Ich weiß nicht was mit mir los ist und überhaupt

Als ex waschlappen und Weichei.. kann ich dem Antaghar und den anderen nur zustimmen.. äußere deine Wünsche etwas konkreter.. zumindest im nächsten Gespräch.. wenn sie daraufhin blockt, braucht sie Therapie, nicht du.. oder am besten ihr geht beide.. kann nie schaden, wenn man alleine nicht weiter kommt.. und sei es ihr geht zu einem mediator... der gibt euch zumindest Gelegenheit miteinander zu reden... ohne dass es zu gegenseitigen Vorwüfen kommt..

andererseits..

Musste auch ich erst mit Trennung drohen, damit reden möglich wurde... Ich kann den TE gut verstehen.. ich kann mir auch gut vorstellen, warum er in einem ersten Brief alles in Watte verpackte... ich gehe jede Wette ein, bei klareren Worten, würde sie erst mal ganz dicht machen.. müsste sie doch schon wieder über diesen blöden Sex reden.. damit wäre niemandem geholfen..

Mal ein Tipp an die Frauen... erst macht ihr uns politisch korrekt zum Waschlappen und dann ist es auch wieder nicht recht, fällt mir dazu nur ein..

Mal so als Gag am Rande.. nur damit einige verstehen was ich meine....

Stellt euch vor, da geht ein Pärchen mit Freunden aus Neugier auf die Venus.. visuelle Eindrücke ohne Ende... man kommt nach Hause... beide haben alles gar nicht soooo schlimm gefunden... der mann will aus purem gaudi den frisch erworbenen (promogeschenk) Porno mal eben ansehen und kriegt einen Blick der sowas von "wie kannst du nur" "das ist ja sowas von pimitiv" ausdrückt, gefolgt vom Kommentar "ich find sowas abartig" und "ich bin müde" "jetzt ist mir eh alles vergangen"....

Darauf er, weil er die Schnautze sowas von voll hatte:

Weist du was... dann geh doch ins Bett und lass mich hier in Ruhe den Porno gucken... es ist mir jetzt echt egal wie du darüber denkst.. ich will mir den jetzt angucken und mir dabei einen runterholen, damit ich wenigstens heute mal enstspannt und ohne innere Unruhe einschlafen kann...

Das leitete die Wende vom Waschlappen zum Mann ein... und es hat Ihnen verdammt gut getan.. eine Wende die ich jedem nur empfehlen kann, der in ähnlichen Verhältnissen lebt...

Insofern lieber TE... zeig ihr den Brief... lass sie nachdenken und gib danach mit klaren Worten die Richtung vor.. dann weißt du wenigstens, woran du bist...

Das schließt natrülich nicht aus auch weiterhin Gefühle zu zeigen... genau das wollen die meisten Frauen nämlich trotzdem..
Ein Mann,der Gefühle zeigt,ist....? PART II
Das schließt sich also keineswegs aus.. ganz im Gegenteil...

Ich seh da einen Widerspruch im Posting des TE. Auf der einen Seite schreibt er, dass er mit ihr nicht reden könnte, auf der anderen Seite schreibt er, dass verschiedene Dinge mit seiner Partnerin nicht möglich sind (selbst Pornos schauen ist tabu ...).Er weiß also, zumindest stellt er es so da, dass seine Partnerin einige Wünsche nicht erfüllen will. Ich gehe daher davon aus, dass er wohl doch mit ihr gesprochen hat.

Es gibt also zwei Möglichkeiten für mich:

1. Es ist möglich, dass der TE einfach hilflos ist, so hilflos, dass er sich in seiner Hilflosigkeit noch nicht einmal vernünftig ausdrücken kann. Dann ist ihm nicht damit geholfen ihm seine Unfähigkeit vorzuwerfen, sondern ihm Wege aufzuzeigen, wie er aus dieser Situation herauskommt. Hierüber noch zu lästern halte ich für kontraproduktiv, verunsichert es den TE doch u.U. noch mehr.


2. Er kann sich ausdrücken, seine Partnerin weiß also worum es geht. Es bedarf keiner neuen Aufzählung seiner Wünsche und der Brief hat nur noch die Aufgabe, aufzuzeigen, wie hilflos er sich dieser Situation gegenüber sieht. Durch den Brief soll seine Partnerin nur unmißverständlich auf die Schwere des Problems hingewiesen werden, damit sie sich der Problematik öffnet und diese nicht unterschätzt.

