Bildbände?

Recht hast de !!!

Ist nicht einfach ein Projekt durchzuziehen wo alles mit allem Stimmt.
Und die Verträge gelten immer nur für den Fotografen , aber nie für die Models die nicht wollen !
Darum habe ich es aufgegeben .

------------------- Schluss

KRIPTON

Moin Jo,

blöd gelaufen, aber ich kann Dich verstehen.

Wenn es das Model war, von dem ich schon einige Bilder für dieses Projekt gesehen hatte, dann ist's eigentlich doppelt schade drum - das war nämlich ein verheißungsvoller Beginn...

Kann die Geschichte nicht irgendwie umgefrickelt werden, so dass doch noch ein fertiges Produkt daraus werden kann?

Gruss

Flloyd

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Ich wiederhole mich nicht - ich neige zu Redundanzen

Das ist immer ärgerlich, sehr sogar, ist mir auch schon passiert, deshalb versuche ich jetzt alles bei einen Shooting zu erledigen, ein Bildband mit in sich geschlossenen Kurzgeschichten mit mehreren Models...

Mal abwarten, wünsche allen Fotografen einen guten Abschluss.

echt schade!

es gibt sicher Models die ein,über längere Zeit geplantes
Shooting durchziehen würden.

Die allerdings für bestimmte Bildbände nicht in frage kommen weil
sie den Kriterien nicht entsprechen.

So sehe ich es als Laie..

War da nicht mal was...traurig. So macht die Arbeit jedenfalls keinen Spaß. Bin schon ziemlich über diese Unverfrorenheit erschüttert..."aber die Bilder bekomme ich doch ?!" Ohohoh...hilfe...wenn ich daran denke, wie viel Selbstbeherrschung mich in diesem Moment eine sachliche, geschweige denn freundliche, Antwort gekostet hätte.

Hoffe, dass zukünftige Projekte mit zuverlässigeren Modells laufen...

sehr sehr schade drum.

So wie ich das sehe, hab sone arie erst vor mir. mal shauen wie es klappt.

Kripton
Ich gebe die Hoffnung nicht auf.

Moin Alex
genau die ist es.
Ich hatte auch gedacht, dass es was werden könnte.
Was ich richtig schade finde ist, dass ich die Geschichte nicht so umsetzten kann wie ich sie eigentlich geplant/gesehen habe.
Wieder was dazu gelernt.

Unter dem Titel devoted dreams wird ein Bildband erscheinen der auch Bilder aus den Shootings enthält.
Vom Thema offener und deshalb leichter zu realisieren.

Reife Lady
sicherlich gibt es die, die einfach aus Interesse an einem Projekt mit arbeiten würden. Deshalb suche ich auch Darsteller die zu ihren Fetisch stehen, ihn leben. Bei meinen freien Arbeiten ist dies das einzige Kriterium (Seit diesem Projekt). Wer sich darüber hinaus noch mit eigenen Ideen einbringt, um so besser.
Will ich Fetisch verkaufen (Werbefotografie) dann unterliege ich natürlich dem Modetrend. Aber dies sind dann wiederum keine freien Arbeiten. Die laufen dann ganz anders,

Pacta sunt servanda schöner Gedanke - Verträge regeln die Rechte und die Pflichten für beide Seiten. Wenn das Modeln allerdings zur Pflicht wird dann ist der Spaß vorbei, dann ist es keine freie Arbeit mehr.

DreamTheater immer positiv Denken - wünsch dir viel Erfolg

LGJO

PS: hier ist ein Bild aus dem Shooting
devoted dreams

..bestimmt nur weibl. Modelle. Schade, ich hätte mal gerne an einem längeren Projetk mitgearbeitet.
lg
Akt

