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Ich weiß nicht was mit mir los ist und überhaupt

****hoo Frau
95 Beiträge
na lieber avanet,
wer redet denn von einser-schreibern? beam

Die mit Hirn und Verstand, dann noch (hoffentlich) schön und selbstbewußt, die waren der Schwarm der Mädchen. Net die verklemmten blassen (mit der eins in Physik) aber au net die dummen Rabauken, die nicht normal reden können, sondern immer bloß frotzeln und prollen.
...sind ja auch nur heisse Luft... oftmals...




*aetsch*

lg
Kat
****hoo Frau
95 Beiträge
oh, und Zöpfe?? gabs nimmer als ich in der Schule war... *zwinker*
klar war das nur heiße luft, aber ihr habt es damals nicht gewußt, oder?
aber egal, ich war eh auf ner jungen schule und hab nur davon gehört
aber vorstellen kann ich es mir schon
schließlich waren die größten assis immer mit den tollsten blondienen zusammen
****hoo Frau
95 Beiträge
schließlich waren die größten assis immer mit den tollsten blondienen zusammen

Genau: die grössten assis waren immer mit den dümmsten Blondinen zusammen *aua*

die haben ja auch ganz gut zusammen gepaßt...
Und die echten Tussis sind ja auch nicht so an richtigem, intelligenten, unterhaltsamen Austausch interessiert. *cool*

aber klar, wenn du auf ner Jungs-Schule warst... alles Gerüchte also... und mit nicht so allzu viel Wahrheitsgehalt vielleicht.
Bei uns wars jedenfalls nicht so.

*kuss2*

Katchoo
tja, zu spät um die schule zu wechseln *g*
********rtig Paar
27.845 Beiträge
*modda*

mir scheint ihr kommt vom thema ab

  • Mod SchlagFertig

kompliziert....
Ja das ganze könnte man als "unmännlich auffassen...
wo doch Frauen es oft schaffen, die Dinge komplizierter zu sehen als sie sind...
..und die Männer oftmals einfacher gestrickt sind...

...könnte man meinen....

Ich denke, in deinem Fall wäre es das effektivste deine Gedanken Ihr klar und deutlich mitzuteilen... Entweder sie geht drauf ein oder nicht.... was nicht heißt dass sie gleich Lust auf Sex hat... aber ich denke würde ich einen solchen Brief bekommen, würde mir die Lust vergehen... ich fänds ganz niedlich, weil der Mann sich versucht hat "Mühe zu geben, aber naja.....
@avanet
deinen ersten Beitrag habe ich jetzt so gar nicht verstanden - was wolltest du genau zum Ausdruck bringen?
Waschlappen-Beta-Syndrom
und lautes Wehleiden an der Klagemauer . . .

Warum wohl wird andernorts laut geklagt, was zu Hause als unaussprechlich gilt?

Warum überhaupt beklagt der TE seine liebe Frau, die anscheinend keine direkte Sprache bezüglich Sex wünscht?

Für mich spiegelt seine Frau lediglich sein eigenes Verhalten wieder. Sein Brief kam mir wirklich wie ein Tanz auf glühenden Kohlen vor. Wer selber evtl. gar nicht fähig ist, genaue Ansagen zu machen, sollte vom Gegenüber dies nicht einfordern.

Das Phänomen des evtl. "Falsch-Verliebens" wird hier bei JOY schon in anderen Threads erörtert. Anfangs verliebt man sich in eine Person, die genau richtig zu dem Zeitpunkt für einen selbst ist. Bis man dann bemerkt - oh, es tut mir doch nicht so gut. Oh, da sollte eine Veränderung her.

Veränderung geht nur, wenn man den ersten Schritt macht. Der erste Schritt zur Veränderung ist schon getan. Der TE sucht sich hier Rat.

Mein Zusatz-Rat: übe doch erst einmal hier - genau (konkret) zu formulieren, was du willst!Tob dich im Forum aus. Schreibe doch mal, was<----genau du willst.

Selbst das Wort - dirty talk - ist mir zu wischiwaschi- oder "eine andere Stellung" usw.

Vielleicht weiß deine Frau überhaupt nicht, was du willst? Traust du dich überhaupt, es auszusprechen? Sei ehrlich, wetten nicht????
Wetten, dass ihr beide um euch "herumtanzt" anstatt völlig direkt und evtl. auch derbe, alles anzusprechen, was ihr euch wünscht???

OT: ein Waschlappen hat Angst und ist voller Schamgefühl - kann man ihm die Furcht nehmen? Wenn man Geduld hat ja . . . .es gibt ja auch weibliche Waschlappen....