Diese Variante würde dem ganzen Posting einen Sinn geben.

LG belana

belana

Nachtrag:

Würde ich nicht ganz so sehen..
Weder gibt er jederzeit klein bei noch tut er das um nicht auf seinen geregelten Sex zu verzichten... die meisten "Betroffenen" werden schon hier laut auflachen... sie wären froh wenn sie überhaupt welchen hätten..
Sie wollen einfach ihre Ruhe haben...
einfach mal entspannt Sex und das Leben genießen.. ohne diese dauerhafte Nörgelei, ihrer mit sich und der Welt unzufriedenen Frauen..
siehe diverse Threads der letzten Zeit.. siehe time und co... deren Mann es auf den Punkt gebracht zu haben scheint.. auch wenn sie davon nur im Nebensatz etwas sagte und so richtig auch nicht wahr haben wollte woran es in ihrer Beziehung so krankt...

Noch ein Nachtrag... da mir eben noch was auffiel...
reizte den Mann nur noch müde zu lächeln.. einfach weil das "jetzt" suggerieren könnte und sollte, dass da voher ein Hauch von Gier, Lust und Begehren gewesen sein könnte... was natürlich blanker Hohn war... und bei den meisten "Betroffenen" immer noch so sein dürfte..

Hallo

Sehr interessante Beiträge phoenix, da werde ich noch ein bisschen drüber nachdenken :).

Schon alleine die Überschrift von TE "Ich weiß nicht was mit mir los ist und überhaupt" zeigt, dass er völlig verunsichert ist und denkt, dass er an allem Schuld ist.. dabei kann ich mir nicht vorstellen, dass das so ist. TE: Ich denke, du solltest einfach mal konkreter zeigen, dass du auch ein Mensch mit Gefühlen und Bedürfnissen bist.. Vielleicht hat sie das über diese lange Zeit einfach "vergessen".. Vielleicht seid ihr beide zu "abgestumpft", um die "Not" des anderen zu erkennen?

LG, maedl

auch ich habe deinen Brief mehrfach gelesen versteh auch nicht wie meine Vorschreiber was du möchtest denke deine Frau auch nicht aber ich glaube ich fühle was du sagen wolltest.... nach vielen Jahren steckt man alles zurück und erwartet viele Sachen und denkt der Partner will es genauso ,,,doch falsch wenn man nicht redet ändert sich nichts,,, entweder du sagst was du möchtest und fühlst oder lebst so weiter... und verkümmerst....ich zb habe auch fast über 20 Jahre so gelebt und war nur für Mann und Kinder und Geschäft da doch wozu wenn die Wünsche und Träume zurück gestellt werden .... habe nie den Gedanken verschwendet was wäre wenn doch jetzt mache ich es und geniesse zwar mit einem anderen Partner was echt geil ist .. doch da must du alleine durch aber um Himmels willen nicht so verstehen das ich dir zu einer anderen Frau rate...reden reden reden hilft viel Glück dabei Gruss Helga

thanaglipso,
aber ich rate dazu.
Gib ihr eine Chance und sage was Du willst, lasse dabei nichts aus, so, dass ihr die Augen ausfallen. Kann ja sein, dass sie und nicht Du zum Therapeuten gehen muss.
LG

@*******2fun

Auf die Gefahr hin, daß ich mich wiederhole....

Deine Anmerkungen können ja zutreffen, doch ich frage mich
folgendes:

der TE schreibt in seinen anderen Beiträgen, daß seine Partnerin
schon immer so "zurückhaltend und verschlossen" war, also nie über Sex, Erotik usw geredet hat.
"Damals" hat ihn das wohl nicht gestört?

Oder, wie ich ja in "meiner These" behaupte, hatte er eher die Vorstellung, sie würde sich noch ändern und das in "seinem Sinne"?

@*****har

Könnte es nicht eher so sein, daß dieses "Waschlappensyndrom"
nach meiner o.a. These dazu führt, daß wer a sagt, auch b wird?
Und es ihn auf einmal stört, das er zu einem Waschlappen beworden ist?

