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wie weit darf Selbstbefriedigung gehen? Teil II

Nun JA - aber hast Du mal dran gedacht, dass Dein Partner bei manchen Dingen gar nicht dran dachte, dass er Dir das mitteilen sollte, da es für ihn eben so "selbstverständlich" wie Essen und Trinken ist, was er Dir ja vermutlich auch nicht haarklein mitteilt, wann er was, wo und wie lange gegessen hat?

Hast Du jemals versucht Dich in die Situation Deines Partners zu begeben oder hast Du immer nur auf Deine Sicht der Dinge bestanden?

Weißt Du, die Dinge haben nämlich immer mindestens zwei Seiten, und je nach Menge der Betrachter sogar noch mehr. Und da die Menschen auch verschieden wahr nehmen, verschiedene Dinge als normal und selbstverständlich ansehen, kann es durchaus auch einfach sein, dass er weder die SB noch Pornos, noch sonst was als erwähnenswert empfand.

Ich meine, ich hab meinen Partner nie gefragt, ob er es sich selbst macht, denn für mich war das ganz klar, ebenso wie die Tatsache, dass er Pornos guckt, denn ich guck sie ja auch, usw usw usw.

Ich glaube, dass Du viel zu viel in sein Verhalten hinein interpretierst, anstatt dass Du ihm einfach auch mal die faire Chance gibst, alles aus seiner Sicht darzulegen, OHNE dass Du ihn für seine Sicht fertig machst oder seine Sicht als falsch dar zu legen.

Es geht nämlich nicht immer nur um DEINE Sicht und um DEINE Meinung, sondern AUCH um seine.

@ja - verständnisfrage

...Wenn ein verletzbarer Punkt erstmal derart getroffen wurde ist dieses wohl sehr, sehr schwer. Mir hat es fast das Herz gebrochen, alles an was ich so innigst geglaubt habe schien in diesem Moment wie ein Glas in tausend Scherben zu zerspringen....

geht bzw. ging es dabei immer nur um Themen im Zusammenhang mit Selbstbefriedigung, oder andere (reale) Heimlichkeiten ?

Erwin

Nur für Mitglieder

**********r1958 Paar

11.391 Beiträge

Spar deine Energie...Cerberus

gegen 1000 % Beratungsresistenz ist kein Kraut gewachsen.

Sie sucht hier keinerlei Auseinandersetzung mit sich selbst oder Usern, sondern mitfühlende Klageweiber um sich gegenseitig Halt zu geben gegen diese ach so bösen Männer die leider nicht immer so funktionieren wie Fräulein " ich versteh die Welt nicht mehr " gerne möchte.

Sie hat ja nun eine Leidensgenossin gefunden um sich gegenseitig ihre Entäuschungen wieder und immer wieder vorzuhalten, anstatt selber mal ein wenig Reife zu entwickeln.

Und wenn Sie nicht gestorben ist jammert Sie ihn aus dem Haus und den nächsten gleich mit.

von den Frenchs

@frenchis

Sie sucht hier keinerlei Auseinandersetzung mit sich selbst ...

empfinde ich auch so, aber nur das könnte nachhaltig helfen

Erwin

Nur für Mitglieder

**********r1958 Paar

11.391 Beiträge

Genau so ist es...

allerdings sucht Sie nur einen Schuldigen und bringt die Sache selbst nicht in Verbindung mit ihrer Unreife.

Leider.

