Die sexuelle Selbstbestimmung des Mannes

Das ist doch genau das Parade-Beispiel für das, was ich geschrieben habe.
Es gibt leider immer noch Männer, die sich alleine durch den Anblick eines bekennenden Schwulen oder Trans-Menschen belästigt fühlen.
Aber da wird der Herr wohl mit leben müssen, denn ob sich jemand "schwul anzieht" geht den Herrn nämlich überhaupt nichts an.
Wenn er damit ein Problem hat, dann ist es alleine sein Problem.
Es ist schon eine ziemliche Unverschämtheit, heutzutage weiterhin zu fordern, dass sich Menschen, die nicht in das eigene Weltbild passen, verstecken sollen.

Da ich das, mal wieder, für einen "AnimationsThread" vom JC für Diskussionen und "Köcheln" halte, nur einen kleinen Beitrag.

Fakt, biologischer FAKT, nicht widerlegbar, nicht bestreitbar, "Fake News"- und "AfD"-sicher ist nun einmal, dass die Zahl weiblicher Eizellen beim Menschen IMMER, IMMER, begrenzt sind.

Damit ist die Fruchtbarkeit der Frau biologisch nicht nur zeitlich, sondern auch numerisch festgelegt und begrenzt.
Entzieht sich ohne weitere Technik menschlicher Manipulation - vom "social" freezing und Weiterem absehend.

Das MUSS etwas heissen, nicht zwingend "bedeuten"; "Bedeutung" weisen "wir" kulturell/zivilisatorisch zu.
Aber einen Einfluss muss es haben.
Ob dabei zu bleiben ist, nur weil es immer so war - siehe "social" freezing, da wird schon an Manipulation gearbeitet.

Ein durchschnittlich gesunder Mann, nur von diesem ist hier auszugehen, kann bis kurz vor den Tod Nachkommen erzeugen - wenn auch genetisch ggf. "minderwertig".
Aber er "kann".
"Muss" oder "soll" er?
Das geht dann schon Richtung Kultur und Umgang mit dem Fakt.
Die Positionen unterscheiden sich aber.
Ob und inwiefern man daraus kulturelle Normen ableitet ist die Frage.

Im Grunde ist es, wie bei Frauen, Frage der Selbstdefinition und, sofern nicht dem Mainstream folgend, wenigstens friedliche Koexistenz mit, falls nicht individuell änderbaren, allgemeinen Prinzipien.
Diese für sich selbst rechtfertigend und begründend.
Ich persönlich bin, bspw., ein Freund der Promiskuität - bei Mann, Frau und divers.
Einfach, da Geschlechtlichkeit, Sexualität, solange im gesunden Bereich stattfindend, eine "erneuerbare" Ressource ist die uns alle nichts kostet (naja, Lebensmittel, etc. lasse ich großzügig weg).
Und die Materialisierung bis ins letzte Gefühl, Leidenschaft, Begierde, etc. - "Du", als Körperlichkeit, "darfst" keine anderen Menschen neben mir haben, was stark an religiöse Bekenntnisse erinnert, und damit eben nicht nur den eigentlich materiellen Körper, lehne ich ab.
Glaube und denke, dass ein freierer, gönnenderer Umgang, wie auch immer, uns Allen zugute käme.
Ob ich das selbst so hinbekomme ist erstmal nebenrangig.

Wo beginnt Kultur, wo hört Biologie auf?
Inwieweit ist Mensch noch bereit, biologische Bedingtheiten, für die bspw. die katholische Kirche weiterhin plädiert, zu akzeptieren?
Das sind Fragen.
Alles Andere ist manipulierbar und basiert darauf.

Ich würde schon sagen, dass gute 90% der Frauen den gleichen Typ Mann suchen bzw. die gleichen Erwartungen an den Mann haben. Das lässt sich sogar anhand von Auswertungen auf Datingplattformen belegen. Versuch z.B. mal eine Frau zu finden die auf Männer steht die kleiner als sie sind, schüchtern sind und nicht den ersten Schritt machen oder die eher devot veranlagt sind. Da gibt es schlicht nicht viel.