WiB

... ist hier im Joyclub tatsächlich:

Viele Frauen und Männer beklagen sich lauthals über ihre Partner und Partnerinnen und deren Verschlossenheit, Prüderie, Nichtredenwollen und so weiter und so fort.

Verständlich.

Aber - wie "womaninblack" zutreffend anmerkt - oft liest man dann, dass es bei den Partnerinnen und Partnern eigentlich schon immer so war, nämlich dass sie noch nie redefreudig waren, auch nicht sexuell besonders aufgeschlossen und experimentierfreudig und seit jeder etwas prüde und spröde.

Damals war das offenbar in Ordnung, sonst hätte man sich nicht in ihn oder sie verliebt, schätze ich mal. Oder nimmt man, nur um nicht allein zu sein, einfach mal jede(n)??? Und hofft womöglich, sie oder ihn schon noch zurechtbiegen zu können?

Das ist etwas, das mich immer wieder verblüfft ...

(Der Antaghar)

Verliebe ich mich nur wegen dem Sex in jemanden?? Muss von Anfang an alles gleich auf Top Level sein?

Jede nimmt man sicher trotzdem nicht.. was maßt ihr euch eigentlich mal wieder an...

Man achtet vielleicht auch noch auf andere Werte als nur den Sex?!?
Man entwickelt sich selbst weiter... was am Anfang also in Ordnung war, heißt doch nicht, dass es für alle Zeiten in Stein gemeißelt ist und so gelten muss.. am Anfang hatten wir z.B. abwechslungsreichen und auch mal länger gehenden Sex.. aber irgendwann wird der ohne neue Anreize auch öde... wenn er einem der Partner nix mehr gibt (der dann womöglich nicht mal was dagegen tut) .. geht die Spirale eben nach unten.. dem einen reicht das dann immer noch aus, der andere bricht aus..

Ob nun in Ordnung... (was für ein hammerhartes Wort, wo doch eigentlich Phantsie gefragt wäre) oder nicht.. vielleicht kann man sich auch nur nicht vorstellen, dass jemand so phantasielos und wenig an Entwicklung interessiert ist und hofft einfach, dass gibt sich schon noch, wenn sie/er erst mal auf den Geschmack gekommen ist.. mit verbiegen und zurecht biegen, hat das in meinen Augen nichts zu tun..
Hinterher ist man immer schlauer...

Was ist daran so schlimm gedacht.. natürlich nicht nur in seinem Sinne.. aber Entwicklung überhaupt sollte doch möglich sein oder?
Wer glaubt nicht daran, das das möglich sein sollte? Ich finde, wer daran nicht glaubt hat doch schon aufgehört zu leben, bevor es angefangen hat...

Der Beitrag von scooter nebenan spricht doch Bände...

Ist man eigentlich ein Waschlappen, wenn man auf seine Partnerin und deren Einstellungen und Befindlichkeiten Rücksicht nimmt? Mal so ganz nebenbei nachgefragt..

@*******2fun

ALso ich verstehe Deine Aufregung nicht!
Denn die Wesensart eines Menschen bezieht sich doch nicht nur auf
SEX .
Doch ein Mensch der schweigsam und verhalten ist, wird nicht gerade beim Thema Sex sprudeln wie ein Quell?
Oder ist an der These doch was dran, daß Mann Unterschiede macht, was den Anspruch Sex und den Rest angeht??
Seltsamerweise kommt doch die Unzufriedenheit oftmals, wenn eben der Rest auf den Weg gebracht wurde und dann stört auf einmal der Sex, weil der dann doch nicht so befriedigend ist??

Ich behaupte ja auch
das man sich den Partner für das Leben suchen soll und nicht "nur" als Vater oder Mutter der Kinder!

WiB

Ja, es war in Ordung, diesem Thema habe ich nicht die Wichtigkeit beigemessen, ich habe gedacht ich würde mich eh verändern, das hatte ich ja schon ausgeführt...

-und ich würde ich sofort wieder nehmen!

Für dieses Problem müssen wir eben unkonventionelle Lösungen finden, aber das schaffen wir ja im Moment gut.