Schuld ist wohl niemand ! Aber hat jemand von euch eine Ahnung wie es sich anfühlt wenn einem nach jahrelanger Beziehung gesagt wird das ER sich schon sehr oft gefragt hat ob er "schwul" ist, das er bei der SB immer Gedanken in diese Richtung hat( und das auch nur weil die Heimlichtuerein aufgeflogen sind, ansonsten hätte ich es wohl nie erfahren) ??? Und das nach Jahren Beziehung die immer auf Vertrauen aufgebaut war ! Dazu kam, das ich immer ganz "wild" darauf war ihn anal zu verwöhnen, er das aber immer abgelehnt hat und eher als "oh gott bloss nicht" abgetan hat. Und dann findest du heraus das er vielleicht genau auf diese Dinge steht und sie eve sogar alleine praktiziert, während du darauf hoffst das er deinen Fantasien ein einziges Mal zustimmt ! Ich kann nur sagen, ich habe es als "hammerhart" empfunden ! Es tut mir leid, aber für mich hat das nichts mit "Besitzdenken" oder "Egoismus" zu tun sondern schlichtweg mit "Vertrauen", ich hatte Angst mein ganzes Leben zu verlieren und habe mir mehr als einen wahnsinns Kopf gemacht ! Das schlimmste für mich war damals das ich glaubte wir würden uns wirklich alles sagen und diese Angelegenheit sehe ich als ein "verschweigen von persönlichen Anteilen" und nicht als Banalität an !

Nur für Mitglieder

********ussy Paar

1.153 Beiträge

Das erinnert mich ja jetzt an die Threads
Mit dem Partner über alles reden können?
Heikles Thema: Frauen und das Reden

Gerade beim Thema Homo- oder Bisexualität sind viele Männer schnell verunsichert - nach dem Motto "Ich bin doch ein ganzer Kerl - wie kann ich da auf Männer stehen?" Und als einsamer Kämpfer muss er sich natürlich erst einmal mit sich selbst ins Reine kommen, bevor es die Freundin erfährt. Vielleicht erledigt sich das Problem ja auch ganz von selbst und sie muss es gar nicht erfahren? Bevor mann es erzählen kann, muss er es erst einmal wahrhaben wollen. Und vielleicht hatte er Angst, wie du auf das Geständnis reagierst - und wie soll er in dem Fall für etwas eintreten, was er sich selbst nicht erklären kann oder was er sich selbst nur schwer eingestehen kann?

Was hat er denn damals als Grund für seine Heimlichkeiten angegeben? Ich kann echt verstehen, dass man enttäuscht ist zu erfahren, dass der Partner sich einem nicht anvertrauen kann. Aber ich kann eben auch verstehen, dass man Angst hat, die Partnerin mit so einer Wahrheit zu verlieren. Deshalb wäre dies für mich eine Situation, an der man wächst, in der man zeigt, dass der Partner Vertrauen hätte haben können, weil er Liebe und Verständnis bekommt. Und wer will das nicht?

So kann dies ein Anlaß sein, dem Partner mehr Vertrauen zu schenken, weil er nun sicher sein kann, alles ohne Vorbehalte zu erzählen, weil die Partnerin in dieser Situation auch zu ihm gehalten hat. Und machmal hilft es doch, wenn man sich selbst nicht versteht, jemanden zum Reden zu haben.

Pussy

Eigentlich hätte er wissen müssen das ich kein Problem mit der Bi-oder Homosexualität habe, ich selber habe ihn des öfteren darauf angesprochen. Das er sich für seine Gedanken geschämt hat und Angst hatte das war mir mehr als bewusst und es tat mir richtig leid als er es mir so "schmabesetzt" erzählt hat ! Ich hätte niemals "grantig" o.ä darauf reagiert, warum auch ??? Doch nach diesen Erzählungen fing es an auch in meinem Kopf zu rattern "Hat er sich über die Jahre wohlmöglich nur eingebildet dich zu lieben" " Hat ihm die SB mit dem dazugehörigem Kopfkino überhaupt erst den richtigen sexuellen Kick gegeben" "Was ist mit mir ? Hat er mir nur einen vorgemacht ? Begehrt er mich überhaupt wirklich ? Bin ich wohlmöglich seit Jahren mit einem schwulen Mann zusammen und habe es nie bemerkt ?" Ich hatte so eine riesen Angst mich immer geirrt zu haben, alles aufgeben zu müssen. Habe die Sache sehr ernst genommen und mich rege informiert, mir Tipps und Hilfe geholt. Er war sich selber nie sicher was in ihm vorgeht. Und heute muss ich sagen, ich habe es leider auch nicht mehr herausgefunden...aber das hatte andere Gründe !