Die Auswahl findet so nicht statt. Wenn ich Sex oder eine Beziehung haben will dann brauche ich zwangsläufig eine riesige Auswahl an Frauen, da 99% kein Interesse haben werden und ich in der Position bin, den ersten und die folgenden Schritte machen zu müssen. Was ja normal ist. Von daher ist es natürlich gut, sich anzupassen.

Wenn ich authentisch schüchtern und vorsichtig lebe dann habe ich weder Sex noch eine Beziehung. Das habe ich bis ich 25 war probiert. Es klappt nicht. Frauen wollen in der überwiegenden Mehrheit einen klassischen Mann mit all den traditionellen Rollenerwartungen.
Es gibt vielleicht einige die etwas anderes suchen. Aber das ist die Suche nach der Nadel im Heuhaufen, die meist ergebnislos bleibt.

Ich unterstelle da übrigens keine bösen Absichten, kein böses Matriarchat oder gebe Frauen die Schuld. Aber wenn die meisten eben bestimmte Erwartungen an einen Mann haben ist man als Mann eben gezwungen, sich diese Eigenschaften anzueignen wenn man mitmachen will.

Ui, das ist ein unzulässiger Kunstgriff. Wer sich manipulieren lässt, macht das NIE selbstbestimmt, denn Manipulation funktioniert nur dann, wenn man nicht merkt, dass man manipuliert wird. Also kann es keine bewusste Entscheidung sein.


Du verkennst die Realität von den meisten Männern. Es geht nicht um eine riesige Auswahl, sondern um überhaupt, auch nicht jetzt im Moment sondern im Verlauf von Monaten, Jahren.

Eine Begrenzung findet z.B. durch massive Propaganda statt. Schau dir mal an was die Reaktionen hier und anderswo auf männliche Wünsche und Fantasien ist.
Der Klassiker: Squirten, jeder der schreibt ihm gefällt das bekommt erst mal einen Vortrag.
Auch zu malesubs gibt es detaillierte Beschreibungen, wie die zu sein haben, sonst sind sie nicht richtig.
Ein Mann findet es toll, wenn die Frau kommt, peng, ist er der egoitische von Porno geprägte, Arsch, der sich sein Ego damit pimpen will. Die Beispiele sind endlos.

Kaum vorstellbar, dass das keinen Einfluss hat.

Ein weites Feld!

Und - dieses Thema hat großes Potential zum Jammerchat zu werden. Versuchen wir doch also, es nicht soweit kommen zu lassen

Zunächst einmal: Was ist denn überhaupt Selbstbestimmung und inwieweit ist sie für Menschen überhaupt möglich? Schon an dieser Frage scheiden sich die Geister. Während die Einen klar sagen Selbstbestimmung ist kein Problem - sagen die Anderen, dass man immer irgendwie Fremdbestimmt ist - lebt ja schließlich kaum jemand als Eremit ohne Einflüsse anderer Menschen.

Aus meiner Sicht geht es bei der sexuellen Selbstbestimmung des Mannes um die Frage, ob man sich den Erwartungshaltungen anderer beugt. Das gilt im übrigen auch für die Erwartungshaltungen, die andere vielleicht gar nicht haben, aber von denen ich ausgehe, dass sie diese haben könnten! Aus meiner Sicht geht es also nicht um die Frage, ob sich Männer mehr in unserer Gesellschaft herausnehmen können, als Frauen - das ist bestimmt immer noch so - Vielmehr geht es eben um die Frage, ob Männer stärker als Frauen ihren eigenen Neigungen nachgehen, weil sie aus sich selbst heraus kommen und eben nicht der Erfüllung einer (vermeintlichen) Erwartungshaltung entspringen.

Und natürlich gibt es Erwartungshaltungen an Männer! Die haben sich sicher im Laufe der Zeit verändert, aber es gibt sie! Und meine steile These ist, dass es genauso wenige Männer wie Frauen gibt, die sexuell wirklich Selbstbestimmt sind.