Gestern hatte ich für mich einen der gesuchten Schlüssel zu dem Thema verkorkste Sexualität, endlich einen Aha-Effekt für mich und der lag in der Bedeutung die ich dem Sex beimesse, ich glaube, wenn ich es schaffe meine persönliche Bestätigung, Eitelkeit, Verletztheit raus zunehmen und es wieder ein Spiel sein lassen kann, wenn ich es mit Humor nehmen kann (und er auch) gewinnen wir etwas wesetliches zurück. Zum Sex gehört Leichtigkeit...
Und die Eigenverantwortung für die Lust...
NIEMAND ist verpflichtet sich mir hinzugeben und Geschenke fordert man nicht ein...das ist unmännlich und auch unweiblich...

Und ich finde die Ansage, Du mußt nicht mit mir schlafen DU DARFST viel sinnvoller...

im joy gibt es ein phänomen. hier sind teilweise menschen unterwegs, die hier stundenlang chatten, jedoch eine tolle beziehung pflegen und viel zeit mit einander verbringen.
andere päarchen sind hier mit zwei pc gleichzeitig dran, weil jeder der beiden was zu sagen hat.
wo bleibt da die harmonie? wo das gefühl eine tolle innige beziehung zu führen?
ich denke, jeder hat hier sein manko erklären müssen
sonst wäre man NICHT HIER, sondern würde vor einem netten tisch mit kerzen und wein sitzen, oder die partnerin im arm und küssen, bis der arzt kommt.
und die erfüllung darin zu finden, sich als moderator hier stundenlang geschichten durch zu lesen, um sofort eingreifen zu dürfen und andere in ihre schranken zu weisen, spricht eher von einsamkeit und sprachlosigkeit, wie von erfülltem und harmonischem sexleben.
denn wenn ich anfange, meine kommunikation im netz so auszuweiten, das ich im punktewahn unter zu gehen drohe, wird sex nur noch zum pflichtprogramm.
und nach dem orgasmus noch schnell mal schauen, wer noch alles on ist.
und wenn ich dann sehe, wie viele hier noch nachts unterwegs sind, um sich gute nacht zu wünschen oder anderen zu schreiben, wie eine ordentliche beziehung aussehen kann, dann sollten die sich erst mal fragen, wie es bei sich selber zur zeit aussieht.
wenn ichb bei meiner freundin bin, dann hat der pc aus zu sein, sonst dreht die durch und fühlt sich auch ein stück vernachlässigt.
und da gebe ich ihr recht.
ich weiß, dieser beitrag wird hier nicht jedem gefallen
aber das geht mir gerade durch den kopf und ein ehrlicher beitrag ist mir persönlich lieber, wie dreißig gepimpte

@****et

Es soll auch Menschen geben, die an Erotik interessiert sind und
sich auf dem Laufenden halten.
Und wieso sollte ein Meinungsaustausch nicht auch von Nutzen sein, wenn man eine "zufriedene" Partnerschaft lebt?
Wieso muß es ein Manko sein und selbst wenn, erst wenn man denkt, man weiß alles, wäre der Punkt, wo man sich Gedanken machen sollte.
Ausserdem finde ich es zum Beispiel sehr interessant auch andere Sichtweisen von Menschen zu Themen zu erfahren.


Mein Partner weiß, wo ich bin und wann und wieso.
Es findet ein reger Austausch statt und wir nutzen beide unsere PC, sowohl beruflich, wie privat.
Es muß also nicht Dein Muster auch bei anderen Usern zutreffen.
Doch die Zeit am PC ist gering, wenn man zusammen ist, denn dann gibt es wirklich Schöneres, was man teilen kann.