@ja

Hast du nicht auch irgendeine Heimlichkeit im Kopf bzgl. Sexualität, die du uns lieber nicht und auch ihm lieber nicht sagen würdest?

Wenn nein, Gratulation . . .

. . .persönlich hab ich stets gutes Kopfkino bei der SB - aber dass ich diese nun auf Wunsch hin auszuplaudern hätte . . .freiwillig ja, aber mein Partner würde das nie von mir verlangen.

Kann man wirklich das Bedürfnis haben, alles wissen zu wollen - explizit erzählt?

Das WOLLTE ich ja ursprünglich gar nicht, es ist unverhofft herausgekommen und dann wurde natürlich darüber geredet. Was mich daran enttäuscht hat war die Tatsache das er mich wohl aus diesem Grund immer wieder bewusst belogen hat und er sich mir gegenüber nie zuvor "geöffnet" hat, z.B als ich meine Wünsche des Rollentausches des öfteren äusserte. Wenn man in einer "ehrlichen" Beziehung lebt finde ich das nicht fair, auch wenn ich es teilweise im Bezug auf die Angst vor der Reaktion verstehen kann. Es wäre doch eine gute Gelegenheit gewesen über gewisse Sorgen, Ängst und Fantasien zu reden, aber stattdessen kamen Ausflüchte und ich wurde für meine Idee eher belächelt. Hätte es mir anders erhofft.

Aber ich muss sagen "Hut ab" vor so starken Frauen die es nicht einmal umhauen würde wenn der Partner sich nach Jahren zu seiner Homosexualität bekennt...wow...für mich war es auf jeden Fall "der Rede wert" und keine blosse "Fantasie", möchte meinen Partner kennen, verstehen und natürlich auch wissen wo ich als Frau dran bin !

Schade eigentlich das wir keinen Kontakt mehr haben, ich wüsste gerne wie er sich letzendlich orientiert hat, ich halte beides für möglich. Wobei ich sagen muss er war so ein Typ Mann der glaube ich arge Probleme damit hätte sich gewisse Neigungen einzugestehen, geschweigedenn sie auszuleben.

Ging

es nicht um SB?

Dass Lebensbeichten nachher etwas völlig anderes mit sich bringen, ist klar. Und dass die Enttäuschung schmerzt auch klar.

Dennoch geht es in diesem Thread leider nur um die kleine Sorge, was der Partner beim SB tut, denkt oder fühlt und dass man sich da leicht ausgeschlossen vorkommen kann.

Äh Sorry JA, aber Du suchst echt immer nur weiter nach Gründen, warum Du auch ja nicht an DIR arbeiten musst... ich klink mich daher hiermit hier schreibenderweise aus, da meine "Streitlaune" mittlerweilen, auf Grund von abgebauten überschüssigen Energien, nicht mehr vorhanden ist und ich es mittlerweilen echt als vertane Zeit und Energie ansehe, da weiter drüber mit Dir zu diskutieren...

... daher:

I agree with Frenchis

Darüber brauchen wir auch nicht zu diskutieren, es ist bereits 9 Jahre her !!! Aber eine Frage habe ich noch: Wie hätte ich diesbezüglich an mir arbeiten können, ich glaube ich habe damals mein bestes gegeben um ihm Vertrauen entgegen zu bringen. Bin ich jetzt die Schuldige, am besten noch daran das er heute eve sogar "schwul " ist. Ist es so unglaublich schwer zu verstehen das man sich Gedanken macht wenn man aus heiterem Himmel ins kalte Wasser geworfen wird. Ich habe damals meinen "Anker" verloren, soll ich mich dafür entschuldigen ? Ich denke um zu "urteilen" muss man auch die Zusammenhänge, die Personen und nicht nur Bruchteile kennen !!!

Gehts hier eigentlich noch um die "Unverschämtheit", dass n Kerl sich einen runterholt und dabei offen und ehrlich sagt, dass der da nicht an seine Freundin denkt oder ist das Thema durch?

Mal

kalle_kelle unterstütz: das Thema ist noch nicht durch.

Ansonsten hat jemand von Schuld gesprochen zum persönlichen erfahrenen Thema von @ja?