*sorry* für dreimal: was willst du - aber dieses Würmer aus Nase ziehen, kann einen ja irre machen.
hey
ich kann nur sagen dazu wenn beide nicht bereit sind über die situation zu reden nich nur labern sondern reden hat die beziehung keine chance.macht bitte keine machtkämpfe aus.wie du mir so ich dir das geht garnich für eine beziehung.und dein brief ist zwar sehr schön geschrieben aber leider am thema vorbei.wenn du so redest wie du schreibst ist voll klar das sie nich weiß was los iss.
lg yvonne
Ohne
eine offene Form von Kommunikation auch über das nicht unwichtige Thema des gemeinsames Sexlebens kann es eigentlich gar nicht funktionieren... und wenn zu einen solchen Offenheit bei einem der beiden Partner nicht die Bereitschaft besteht dann kann auch so ein Brief nichts daran ändern...
*********r_by Mann
94 Beiträge
@selina
genau so...

Die teilweis "fehlgeschlagene" und überzogen Emanzipation der Frau, bzw. das Rollenverhältniss ist hier wohl der Grund des Übels.

Der Mann, der alte Macho darf nicht fordern. (also auch nicht seine Wünsch äußern)
Und die Frau wird eh nur benutzt. (Muß sich also ständig dem wolllüstigen Mann erwehren)

Ist natürlich Quatsch, aber so sind einige heutige Männer (Söhne der Emanzipationsbewegung) erzogen worden.

Da wundert es doch nicht, dass man(n) lieber ganz sachte ein Brieflein schreibt und kundgibt "... ich lieb Dich, bin zwar unzufrieden, aber ich lieb Dich, und eigentlich ist alles ok, aber..."
Nur nicht auf den Tisch hauen!
Das macht man(n) nicht...

Und diese anerzogene Rolle zu relativieren bzw "richtig" anzuwenden ist unheimlich schwer, da man(n) da nur alleine und durch Erfahrung draufkommt.
Nicht falsch verstehen:
Emanzipation ist ne tolle, gute und wichtige Sache. Aber Männer und Frauen sind nun mal nicht gleich - zum Glück *zwinker*

Im übrigen wäre eine Reaktion vom TE toll.
Ob und was hat der Brief gebracht
..also...
ganz grundsätzlich ist die idee mit dem brief schreiben schon gar nicht mal so schlecht.

es muss ja nicht gleich bedeuten, dass man diesen brief auch abschickt. manchmal geschieht es, dass man/frau ihn ins internet stellt und von möglichst vielen forumsteilnehmern beurteilen lässt.

auch das ist gar nicht so schlecht als grundidee!

nur, die ausführung ist in diesem fall mehrfach missglückt. zum glück aber nur virtuell, nicht im richtigen leben, oder?

das schreiben des briefs alleine kann nämlich dem/der schreibenden bereits eine grosse hilfe sein. indem man/frau sich wirklich bewusst und intensiv gedanken darüber macht, was genau man/frau denn nun schreibt - oder auch nicht.

die meisten antworten auf die fragen des te und die daraus entstandenen weitergehenden tipps würden zumindest eines ermöglichen: sich hinzusetzen und den ganzen brief gleich noch einmal von vorne zu schreiben. um auch den neuen brief vielleicht einfach gleich wieder wegzuschmeissen.

denn, die grundprobleme, die hinter den zweifeln - auch den selbstzweifeln - liegen, dürften in gewissen beiträgen in diesem thread bereits angedeutet worden sein.

leider kommt die erkenntnis, dass man/frau sich selbst gegenüber möglicherweise vor nicht gerade kurzer zeit doch nicht so ehrlich war, immer zu spät. eine solche erkenntnis kann die durchschlagkraft einer naturgewalt haben. insbesondere, wenn man/frau herausfindet, dass man den/die eigenen partner/in gar nicht liebt, gar nicht begehrt - sondern "nur" den körper, auf der suche nach "geilem" sex, was auch immer. und eine beziehung nur aus verliebtheit und weil es gerade gepasst hat eingegangen ist.

wer nämlich angeblich erst nach jahren herausfindet, dass sexuell keine gemeinsamkeiten bestehen, der ist sich selbst gegenüber nicht gerade ehrlich, würde ich behaupten. wer bitte sehr geht denn genau auf diesem nicht unwichtigen gebiet einen kompromiss ein? ich nehme an, dass das hauptsächlich selbst sehr verklemmte menschen sind. die sehr wohl wissen, was sie anmacht. die aber, aus welchen gründen auch immer, ihre wahre sexuelle energie fast schon gewalttätig blockieren, bis sie irgendwann in irgendeiner form - und sei es "nur" in form einer affäre - zuweilen eruptiv ihren weg nach draussen sucht.