WiB, deren Partner hier auch ein Profil hat

klar, gebe ich dir recht
aber ist die knappe zeit nicht besser zu nutzen, als sich am pc mit anderen zu unterhalten?
ich mache es auch, keine frage
und bin auch dabei, mich zu reduzieren
denn ich merke schon die suchtgefahr
und die zeit am pc ist relativ gering zu der zur verfügung stehenden zeit
leider kann man nicht in die köpfe der user schauen, aber ich denke, das es immer gründe dafür gibt, wenn jemand wirklich täglich hier hängt, bzw zu zeiten, wo man sich eigentlich privat besser austauschen könnte, als virtuell.
aber vielleicht ist es genau das, was die beziehung hält
lieber mit anderen reden unter den augen des partners, als sich gar nix mehr zu sagen zu haben.
ich werde mich mehr meiner partnerin widmen, als den usern hier
das bin ich ihr erst mal schuldig und zweitens stillt das schreiben hier nicht meine bedürfnisse
denn nur ein ausgesprochenes kompliment für eine reale tat ist relevant.
sich hier nonverbal streicheln zu lassen, halte ich für eine notlösung
vielleicht, weil es im wahren leben keine nettigkeiten mehr gibt, ist der einzelne so darauf fixiert, hier seine komplimente zu erhaschen
als vielleicht manchmal kritischer mit themen umzugehen.
aber das sollte jeder für sich selber entscheiden
und ist halt auch nur meine meinung

@****et


Wo ist der Unterschied, wenn so viele Paare vor dem Fernseher sitzen und sich berieseln lassen?
Da bietet das Internet doch eine Menge mehr, wie ich finde (aber ich hab auch keinen Fernseher!)
Das Problem sehe ich eher darin, das viele Paare sich nicht viel zu sagen haben. Der Input muß ja auch irgendwo herkommen.

Was so gar nicht zu Deinem Posting paßt, ist die Suche Deinerseits.
Dieses Bedürnis ist weder bei meinem Partner, noch bei mir vorhanden!

WiB

du hast kein tv, gibt es sowas noch?
der input kommt doch aus dem alltag.
es sei denn , man arbeitet zusammen, dann gibts wirklich nicht viel neues zu berichten.
auch ich erwische mich ständig, langeweile zu zeigen.
habe angefangen, wieder die spielesammlung wieder raus zu kramen.
und das macht richtig was her
und mit einem aufgeschlossenen partner kann man da schöne stripspiele mit veranstallten oder andere schöne einsätze bringen.
ok, es wird kein gewinner gefunden, aber der gewinner des abends sind wir beide

Lieber TE,

Für mich ist Dein Brief ein Zeichen, dass Du Dich irgendwo gar nicht richtig traust, Deine Bedürfnisse und Vorstellungen gegenüber Deiner Partnerin zu artikulieren.

Du versteckst Deine klaren Absichten hinter weichgewaschenen nebulösen Formulierungen.

Ob du sie so erreichst, halte ich für fragwürdig. Es ist nicht nur für die eigene Seele gut, sondern ich finde, die Partnerin hat auch ein Recht darauf, zu erfahren, was Du in Sachen Partnerschaft denkst und fühlst, zumal Ihr schon sieben Jahre zusammen seid. Es ist möglich, dass Deiner Partnerin nicht alles schmeckt, was Du sagst. Aber das ist jetzt primär nicht das Problem. Eine gute Beziehung kann das handeln..

Du kannst an Deiner Beziehung nur arbeiten, wenn Du Dich einbringst und Deine Freundin weiss, mit wem sie es zu tun hat. Das erfordert aber erst einmal, dass Du auch selbst zu Deinen Vorstellungen und Wünschen stehst. Sprich also deutlich mit ihr.

Wünsche Dir dabei alles Gute

Lg

Fly

deinen brief hab ich leider auch nicht erkannt was dir nun so genau fehlt..
denke deine partnerin wird das auch nicht können.

aber wenn es da noch sooo viel gibt was du machen möchtest,wovon sie ja nix ahnen kann (da ja unausgesprochen),
fang vorsichtig damit an..eins nach dem anderen,vielleicht fällt es dir so leichter,und ihr auch.

es müssen ja nicht gleich sachen sein wo man eventuell den schlüsselnotdienst braucht,weil man die handschellen nciht wieder los bekommt ,
führe sie und dich langsam und schritt für schritt dahin wo du hin möchtest..peu a peu eben
wenn sie keine pornos mag..dann schau mit ihr nen erotikfilm,
wenn du outdoor möchtest..dann für den anfang vielleicht da ...wo du genau weisst,es sieht euch keiner..um ihre scham die sie eventuell hat zu überbrücken.
mein vorschlag..schritt für schritt ..und nicht alles auf einmal sagen...ist eventuell leichter für euch beide
und wenn du es nicht sagen kannst,dann in einem brief wo deutlich drin steht was du dir wünschen würdest...nicht wo man raten muss..bringt beiden nix,und deine wünsche warten noch länger auf seine erfüllung
nur mut du schaffst das schon
lg sodreamygirl