In erster Linie sollte es hier generell NICHT um MICH sondern um den TE bzw seine Freundin gehen...aber der scheint sich ja bereits verabschiedet zu haben !?

Der TE ist ne Frau, die da u. a. nicht mit klarkommt, dass ihr Kerl nicht an sie denkt, wenn der sich einen von der Palme wedelt.

****e69 Frau

481 Beiträge

Nee, ich glaube hier geht es irgendwie schon seit Teil 1 dieses Themas darum, "Wunden zu lecken" und evtl. auch um die "negative Form der Selbstbefriedigung" (die ja eigentlich Selbstsucht heißen müßte) nämlich diese hier (?):

Positiver und negativer Narzissmus:

Ein "positiver" Narzissmus äußert sich in einer positiven Einstellung zu sich selbst, d. h. dass diese Menschen ein stabiles Selbstwertgefühl haben, das auch erhalten bleibt, wenn es Rückschläge gibt. Positiv narzisstische Menschen ruhen in sich selbst, strahlen Wärme aus und sind anderen zugewandt. Postiver Narzissmus ist gesunder Bestandteil einer harmonischen Persönlichkeit.

Ein ausgeprägter oder "negativer" Narzissmus bedeutet, dass diese Menschen vorwiegend sich selbst zugewandt sind, ein eher passives Liebesbedürfnis haben und "lieben, nur um geliebt zu werden". Eine Beziehung mit einem Narzissten ist geprägt vom Geben des Partners und Nehmen des Narzissten. Ein Gleichgewicht mit abwechselndem Geben und Nehmen gibt es nicht. Narzissten sind kaum oder gar nicht zu Empathie fähig (Mitgefühl mit anderen). Sie haben (fast) kein Selbstwertgefühl und sind auf ständige Bestätigung von außen angewiesen. Bleibt diese aus, kommt es zu erheblichen Problemen. Oft neigen negativ narzisstische Menschen auch dazu, andere abzuwerten, um das eigene Ego aufzuwerten.

Diese Konstellation führt zu erheblichen zwischenmenschlichen Konflikten, insbesondere in der Partnerschaft, oft aber auch im Beruf. In der Folge kann es dann zu weiteren Erkrankungen wie z.B. Depressionen kommen.

Quelle: narzissmus.net

Zur Erinnerung - es war eine Sie die TE

wie weit darf selbstbefriedigung gehen?

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dieses anliegen ist an jedes geschlecht gerichtet und ich hoffe, ich kann dadurch ein kleines stückchen weiter kommen.

hallo zusammen...

. . .. . . gibt es da ein tabu?. . .. . .

ich lebe seit über einem jahr mit meinem freund zusammen.
wir hatten vor monaten unsere erst kleinere kriese und sind uns ein paar tage aus dem wege gegangen. natürlich ist da zärtlichkeit sehr zu kurz gekommen.
die situation, auf welche ich hinnaus will war so, dass wir zusammen im wohnzimmer saßen und er auf einmal gefragt hat, ob ich auch mit ins bett komme. ich sagte nein, also ging er schon einmal vor. nach einiger zeit hab ich komische geräusche gehört.. . .. er ging ins bad... kam dann wieder nach ungefähr 15 minuten. irgendwie fand ich das komisch. ich habe ihn erst mal nicht darauf angesprochen, bis ich mich nicht mehr halten konnte.
naja es kam dabei raus, dass er rüber gegangen war um sich selbstzubegriedigen. ich fand dies sicher nicht so toll.
ich bin wirklich ein mensch, der offen mit sowas umgeht, aber damit habe ich ein problem.
er hatte mir gesagt, dass er es getan hat, da er zährtlichkeiten braucht. hat ein orgasmus etwas mit zärtlichkeit zu tun?

naja weiter...
er versprach mir es nicht mehr zu machen und soweit war alles wieder super.
nun haben wir etwas ärger seit längerer zeit, dennoch läuft ab und etwas. eben nicht mehr so viel wie vorher... was ich selber nicht so schön finde.
an ostern bin ich alleine zu meiner familie gefahren für ein paar stunden. er wollte zuhause bleiben...