Ich vermute, da bist du ähnlich wie ich auf die falsche Kritik an Pornos reingefallen.
Diese "ih, pfui, sowas mögen Frauen nicht. Das sind schmutzige Männerfantasien, schämt euch".

In meinen Augen ist die richtige Kritik:
• nicht mit westlichen Wertvorstellungen vereinbare Arbeitsbedingungen bis hin zu Menschenhandel
• konditionierung auf visuelle Reize
• Reizüberflutung mit folgender Anstumpfung
• zeigen von Leuten die Sachen machen, wo sie erkennbar keine Lust dran haben

Reichen die 10 % die übrig bleiben dann nicht aus , sofern die Zahl denn überhaupt stimmen sollte?
Ich traue solchen Umfragen auf speziellen Plattformen nicht, denn ich schaue mir da lieber mein Umfeld selbst an.


Wer sagt denn, dass immer der Mann den ersten Schritt machen muss ?
Gerade bei deinem Beispiel schüchterne Männer erwartet das passende Gegenstück Frau das doch eher gar nicht.

Man (n) braucht keine riesige Auswahl um das passende Gegenstück zu finden, sondern muss dann ggfs nur zielgerichteter und länger suchen. Ich spreche da durchaus aus Erfahrung glaub mir.


Sorry , aber wer sich dadurch beeinflussen lässt, der ist dann meiner Meinung nach selbst Schuld, wenn er sich somit begrenzen lässt. Dann lebt er eben nicht selbstbestimmt und das ist dann sein Problem.

Wer selbstbestimmt leben will, der kann das durchaus tun. Klappt eben nur nicht, wenn man sich nicht traut auchmal gegen den Strom zu schwimmen und andere Meinungen einem wichtiger sind als die eigene.

Da passt wunderbar das Sprichwort: Wer etwas will der findet Wege, die anderen finden Ausreden.

Wir haben beide noch nie Mainstream gelebt und natürlich ist das dann oft der schwerere Weg. Für sein Glück ist jeder selbst verantwortlich und niemand behauptet dass der Weg dahin einfach sein muss.

Eben.

Und wie du weiter schon so schön analysiert hast, ist es wohl ein Problem, dass man zu einer kleinen Zielgruppe gehört, jedoch die Aufmerksamkeit/Auswahl der breiten Masse möchte. Gilt jedoch für M und F...
Ein wenig mehr Gelassenheit und Geduld würde ich gern manchen wünschen.

genau!

leben und lernen...sich selbst kennen-lernen
und
ein mann, den meine "perversen" phantasien überfordern,
darf sich gerne ganz selbst-bestimmt jederzeit wieder zurückziehen...

ich kann warten
wenn es sein muss
bis zu meiner beerdigung...

Sorry, wer sich dadurch beeinflussen lässt, als Schlampe zu gelten usw., ist selbst Schuld. Das könnte man genauso gut sagen. Diese Ansichten hätten also nicht kirtisiert werden zu brauchen. Die Frauen hätten ja einfach gegen den Strom schwimmen müssen, sich was trauen und gut ist?

Was für das Individuum vielleicht funktioniert, die entsprechende Disposition vorausgesetzt, funktioniert gesellschaftlich nicht. Da nur wenige diese Disposition haben. Vielleicht wird die Abgeklärtheit dazu mit den Lebensjahren mehr. Aber es geht eben auch um die jungen Menschen, die sich meiner Meinung nach noch stark daran orientieren, davon geprägt werden und sich dann davon befreien müssen.

Soll den jungen Frauen wieder der Quatsch von vor 60 Jahren erzählt werden, sie brauchen sich ja nicht davon beeinflussen zu lassen? Und wenn doch, selbst Schuld ...

