mein Sexpartner eine neue Spielerei auf, die er irgendwo gefunden hat, dann wäre das für mich absolut fremdbestimmt.

Meist werden als äußere Einflüsse aber Erziehung, gesellschaftliche Normen etc genannt und diesen kann man folgen oder eben auch nicht. Da fängt für mich/uns die Selbstbestimmung dann schon an und es gehört zumindest Selbstreflexion dazu.