als ich abends wieder nachhause kam. hab ich mich an den rechner gesetzt um emails nachzuschauen. da komme ich ausversehen auf den knopf wo die chronik aus geht im browser.. was seh ich...
er hat im netz nach anderen frauen gesucht.
als ich ihn sauer darauf ansprach, da er sowas noch nie gemacht hat.. wenn machen wir sowas zusammen, gab er zu sich befriedigt zu haben. auf die frage ob er dies öfters getan hat verneinte er.

vielleicht mögen dies viele nicht so ganz verstehen, aber ich fürhle mich total be....en. ich will nciht sagen betrogen, aber irgendwie hintergangen. zum einen hat er mir versprochen dies nicht mehr zu machen. wozu hat er mich... und das schlimmste das er dazu andere frauen braucht.
es tut mir einfach weh.

nun weiss ich nicht was ich machen soll. ich habe angst, wenn ich mich nicht gleich hingebe, wenn er es will, dann wartet er jeden moment ab wenn ich wech bin. ich will vertrauen in einer partnerschat haben und nicht immer darann denken müssen was er jetzt gerade tut. heute sind es bilder und videos.. morgen ist es eine andere...

bitte was soll ich machen?

Upps...ein Versehen !

Sorry, habe mich wohl mit diesem "Pornos, Webcam-Thread" vertan...da war es ein TE ! Ja Leute bei soviel SB kann man schonmal durcheinander kommen

naja, eigentlich ist es ja traurig genug, dass es überhaupt solche te geben muss

ja traurig finden es mittlerweile wohl einige, aber schön, dass du selbst bemerkst, dass es traurig ist, wenn du solche threads eröffnest ^^ ironieoff

nein, mal im ernst.. sorry an die leute die hier mit ihrem "alter-gefasel" kommen, aber ich denke, dass es eine ganze menge junge frauen gibt, die in dem alter wesentlich reifer sind als die TE.

das einzige was ich meinen bisherigen partnern klar und deutlich gesagt habe ist, dass ich kein problem damit habe, wenn sie sich befriedigen solange es keinen einfluss auf unser gemeinsames liebesleben hat. ich sehe meinen partner oftmals 2 wochen nicht.. ich würde platzen, wenn ich mich nicht mal anfassen dürfte bis er wiederkommt.. und er mit sicherheit auch.. das ist einfach eine völlig andere sexualität .. das hat was mit phantasie und gedanken zu tun, die kannst du nicht erzwingen und kontrollieren

dinge wie webcam allerdings sind ein absolutes no go .. würde ich sowas erfahren, wäre es tatsächlich ein grund die beziehung nochmal scharf zu überdenken

und irgendwelche kinderkacke mit chronik durchsuchen (oder aus versehen aufklicken, sorry aber das kauft dir kein mensch ab), szene machen etc haben ganz einfach nur nen gegenteiligen effekt ..nämlich, dass er heimlich weitermacht ..
lass ihm seine freiheiten und genieß die deinigen genauso... es gibt genug seiten mit hübschen kerlen mit absoluten traumbodys.. ja auch da kann man mal schwärmen .. oder wenn er/ihr durch die stadt geht .. da laufen auch genug wesentlich hübschere mädels rum als du, da schaut er sicherlich auch hin .. und? einmal gucken, denken "wow sexy" weitergehen und froh sein, dass man den wundervollsten partner an seiner seite hat ..
und komischerweise, ich habe noch nie auch nur einen kerl gesehen, den ich ihm vorziehen würde.. denn er ist für mich der attraktivste mann und nicht nur aufgrund seiner äusserlichkeiten, sondern vielmehr aufgrund seines gesammten wesens..

vielleicht begreifst ja auch du mal, dass es nicht nur um deine hülle geht, denn deine figur und wesentlich bessere haben zig frauen, die täglich auf der straße rumlaufen, aber du als mensch bist unverwechselbar

entweder du fängst mal langsam an aus deinem kinderstadium aufzuwachen und mal reif zu werden oder du winselst weiter rum wie eine 12 jährige, aber ich denke du merkst langsam, dass du der mehrheit der leute hier wohl eher auf den nerv gehst
bemitleidet und beweihräuchert wirst du wohl eher in einem katholischen forum, aber wohl nicht hier im joy(!)club

lg
grav

das oben zitierte stammt nicht von mir!!!! so viel mal dazu!