... so ist das mit den selbsternannten "Fotomodellen"!
Einer der Gründe, warum ich für Jobs oder gewerbliche Projekte keine Amateure mehr will (mit ganz wenigen Ausnahmen) und ausschließlich bei der Agentur meines Vertrauens buche!
Bin schon mal üblest aufgelaufen bei einer U-Wäschekatalogproduktion, mit Tageskosten von meherern XXX Dollern, zzgl. Flug, Hotel und den ganzen Pups.
Eine der Tussies "vergaß" einen Dreitagesjob und schaffte es nicht pünktlich zum Flughafen
Die zweite Trulla kam zwar, dafür aber noch halbtot von der Feier am vorherigem Abend. Und da wir noch am selben Tag beginnen mußten (auf Ibiza), konnte Madame erst, wenn sie sich ausgiebig erholt hat ...
Achja, die Hühner hätten das nicht für TfP machen müssen, sondern für einen Tagessatz von 500 DM (ja, echtes Geld), wobei ich im Vorfeld Flug und Hotel gebucht und natürlich bezahlt habe!
Zum Glück gibt es da eine Agentur die mir unkompliziert und sehr schnell (Verzögerung nur wenige Stunden!) aus der Patsche geholfen hat.
War nicht ganz billig, weder die Modelle noch die Auftraggeber mit Vodga zu beruhigen, aber geklappt hat es dann doch ... Ich könte jetzt noch platzen wenn ich daran zurück denke!

An deiner Stelle würde ich auf die Erfüllung des Vertrages auch nicht bestehen wollen. Was nutzt einem eine angeknatschte Hackfresse die einem den ganzen Spaß verdirbt.
Aber wenn du einen richtigen Vertrag abgeschlossen hast, so wie er z.B. als Vorlage beim BFF und anderen Verbänden vorliegt, würde ich gezahltes zurück fordern und Schadensersatzansprüche geltend machen.
Das setzt aber vorraus, das du auf professioneller Ebene arbeitest, Vorverträge (Verlag) hast und die Modelverträge den gewerblich-üblichen entsprechen.

Schade wird es immer dann auch für Modelquereinsteiger oder Gelegenheitsmodelle, die wirklich versuchen ihr Bestes zu geben, aber keine Chance mehr erhalten, da der Ruf ihrer "Sparte" durch unverschämte und weltfremde Sozialkrüppel arg in Mtleidenschaft gezogen wurde und wird.

Ebenso das durch solche Verhaltensweisen kostspielige und zeitintensive Eigenprojekte der Lichtbildner zu scheitern verdammt sind ...

Aber, gib die Hoffnung nicht auf! Evtl. findest du mal jemanden, mit dem man ein solches Projekt durchziehen kann, weil "sie" nicht nur fotogeil ist, sondern auch verbindlich, gewissenhaft und freundschaftlich ist und über soziale Kompetenzen verfügt ...

Viel Glück

fotothom,
wir teilen nicht nur die gleichen Ansichten was die Fotografie anbelangt,
(gramgebeugt, traurig nach unten blickend)
auch das gleiche Schicksal.

Allerdings kann ich das noch topen.
Heute erhielt ich vom Model folgende Zeilen:
Ich möchte momentan nur so viel dazu sagen:

Macht einem ja nicht gerade viel Mut!
Ich plane zur Zeit selbst einen Bildband, den ich zur Eröffnung meiner Erotic-Art-Event-Location herausbringen möchte.

Aber wenn ich dass hier so höre ... na ja, vielleicht habe ich ja mehr Glück!

Auch euch allen wünsche ich für künftige Projekt viel mehr Glück & etwas ernsthaft interessierte Models, die mit Freude und Eifer bei der Stange bleiben!

Gruß
my_eroticart

... was ganz gut wäre, wäre ein "schwarze Liste"!
Mit Modellen und Fotografen die ihre Geschäftspartner und Kunden verkackeiert haben.

Wer kennt das denn nicht, das Model XY in zig Foren und Karteien um Jobs bettelt, sich aber nie zurück meldet oder sonst nur durch Unzuverlässigkeit oder Phantastereien auffällt.
Wieviele "Fotografen" preisen sich an und bei genauerer Betrachtung stellt man fest das sein Schniedelwutz wichtiger bei einer Session ist, als das fototypische Equikment.
Oder er/sie/es nicht i.d. Lage ist professionelle Bildqualität zu liefern, dafür aber ein professionelles Honorar verlangt ...