mit "liebe", wie sie in den vielen threads in diesem forum hinauf und hinunter besprochen wird, hat das in meinen augen wenig zu tun - sondern viel mehr mit unerfüllten wünschen und/oder sehnsüchten. wie könnte es anders sein, sexueller natur natürlich.

wenn der te seine partnerin wirklich liebt, wird er auch einen weg finden. seine wünsche respektvoll und in viel liebe verpackt anzubringen kann nicht falsch sein. und es funktioniert zumindest in jenen fällen, wo tatsächlich auf beiden seiten liebe vorhanden ist - und nicht einfach "nur" verliebtheit.

lg!
Woodworker *top*
**if Mann
2.514 Beiträge
Eins fällt mir bei den Neunmalschlauen immer auf, die einem weismachen wollen, man solle doch (R)reden, so richtige Vorschläge, wie man in diesem Fall da anfängt, habe ich nicht gehört. Das würde mich doch brennend interessieren - ich weiß es nämlich nicht. Was soll er denn nun sagen. Du ich liebe Dich, ich will auch meinen Spaß haben - beispielweise. Ach jetzt kommt ein Aufschrei - er will seinen Spaß haben und sie ? Da sage ich, sie will ihn nicht - und da liegt der Hase im Pfeffer.
warum sollte
der hase hier im pfeffer liegen?

Was soll er denn nun sagen. Du ich liebe Dich, ich will auch meinen Spaß haben - beispielweise. Ach jetzt kommt ein Aufschrei - er will seinen Spaß haben und sie ? Da sage ich, sie will ihn nicht - und da liegt der Hase im Pfeffer.

ist doch gar net so schwer *einbisserlüertreib*:

"hey schatz. so kann es mit unserem sex nicht weitergehen. ich möchte dich mal wieder richtig Fxxxx. gerne können wir dieses auch auch mal außerhalb der eigenen vier wände machen. auch hätte ich lust, wenn du jetzt meinen SCHWxxx in die hand nimmst, meinen schaft leckst und ich dir danach deine nasse Fxxx auslecke"

wie gesagt, etwas plump und sehr direkt, aber warum auch immer um den heißen brei reden?! ihr auch zu verstehen geben, dass man(n) so nicht weitermachen möchte und sich sonst seine wünsche woanders befriedigen lässt *zwinker*

gruß,
red
**if Mann
2.514 Beiträge
Endlich mal ein konstruktiver Beitrag
*****har Paar
41.021 Beiträge
JOY-Team 
@ leif
Ein guter Einwurf von Dir!

Ich z. B. gehe natürlich immer davon aus, jemand weiß, was ich mit Reden meine. (Ich würde auch, wenn ich vom Autofahren rede, einfach voraussetzen, dass jemand weiß, was Bremsen, Kuppeln, Schalten etc. sind - und der andere weiß womöglich gar nicht, von was ich rede.)

Und so kann jemand hier natürlich hundertmal lesen, er möge doch mit seinem Partner reden - und hat dennoch keine Ahnung, wie er das anfangen soll.

"redpirat" hat ja schon angefangen. Ansonsten gibt's da ein paar wichtige und guter Tipps und Voraussetzungen, doch die wurden alle schon in anderen Thread behandelt und vorgeschlagen (wie z. B. zu den Themen Kommunikation oder in dem Thread "Wie miteinander reden?")

Hältst Du (bzw. der TE) es für sinnvoll, hier nochmal darauf einzugehen und konkrete Vorschläge zu machen? Kann gemacht werden, ich bin jedenfalls bereit dazu. Was meint Ihr? Was meinst Du?

(Fragt der Antaghar)
*******nrw Frau
192 Beiträge
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die bisherigen Beitäge des TE (es sind nur 12) angeschaut und diese ergeben für mich ein ganz anderes Bild.

Aus den Beiträgen geht eindeutig hervor, dass er seine Partnerin schon mehrfach angesprochen hat und sie ihn einfach nur abblockt. Es geht also nicht darum, dass er nicht mit ihr reden kann, sondern dass sie nicht mit ihm redet.