entweder du fängst mal langsam an aus deinem kinderstadium aufzuwachen und mal reif zu werden oder du winselst weiter rum wie eine 12 jährige, aber ich denke du merkst langsam, dass du der mehrheit der leute hier wohl eher auf den nerv gehst
bemitleidet und beweihräuchert wirst du wohl eher in einem katholischen forum, aber wohl nicht hier im joy(!)club

was hat das bitte damit zu tun???

und ich glaube kaum dass ich mit meinen 19 jahren weniger erfahrung hab und noch "reifen" oder sonst was muss, also spars dir, danke!!!!

nur weil das meine empfingdungen sind und andere leute es vielleicht n scheißdreck juckt, was sich ihre männer so reinziehen wenn sie sich einen von der palme wedeln, kann ich sie auch nicht einfach so abstellen....und das hat auch nichts damit zu tun, dass ich hier keine ratschläge annehme oder nur "mitleidende" suche, oder sonst was...

und zum letzten mal:

ES GEHT MIR DARUM, WAS ER SICH DABEI ANSCHAUT UND NICHT DARUM DASS ER ES SICH SELBST MACHT!!!!!!!!!!!!!

hoffe das haben jetzt alle hier begriffen, die mich ständig angreifen!

danke

Hallo Banana!

Reifung ist ein Prozess, der ein Leben lang dauert. Es kann sein, dass Dich sowas in 20 Jahren noch beschäftigt, klug wäre aber, sich damit auseinanderzusetzen. Aber es wurde alles gesagt!!!

Mit 19 hat man keinesfalls Erfahrungen wie eine 40jährige...

Es geht allein um DICH! Und viele haben es schon mehr oder minder nett durch die Blume gesagt: Tue was, verändere was! Jammern hilft nicht, wobei ich auch weiß, dass es die ewigen Jammerer gibt. Diese werden aber viel in ihrem Leben verpassen, denn sie entwickeln sich nicht.

Banana, Du bist hier auch in einem speziellen Forum. Es gibt so viel Formen des Sex, kennst Du sie wirklich ALLE?

An deinen Nichtvertrauenkönnen hängen sich ja schon viele neue Erfahrungen von selbst auf. ich würde es fast als "Verklemmtheit" betrachten.

Wäre es nicht vermessen einen Menschen vorzuschreiben was er zu denken hat wie er seine Lust befriedigen mag?

Bist Du einmal auf ihn eingegangen woran denn das liegen mag, dass er es sich dann häufig ohne Dich selber macht? Vielleicht fehlt ihm ja auch was in Eurer Beziehung was Du ihm nicht geben willst? Nur mal so als Denkanstoß? Wer macht es sich denn schon zu jeder freien Minute selbst, wenn er ein glückliches Sexualleben führt. Ich sehe es oftmals als Ersatzfunktion, wenn ein Partner vielleicht längere Zeit nicht da ist?

Hast Du niemals in Deiner Fantasie an George Cloony oder Take That gedacht in den vergangenen Jahren als sich Deine Sexualität entwickelte, ein Pister angeschaut und Dich berührt? Hätte das Einfluss genommen auf eine Verliebtheit?

Nun, zu den anderen Beitragschreibern kann ich sagen: Super gemacht! Leider können wir Erkenntnisse von anderen nicht fordern. Jeder muß selbst schauen wo man abbleibt. Bei Banana sehe ich keine Bewegung. vielleicht braucht es noch einen länger dauernden Reifeprozess, aber schimpfen und bekehren nützt leider auch nichts.

Und Jammern müssen wir ja nicht unterstützen. Dann schreibt man eben nicht mehr.

Gruß!
newlife

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*******lue Paar

213 Beiträge

Handjob

Die Selbstbefriedigung geht so weit, bis es nicht mehr geht.