@ Jo
Hast du mit der Trulla einen Vertrag in schriftlicher Form?
Von welchem Planeten hast du die denn gebiemt? Und vor allem, wann kommt ihr Mutterschiff sie abhohlen um die Welt von ihr zu befreien?

Sowas liebe ich ja innig. Erst einem Projekt zustimmen und dann nur noch prämenstruales Herumgezicke ... ohweia!

ach ja, ich könnte jetzt auch reichlich in das Jammerlied einsteigen. Aber das nutz nicht wirklich.

Drum soll in diesem Posting die Sache aus anderer Sicht betrachtet werden.

Bildband <=> Verlag
ich habe viele Jahre Aufträge von einem Verlag bekommen (keine reinen Bildbände). Leider gab es Umstrukturierungen und Mitte letzten Jahres war dann keine Basis für eine weitere Zusammenarbeit gegeben. Dumm gelaufen, aber mittlerweile habe ich einen eigenen Verlag aufgebaut. Noch humpelt und eiert alles so dahin, aber täglich werden wir besser und ich komme langsam in die von mir angestrebte Qualitätsregion.
Wer sich mit mir darüber unterhalten will, kann gerne mal ne CM rübersenden. Irgendwo gibt es bestimmt ne Lücke im Terminkalender ... aber bitte wirklich nur hochwertige Sachen, Mittelmaß gibt es schon genug am Markt [sorry, aber das mußte wirklich gesagt werden und soll falsche Hoffnungen vermeiden].

Models <=> Veröffentlichungen
viele Jahre arbeiten wir mit einem festen Stamm von Modellen. Immer wieder benötigen wir auch neue Gesichter, aber das ist so unglaublich schwer. Von Standard in SetCards haben die meisten Models noch nichts gehört. Wie soll ich da eine Auswahl treffen, wenn nichts einem Vergleich stand hält?
Profis haben in der SC schon einen gewissen Standard. Der hilft ... nur leider nennen sich mittlerweile Leutchens mit 2 Shootings auch "Profi" ... außer Unterhaltungswert sind nur die Preise dann auf hohem Niveau.
Ganz prickelnd wird es dann, wenn die Models zum Shooting in unausgeschlafener, genervter und unvorbereiteter (nach dem Motto: "was issn heute dran? ich hab das Konzept nicht gelesen") Form antreten.
Somit werden geplante Veröffentlichungen (mit Terminvorankündigungen) immer zu einem Wagnis.

Zuverlässigkeit <=> Ergebnisdruck
jeder Fotograf, der innerhalb seines "Produktionsplanes" Bilder umsetzen muß, hat alles sauber durchgeplant. Unpünktlichkeit oder Konzeptunstimmigkeiten am Set sind die schlimmsten Feinde der Kreativität. So kann isch net arbeite ...
Wenn ein Fotograf ständig Notfallpläne erstellen muß, dann wird er zum Krisenmanager und nicht zum Kreativrepräsentant.

schwarze Listen
schwieriges Thema! Oft kommt es bereits zum Anfang einer Kommununikation zu Mißverständnissen, die leider so heißen, weil eine Seite glaubt etwas verstanden zu haben und die andere Seite von anderen Voraussetzungen ausgeht. Eine schwarze Liste wäre ein neue Qualität der Mißverständnispflege ... obwohl ich schon von so einer Liste träume ...

Bücher - Fotografie - Käufermarkt
in den letzten Jahren sehe ich in der Bildgestaltung eine inflationäre Entwicklung ins Austauschbare. Sicher, die wirklichen Fotografen geben ihren Bildern so viel eigene Handschrift mit, daß es keine Austauschbarkeit gibt. Aber diese Bilder in ein Buch zu bringen, bedeutet auch, daß ein ausreichender Käufersog vorhanden sein muß. Das fällt heute extrem schwer im reinen Markt der Bildbände.


So, das waren einige Überlegungen von mir.
Am leibsten arbeite ich mit Profis zusammen, wenn es um Terminsachen und Bücher geht. Im Vertrag wird eine Konventionalstrafe vereinbart. Bei Nichteinhaltung wird dies dann fällig. Einfaches Erziehungsmittel und bei Profis ist es noch nie dazu gekommen, daß diese Strafe gezogen wurde.