Oder wollen wir lieber überlegen, ob und was für ein Quatsch (jungen) Männern vorgesetzt wird?

schreib doch einfach was über Dich selbst?!

anstatt immer nur so allgemein

ich weiss nicht, wie sich die 2 generationen nach mir entwickelt haben
und wie sie so drauf sind...

mich jedenfalls haben bestimmte filme, pornos (selten) und auch die werbung
sicher mehr geprägt, als mir lieb ist...

1. Kann man nicht alle über einen Kamm scheren

2. sicherlich hat jeder seine Vorstellung über das andere Geschlecht. Aber muss man sich dazu zählen?

3. Mag es sein das Männer leichter zum Sextrieb neigen, weiß ich aber nicht. Ich denke das bei uns Frauen einfach zuviel manchmal über den Kopf läuft und wir deshalb ihn dann nicht frei haben für die schönen Dinge. Männer scheinen um einiges einfacher gestrickt zu sein und können sich eventuell daher mehr auf sowas schönes konzentrieren oder einlassen. Zudem spielen bei uns ja auch noch die Hormone ganz andere Musikrichtungen als bei Männern (Regel, Schwangerschaft...)

4. finde ich es nicht schlimm das Männer so viel einfach zu manipulieren sind wenn es um Sex geht. Wünschte ab und an selbst das ich ein Mann wäre, weil es eben auch einfacher sein kann, als dieses komplizierte, was wir Frauen manchmal fabrizieren.

Männer und Frauen sind nun mal unterschiedlich und das ist auch gut so!

Ich für meinen Teil habe so viel unterschiedliche Neigungen kennengelernt, das ich mich einfach nur freue das es soviel anderes gibt. Sonst wäre es auch einfach nur langweilig. Ich finde es schlimm, wenn Männer/Menschen wegen etwas fertig gemacht werden, nur weil andere eine gegenteilige Vorstellung haben. Sowas verurteile ich. Akzeptanz ist das Zauberwort! Wir sind nicht auf der Welt um anderen zu gefallen! Wir haben nur ein Leben und sollten es so gut wie möglich genießen! Jeder eben auf seine Art und Weise. Wie doof kann man sein, und war ich auch früher (gebe ich zu), seine Zeit damit zu verschwenden andere zu beobachten ob sie anders sind statt sich um sich selbst zu bemühen. Ich bin so froh das ich über diesen Punkt hinweg bin und muss sagen das das Leben seit dem viel einfacher und schöner ist! Ich habe einfach mal vor meiner eigenen Haustür gekehrt

Ob bei Männern oder Frauen...man muss sich ja nicht völlig frei von der "Fremdbestimmung" machen. Ein Teil von uns will gefallen, will Ansprüchen gerecht werden. Darüber hinaus kann das durchaus auch einen Weg bieten zu sich zu finden.

Solang man seine Sexualität frei von realen Zwängen (z.B. Gewalt und Ausbeutung) lebt und selbst die Entscheidungen trifft...

Sich von allem frei zu machen ist wohl ein Märchen und vllt. auch gar nicht nötig.

Damit wäre die männliche sexuelle „Selbstbestimmung“ trefflich erklärt...

Wer ist denn "die Gesellschaft " ? Das sind wir doch Alle oder nicht ?

Lebt irgendwer in dieser sogenannten Gesellschaft mein Leben ? Definitiv nicht und somit ist mir dieses pochen auf die Gesellschaft der hilflose Versuch sich für sein fehlendes Rückgrat eine Entschuldigung zu suchen echt ein Graus. Ist nur meine persönliche Meinung dazu.

Gerade dieses die Gesellschaft und die liebe Moral ständig vorzuschieben, das hindert doch junge Menschen daran sich sexuell so zu entwickeln wie sie es für richtig halten.

Deshalb finde ich es eben wichtig sich nicht ständig von anderen, die einen ja hier zb im Joy gar nicht kennen, beeinflussen zu lassen. Man kann sich hier sehr gut informieren wie andere ihre Sexualität und ihre Beziehungen leben. Ob man so oder anders dann sein eigenes Sexleben gestalten will, das können auch junge Menschen sehr gut für sich selbst entscheiden.