Zitate vom TE aus anderen Threads:

18. Februar 2007:
Die Fragen die ich mir nicht beantworten kann sind z.B. warum sie sich abwendet (ZITAT: ich sollte es einfach akzeptieren) wenn z.B. was erotisches im TV gezeigt wird. Warum sagt sie mir nicht wie sie "SIE" nennt. Warum nimmt sie "IHN", nachdem er in "IHR" war nicht mehr in den Mund?

wußte gar nicht das es doch so viele frauen gibt die sagen was sie wollen.
bin erstaunt. habe bis hier her nur frauen kennengelernt die leider nicht so direkt waren. meine jetzige partnerin tut es auch nicht.
...
In den ersten jahren hatte ich wirklichen erfolg gehabt das sie sich mir anvertraut, aber mitlerweile gehen mir die Ideen aus wie ich noch näher und inniger an sie ran komme.
Wenn wir reden sagt sie es ist doch schön so wie es ist. Ich sollte mir keine gedanken machen.

ich habe meiner partnerin vor kurzem endlich klar machen können, wie wichtig es für mich ist. Da wir uns diesbezüglich sehr unterscheiden und ich meiner hoffnung, und Ihr natürlich, viel zeit gegeben habe, da auch der alltag uns manchmal keine pause gönnt, mußte es jetzt endlich raus. Bei aller rücksichtsnahme mußte es raus. Mit der Angst, sie würde es falsch verstehen begann ich sie damit zu konfrontieren. Die wichtigkeit wahr eigentlich Ihr schon bekannt, aber sie zeigte keinerlei Initiativen. Nach Ihrer aussagen hat Sie keine "speziellen" Fantasien die man aus-/bzw. erleben möchte. Unser Sex ist bis zum heutigen Tag sehr intensiv und abwechslungsreich, nur mit viel Geduld und sensibilität habe ich es bis hier her geschafft, aber ich merkte in den letzten Monaten das bei mir irgendetwas auf der strecke blieb.

2. September 2007:
Meine Partnerin lehnt alles was mit der sache "sex und erotik" die über die Medien, TV, Zeitschriften etc. ausgestrahlt werden ab. Auf meine nachfragen warum es ihr nicht interessiert gibt es ein kurzes "Mag ich einfach nicht sehen". Dabei handelt es sich zum Teil um beiträge die die sexuelle evulution betrifft. "Die Sexualität des Menschen". Ist wahrscheinlich unter einigen bekannt.
Es kommen auch nur sehr selten ihre wünsche und vorstellungen über ihre lippen. Ich muß noch sehr viel geduld haben da ich denke und hoffe das es bald aus ihr sprudelt wird.

Das Problem ist denke ich, dass auf der einen Seite immer wieder gesagt wird, man solle keinen Druck auf den Partner ausüben, auf der anderen Seite aber ohne Druck sich diese Situation nicht ändert, da sich seine Partnerin allen anderen Versuchen resistent gegenüber zeigt.

Der TE steht wie man an den Zitaten erkennen kann, schon seit einiger Zeit vor diesem Problem und bekommt es mit Reden alleine nicht in den Griff.

Die einzige Möglichkeit, die ich hier sehe, ist, einen gewissen Druck auf die Partnerin auszuüben, damit ihre Bereitschaft, sich zu bewegen steigt. Dies ist aber eine schwierige Angelegenheit, ein Balanceakt, denn zu wenig bleibt ohne Erfolg und zu viel kann die Situation ins Gegenteil verkehren.

LG
belana
*****har Paar
41.021 Beiträge
JOY-Team 
@ belana_nrw
All diese Beiträge kannte ich bisher nicht, aber Du hast natürlich recht: Das ergibt ein etwas anderes Bild.

Trotzdem lehrt uns die Erfahrung, dass Druck auszuüben nur das Gegenteil bewirkt (jedenfalls meistens). Die Fronten verhärten sich sehr wahrscheinlich nur.

Konsequenz - so lautet mein Stichwort.

Wenn er das seit langem so erlebt und es hier richtig schildert (wovon ich ausgehe), dann gibt es nur einen Weg: Ihr ehrlich sagen, das er sich nicht geliebt und begehrt fühlt und gehen wird. Und die entsprechenden Schritte einleiten.

Dann passieren in derartig verfahrenen Beziehungen manchmal Wunder.
Aber leider erst dann.

(Der Antaghar)
Nur Reden hilft sicherlich nicht..
..aber es kann der Anfang sein. Wenn sich bereits ein Partner in einer Beziehung sexuell nicht ausleben kann, kommt Resignation auf und der Sex droht zu einer langweiligen fantasielosen Routinesache zu werden. Wäre doch schade drum....

Auf der anderen Seite gibt es Begrenzungen, wenn der andere Partner einfach nicht so sexuell ist. Tja, und dort wird's eher zu einer Frage der Prioritäten.. Aber auch hier sollte man sich bewegen. Man stelle sich vor, dass man irgendwann merkt, dass man Jahre unzufrieden verbracht hat. Das kann's dann auch nicht sein..
Lg

Fly
*****229 Paar
739 Beiträge
Nun. Deine Situation kommt mir (M) aus meiner Ehe bekannt vor.