Michael
(er von Trout)

Das was mir keinen Spaß macht, das mache ich auch nicht.
Auftragsarbeiten die mir nicht gefallen lehne ich ab und in meine Arbeit lass ich mir nicht reinreden.
Dies ist meine Grundeinstellung wenn es um freie Arbeiten geht.
Diese Einstellung kann ich mir nur leisten, weil ich nicht von der Fotografie leben muss.

Im Gegensatz zum Kommunikations-Design und der Druckvorstufe, mit denen ich meine Brötchen verdiene, steht hier der Spaß und nicht die Euronen im Vordergrund. Keine Zielgruppe und keine Überlegung, was sich am Besten verkaufen lässt.

Diese Einstellung erwarte ich auch von denen, die mit mir zusammenarbeiten.
Deshalb arbeite ich am Liebsten mit Amateuren und Semi-Profis denen es um die Bilder geht weil sie das Thema interessiert.
Umsonst ist es nicht, entweder gibt es Bilder oder wie in diesem Fall ein Bildband, oder Sedcards, oder Homepages.
Und das Ganze natürlich mit Vertrag.
@****tom ja, auch mit ihr habe ich einen Vertrag (sogar mit Gewinnbeteiligung), das macht es ja auch irgendwie wieder lustig.
@****ael Konventionalstrafen bei Auftragsarbeiten gar keine Frage, aber bei freien Arbeiten nimmt so etwas viel Spaß

Die Vermarktung ist erst der zweite Schritt und da stellt sich natürlich die Frage:
Lohnen sich Bildbände?
, das sind die Nebenwirkungen des Internets und diese werden zunehmen.
Ich bin doch nicht blöd, Geiz ist doch geil, also warum soll ich Geld für bunte Bilder ausgeben, die gibt es doch im Internet zum download.

Don`t argue with idiots, they drag you down to their level and beat you with experience
Schöner Spruch aus einem Internet-Forum.

Vielleicht muss man andere Wege gehen was die Vermarktung angeht.
Michael, wenn du mal wieder in der Nähe bist würde es mich freuen, wenn wir unser geplantes Treffen nachholen. Ausserdem würde mich natürlich das mit deinem Verlag interessieren.

Schwarze Listen find ich nicht so toll -
a) sind die selten objektiv und b) sternchen89 heißt morgen sternchen90
auf der anderen Seite hätte mir eine solche Liste vielleicht viele Mails erspart.
LGJO

Jo, das mit einem möglichenn Treffen steht sowieso auf unserem Plan. Demnächst haben wir ein Shooting in Deiner Nähe und dann schaun wir mal (vorbei).

Internet, Bildergugg und Kunst.
Seit vielen Jahren beschäftigen wir uns ja schon fast zwanghaft mit dem Bildmarkt und reden auch mit einigen Kollegen aus der Zwanghaftigkeitsfraktion darüber.
Derletzt sagte mir ein lieber Bekannter (einer der bekannten Fotokünstler), daß er mit seinem Angebot vertreten war auf einer Verkaufsmesse in Köln. Dort wurden die Bilder beglotzt und mit dem Kommentar "... das kann ich auch mit meiner xxxMegapixelkamera" bedacht. Verkaufsumsatz = 0 Euronen.
Drei Wochen später hat Derselbigegleiche in Paris eine Verkaufsmesse mit exakt den gleichen Bilder ausgestattet. Dort wurden fast alle Bilder verkauft und die Entlohnung war sehr gut.
So scheinen sich die nationalen Empfindungen unterschiedlich auf den Konsum auzuwirken.

Buch und Kunst
Wer sich heute mit dem Thema Buch und Kunst auseinander setzt, der wird feststellen, daß in unterschiedlichen Ländern ein unterschiedlicher Umgang mit Büchern vorherrscht. Zur Zeit der Buchmesse in Ffm habe ich ein interessantes Gespräch geführt, bei dem deutlich zum Ausdruck kam, daß Bücher in Deutschland im unteren und mittleren Preissegment einer Stagnation im Absatz unterliegen. Ausschließlich das Hochpreissegment verzeichnet Zuwächse ... allerdings dann auch in hochqualitativer Ausstatung. Eine seltsame Spirale.