ist ne lange Zeit in der man seinen Partner kennen sollte. Sag es ihr einfach offen ins Gesicht was du willst mehr als nein sagen kann sie nicht. Wenn du ihr deine wünsche und Fantasien nicht erzählst kannst du untergehen und wirst warscheinlich irgendwann zum Fremdgänger. Vielleicht hat sie ja auch fantasien die sie nicht ausleben kann weil sie denkt das du das nicht mitmachen würdest? Rede mit Ihr offen und Ehrlich was du denkst und was du fühlst.

also mich wunderts nicht das mann jetzt so softie ist oder geworden ist,immerhin haben die frauen gut daran gearbeitet das mann so wird...

früher gabs männer die wie machos waren nicht lange run´mgelabbert haben doch das passte frau ja nicht da muss erst mal feinst arbeit geleistet werden und schwupps kam ein softie dabei raus,natürlich ist jeder mann sofort als softie zu enttarnen...und schon hat frau ärger und hegt inneren groll...

das männer auch von frauen mehr erwarten schon klar,aber welche frau würde sich das auch noch sagen lassen die schickt den mann doch gleich in die wüste oder fängt eine grundsatzdiskussion an...gleichberechtigung gut und schön...würden wir das alles etwas runterschrauben und wirklich den wichtigen dingen widmen...vielleicht mal nicht soviel darüber gedanken machen wer jetzt wie soft ist...oder warum das so ist oder oder oder...

sondern vielleicht doch mal eher den menschen so nehmen wie er ist...und nicht anfangen daran rumzudoktern...

soviel dazu...den brief an sich find ich okay...da sie nun mal in die intiative gedrückt wird und sei es nur das sie ihren mund aufmacht und fragt was meinst du....und seit wann ist es verpönt das mann mal seine gedanken aufschreibt und seien sie noch so konfus...
früher wollten das die frauen und jetzt nicht mehr kein wunder das einige männer total verplant durch die gegend laufen...sich vorab absichern wollen...oder erst mal zig fragen stellen was frau denn will-denn einige scheinen es nicht zu wissen(schließe mich dem nicht aus)....

also brief ihr vorlegen und abwarten...das gehört auch dazu mal sich schwach zu zeigen und vielleicht auch mal mit indirekten brief oder worten den partner aus der reserve zu locken...ich find das nicht schlimm...

worauf stehen denn die frauen?
auf wen seit ihr denn in der schule abgeflogen?
doch auf den, der alle verprügelt hat und schön frech war
und das ist das naturgesetz
alles was danach kommt, hat unser zusammenleben verbockt

avanet schrieb:


...also, das ist doch Quark. Ok, vermutlich meinst du das nicht so ganz ernst. Aber wie Libelle in nem anderen Fred sehr treffend schrieb:
Geist ist Geil.

Andere verprügeln und dissen ist gar nicht geil. Intelligenz, Selbstbewußtsein, Fairness... das sind eher die Werte auf die (intelligente, selbstbewußte,...) Frauen stehen.

Frauen stehen auf Schweine? Nee...

Liebe Grüße

Katchoo

Lieber TE,

also, wenn ich das Anfangsposting von Dir nicht gelesen hätte und so einen Brief bekommen würde, ich wüßte wahrscheinlich auch nicht, was Du mir damit sagen wolltest!

Wenn schon ein Brief geschrieben werden muß, weil man sich vielleicht nicht traut, alles auszuspechen und dem Partner vielleicht Zeit geben möchte, sich erstmal alleine mit diesen Gedanken auseinanderzusetzen, dann bitte mit genauen Vorstellungen und Wünschen.

Hinterher darüber reden halte ich für eine Selbstverständlichkeit!

na komm katchoo, erinnere dich mal an deine ersten liebeleien
waren das immer die einser schreiber, oder die, die den mädels an den zöpfen gezogen haben?
wer wurde denn klassensprecher?
das mamasöhnchen oder der hans dampf in allen gassen?
also mal hand aufs herz und die wahrheit wissen wir doch beide