Sehr bekannt. Allerdings ist Dein Brief etwas bis ziemlich unglücklich.

Das wichtigste ist, was ich meinen würde, dass Du Deine Kommunikationsbremse, die Du Dir auferlegt hast löst. Du musst Deiner Frau klar machen (vor dem eigentlichen Thema), dass es in einer langen Beziehung sehr, sehr wichtig ist, über alles, was einen bedrückt zu reden. Und das auch dann, wenn man weiss, dass der andere eben anderer Meinung ist.
Ebenso wichtig ist es zuzuhören. Und nicht gleich das Ganze in Frage zu stellen. (also dieses Ulitmative: "Wenn Du das willst, liebst Du mich nicht mehr!")

Dies ist Euer erstes und wichtigste Problem! Dein Zaudern, Drumherumreden, Entschuldigen in Deinem - hoffentlich nicht angekommenen - Brief ist ein Zeichen, dass Ihr genau dieses Problem habt.

Dann solltest Du nicht mit dem Ganzen (beim Sex) anfangen, sondern über Teile reden, die Dir wichtig sind. Wenn Du gerne Dirty Talk (oder etwas direkter) beim Sex reden willst, sag es Ihr. Und mache es auch!
Wenn sie sagt, dass Du nicht reden sollst, erkläre Ihr, dass es Deine Lust auf Sie steigert. Dass es eben um Deine Bedürfnisse auch geht, und nicht nur um ihre!

Ihr habt einen Knoten gewunden und wundert Euch nun, dass er nach sieben Jahren festgezogen ist.
Du, der eben auch Mitschuld hat (weil Du drauf eingegangen bist) musst nun Ihr den Weg öffnen, dass sie lernt, auch Deine Bedürfnisse zu respektieren!

Jens
Bitte
schon mal im Vorwege um Entschuldigung, falls ich zusehr gereizt klinge:

die Frage war von @**if, wie soll man reden bzw. das Gespräch in richtige Bahnen lenken.

Deutlich, einfach deutlich: Geschlechtsteile habe einen Namen. Angeblich (welche bloss?) erotische Filme gefallen dir - ihr nicht (was ich gut nachvollziehen kann). Frage mal genau nach, was ihr daran nicht gefällt. (ich habe leider auch noch nichts erotisches im TV gesehen.....guck ja auch mit den Augen einer Frau).

Was kann denn im schlimmsten Fall passieren, wenn man deutlich und direkt spricht? Klare Ansage - klare Antwort. Sex ist kein Iiiihhh und um den heißen Brei reden, bringt überhaupt nichts.

Ich mache jetzt mal ein Beispiel, wie man ein Gespräch einleiten könnte unter Leuten, die sich schon so lange kennen:

#####
Schaaatz???!!! Ja?
Hast du mal Zeit für mich??? Mmhh?
Schau mir mal in die Augen? Hä?
Du, ich trau mich mal was. Da bin ich aber mal gespannt.
Wir sind jetzt 7 Jahre zusammen.. Oh, Gott, was denn nun.
Ich muss es aber loswerden, egal, was du sagst und denkst.

Herrjeh, schieß endlich los.

Ich möchte endlich einmal auch........(hier wahlweise einsetzen - dich so richtig ....verwöhnen, befingern, geblasen usw. bekommmen)

Wie sprichst du denn? Nein, kann ich nicht, tu ich nicht, setz mich nicht unter Druck.

Tu ich nicht, ich wollte es auch nur mal gesagt haben....
.#####

Ab hier würde ich ihr Zeit geben und mich auf kein Streitgespräch einlassen. Die Wünsche wurden an die Frau gebracht. Sie ist nun am Zug. Entweder kommt Abwehr oder evtl. mal ein Schritt nach vorn.

Aber es wurde endlich deutlich ausgesprochen.
***dF Paar
7.833 Beiträge
Den Ansatz, den L4e da gebracht hat, finde ich auch schon sehr gut. Dann ist es endlich mal zur Aussprache gekommen, was der Gute sich denn wünscht.
Somit wäre sie dann im "Zugzwang", allerdings bezweifel ich, daß sie so richtig aus sich rausgehen wird und das alles genießen wird.
Das
geht ja auch vielleicht gar nicht. Wir wissen nichts über das Leben seiner Partnerin - er evtl. auch noch nicht alles....

Aber immerhin hat er sich dann mal was von der Seele geredet.
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