Michael
(er von Trout)

Das Phänomen „das kann ich auch“ ist ja nicht fototypisch.
Es ist zum Prinzip geworden. Baumarktdenken im Land der 100%igen.
La dolce vita ist in vielen Ländern eben ein Lebensmotto und hier wird es als Versicherungspolice vertrieben.
LGJO

Hi Jo !
Nur zu gut kann ich deinen Unmut verstehen über unzuverlässige Kolleginnen von mir.
Dabei machst Du solch geniale Meisterwerke an Bildern , dass es mir eine Freude war, Deine HP zu besuchen.
Man merkt es Deinen Bildern an, dass Dir Deine Arbeit Spaß macht.
Sehr professionell wirken Deine Bilder auf mich.

Den Unmut & den Ärger von Dir & Deinen Kollegen kann ich sehr verstehen und natürlich sollte sich ein Modell auch an Abmachungen halten.( Auch bevor sie den Vertrag unterschreibt.)
Sicher kann mal jedem was dazwischen kommen- sprich eine Krankheit, die einen zwingt mit 40 Grad Fieber im Bett zu weilen oder ein Beinbruch.
Aber ein Husten ist doch wohl kein Hinderungsgrund oder ein davon gefahrener Zug. Dann nehm ich halt den nächsten Zug/Flieger. etc.


Allen wünsche ich gute Shoots und gute Projekte- auch wenn es schwer scheint zu sein für Euch geeignte Modelle zu finden.


@ Jo
Post müste auch unterwegs sein an Dich .

Liebe Grüße und Ciao Chou_Chou

@****lf ... ich hab gerade so heftig und lange beim Lesen Deiner Sätze in die Hände geklatscht, daß sie nun ganz blau und blutunterlaufen sind. Genial auf den Punkt gebracht!

Michael
(er von Trout)

wir hatten schon mal miteinander telefoniert. Leider wurden die CM (wohl automatisch) gelöscht. Würde gerne wieder Kontakt zu dir aufnehmen. Kann leider kein CM selbst schreiben.
Ist dein Projekt noch in Planung.
lg
Akt

Kann Euch verstehen und ich selbst mag es nicht wenn ein Termin einfach links liegen gelassen wird und man nicht einmal die Zeit dafür findet diesen abzusagen. Erst schreien einige hier und wenn es dann soweit ist hört und liest man nichts mehr von denen. Im Grunde zeugt das nicht nur von Charakterschwäche sondern von Persönlichkeitsmangel.

Ich als Laie kann nicht zu viel dazu beitragen nur mein Interesse an einem solchen Projekt bekunden wobei ich auch wiederum nicht den Kriterien entspreche und durch das Raster falle.

Aber es ist schon schade was man hier so liest. Nun sollte jemand Ideen und Konzepte haben die zu meiner Person sagen wir mal passen könnten so würde ich mich über eine kurze Mitteilung freuen.

träumen wir nicht alle ein wenig davon, mal einen eigenen bildband herauszubringen?

aber damit geld zu verdienen, dürfte schwierig sein.
es geht wohl doch eher um ruhm und ehre......

Nun das kann schon sein das viele da den Blick auf den € neigen, aber meine Beweggründe liegen bestimmt nicht Richtung Finanzen. Ich habe eher den " Just for Fun " Effekt dabei.

den gedankengang kenne ich sseeeehr gut, nur gibts da ein feines problemchen, wenn mans richtig und ordentlich machen will, und auch mal mit einem blick auf die Druckqualität schaut, dann ist man sehr sehr schnell im Fünfstelligenbereich, und da streiken dann aber wirklich meine Finanzen....


lg
flo

ja, das ist auch noch eine hürde, die mich stört.

es gibt ja das books-on-demand-verfahren.

aber wie ist dabei die druck-/bild-qualität?