Ich habe selbst 3 Kinder von 17 bis 30 Jahren und die könnten unterschiedlicher ihr Sexleben gar nicht gestalten. Dabei ist allerdings allen 3 völlig egal was andere darüber denken, denn das konnte ich ihnen gut mit auf den Weg geben.

was mir persönlich so ziemlich das wichtigste ist:

ich muss einen mann achten und respektieren können/wollen

vom 1. moment an...

genau so, wie ich das auch von ihm für mich erwarte

das gelingt mir zu 99% nicht - weder hier noch in einem club

wer sich selbst zum "affen" macht, nur weil sich irgendwo eine frau befindet, die möglicherweise die beine für einen fick breit macht...sorry nicht mein typ

da flösst mir so ein gorilla-silberrücken-mann mehr respekt ein, als die meisten menschen hier...

Das sind doch keine Widersprüche und auch kein entweder oder. Man kann sowohl die Moralvorgaben der Gesellschaft kritisieren als auch dafür plädieren, sich nicht so stark von anderen beeinflussen zu lassen.


Das Argument 'man braucht sich nicht beeinflussen zu lassen, deshalb darf man nicht über Beeinflussung reden, sonst hat man ja kein Rückgrat' halte ich für gefährlich.

Wo liest du das denn ? Vielleicht hast du mich da völlig falsch verstanden kann das sein ?

Ein fehlendes Rückgrat war dahin gehend gemeint sich ständig zu verbiegen nur um ja schön mit dem Strom zu schwimmen. Bloß nicht anecken und eigenständig Dinge für sich zu testen , nur weil man das ja nicht tun darf laut der Gesellschaft.

Das hat übrigens mit dem Alter nicht unbedingt was zu tun, sondern mit dem Charakter eines Menschen. Ich hab jetzt meinen eigenen Kopf , aber eben in jungen Jahren genauso.
Gutes Beispiel dafür ist AV , denn den hatte ich bereits mit U18 und der galt damals ja noch als pervers und gaaanz schlimm. Hätte ich mich danach gerichtet und auf andere gehört, dann wäre mir diese tolle Spielart entgangen oder ich hätte es erst viel später erlebt.

Deshalb schrieb ich bereits in meinem ersten Kommi hier, dass man (n) sich selbst kennenlernen und austesten soll um seine eigene Sexualität zu finden. Das man aus Erfahrung dabei lernt , das setze ich dabei mal voraus.

Ist aber schwierig...

Einige Männer melden sich hier an und gehen total unverstellt an die Sache. Anfangs sind die Anschreiben sehr direkt, weil sie der Täuschung auferlegen sind, dass das hier so ein All-You-Can-Fuck-Buffet ist. Schließlich melden sich hier Frauen an, die Bock auf Sex haben...oder zumindest offener damit umgehen. Und da Er eine breite Masse als "fickbar" erachtet, muss es ja anders herum ja auch so sein. Doch Frauen reagieren sehr empfindlich darauf, als Objekt wahrgenommen zu werden.
Im Grunde verhält Er sich aber aufrichtig. Gefällt aber auch nicht.

cooler ausdruck!

muss ich mir merken!

Pornos werden zuerst mal produziert. Und zwar von Männer. Aber warum machen die das?

Gut, wann und wie macht sich ein Mann zum Affen? Ist das nur deine Wahrnehmung oder siehst du das als allgemeingültig an? Kann es sein, dass das, was du als zum Affen machen bezeichnest, authentisches Verhalten der Personen ist? Oder vielleicht genau das Gegenteil?

meine wahrnehmung...

wenn ich auf einem event im raucherbereich in einem sessel sitze
und bemerke, dass da mehrere männer über den boden kriechen
in erwartung, dass eine frau die beine breit macht
um sich dann lecken zu dürfen

erzeugt das bei mir keine achtung vor diesem mann...

aber bitte - jede/r wie er/sie mag

Coole Sache das, so aus Subbie Perspektive