Submission und Emanzipation

Daß sich diese Entscheidung auf genau ein Paar bezieht und revidiert werden kann, ist ebenfalls Teil der Emanzipation.

Bestimmte Rollen beim BDSM als besonders (anti-)emanzipatorisch werten zu wollen scheint mir ähnlich eigenartig wie das politische Lesbentum der 80er als Kampf gegen die Unterdrückung durch Penetration.
Der Konflikt ist nicht einfach immer schon da, er wird erst erzeugt durch diese Sichtweise.

Es geht schon lange nicht mehr um Emanzipation und den möglichen Zusammenhang mit devoter Sexualität ... sondern nur darum, wer Recht hat und wer wem die Worte verdreht. Schade eigentlich.

Meine Mutter ist übrigens auch nicht emanzipiert. Meine Großmutter (ihre Schwiegermutter) war es sehr wohl.
Starre Rollenbilder aufzubrechen, sie für sich zu überdenken, sie neu zusammen zu fügen, so dass es unter den gegebenen Möglichkeiten gut zu mir passt. Und den Mut zu haben, eine Entscheidung auch wieder rückgängig zu machen. Das Herz zu haben, mit den Konsequenzen leben zu können. Und sich am Ende einen Sch... drum scheren, wie andere das finden.

Ich kann übrigens sehr gut verstehen wenn Frauen wie Alice Schwarzer die Hände über dem Kopp zusammenschlagen, wenn sie Frauen sagen hören, sie ließen sich gerne schlagen. Wo sie doch einiges in Kauf genommen haben dafür zu kämpfen, Dass Frauenschlagen nicht mehr gesellschaftlich tabu geschwiegen wird. Und ich selbst kriege Hautausschlag, wenn ich Frau Hermann reden höre.

So sind wir nun alle verschieden, aus den unterschiedlichsten Gründen. Und die Herausforderung ist, uns gegenseitig sein zu lassen, ohne dem anderen die eigene Meinung oder einen Stempel aufzudrücken. Statistiken sind manchmal hilfreich, Dinge in das große Ganze zu ordnen, manchmal aber auch schlicht unbrauchbar. Gefühlte Statistiken sind was sie sind: Gefühle. Nicht wegzudiskutieren, aber durch Diskussion wahrscheinlich zu hinterfragen und möglicherweise wird aus einem Gefühl ein Verständnis - wenn man sich drauf einlassen kann, offen in die Diskussion zugehen.

Vorsicht Ironie inside: So, ich fürchte, ich muss noch was arbeiten. Und Essen kochen. Hab ich Emanze mich doch für die Berufstätigkeit entschieden und für die Unabhängigkeit. Und mein Söhnchen wird irgendwann sicher mit mir und meinen Entscheidungen "ins Gericht gehen" oder zumindest Hunger anmelden. Ich sollte dann nicht sagen müssen, ich hab zu lange im Joy gehangen

@******nai


1. Möglichkeit:

Gesetzliche Gleichstellung von Mann + Frau ist vorhanden.

2. Wille:

Definiert die Richtung, die mein Leben nehmen soll.

3. Umsetzung:

Definiert die Tiefe, die die Richtung nimmt oder nehmen soll.

-> Resultat aus den Schritten 1,2,3 ist die Verwirklichung einer eigenständigen, individuellen Lebensperspektive. Mehr braucht´s nicht, aber auch nicht weniger.

Nicht alles Einverständnis ist informiert, und nicht alles was freie Wahl zu sein scheint ist auch frei. Informiertes Einverständnis is wichtig, genau so wie das fehlen von Nötigung. Eine Wahl wird in einem Kontext getroffen. Das ist etwas das ich an der ganzen BDSM Kultur bemerkenswert finde. Freie und sichere Selbstentfaltung, informiert Einverständnis zu geben, dies gilt in diesem Kontext als unantastbar. Es gibt Verhandlungen über den Rahmen einer Erfahrung, und weitere falls sich dieser mit der Zeit ändert. Es gibt Safewörter für den Notfall. Limits die als absolut gelten. Kommunikation ist schon fast heilig. Ein ganzes Konstrukt das nur dazu dient das alle das bekommen was sie wollen ohne dies auf Kosten anderer zu tun. Eine Kultur in der man weiter geht als nur "nein bedeutet nein", sondern auch sagt "ja bedeutet ja". Der Gesselschaft zum trotz, ich will dieses und jenes, und kann mich selbst frei nach meinem Wunsch und Vorstellung gemessen entfalten (solange dies nicht auf Kosten anderer geschieht). Für mich klingt das Emanzipiert.

Ja. Bitte.

Nö, sie hat ganz uns gar nicht dem gängigen Rollenbild entsprochen. Sie ist ausgebrochen - in den Möglichkeiten, die es 1930 gab ... als jüngestes Kind von 13 Geschwistern ... blabla. Sie hat sich ganz einfach den Wünschen ihrer Familie und ihres Dorfes widersetzt und ihr eigenes Ding gemacht. Punkt. Nicht mehr und nicht weniger.
Dennoch hat sie irgendwann geheiratet, Kinder bekommen, blabla ... sie hatte einen offenen Geist und nichts nur deshalb getan, weil irgendjemand meinte, das gehöre so.

ICH bin in meiner Sexualität devot veranlagt. ICH habe mein Rollenbild - zumindest im Bereich der Sexualität - wieder so zusammengesetzt, dass ich leben kann, dass es mich kickt, wenn ...

Vom Sex-Leben meiner Großmutter weiß ich nichts.

Emanzipation ist:
Wenn ich ihren Nassrasierer benutze, mich aber aufrege wenn sie meinen Rasierschaum benutzt.

Apropos:

Und was ist dieser Unterschied? Welche von den zwei Alternativen ist besser oder richtiger oder wenigstens weniger falsch? Und warum?

Das würde ich jetzt wirklich gerne hören.

Ich hab's so ungefähr auf Seite eins oder zwei dieses Threads schon mal gesagt (Vielleicht auch schon mehrmals):
Eine bewusste Entscheidung zur Submission ist ohne Emanzipation nicht möglich. Sonst ist diese Entscheidung nämlich eine unbewusste oder, für viel zu viele Frauen auf dieser Welt, eine erzwungene.

@******nai


Völliger Quatsch, aber ok, grins, Du willst eben nicht wirklich verstehen.
Jedenfalls wünsche ich Dir auch noch viel Spaß beim Rotieren um den Nabel Deiner Meinung.

Scheibe, ich mach's schon wieder falsch. Ich bin nicht nur devot ergo unemanzipiert, sondern geh auch noch arbeiten, obwohl meine Entlöhnung eher mickrig ist.

Doppelt unemanzipiert zu sein, das ist schon grad ein bisschen hart.

Naja, du selber hast die Diskussion von Submission weg hin zu Heimchen am Herd gelenkt (denn das Bild hatte ich im Kopf), jetzt beisst's dich halt in den Hintern: Nein, eine bewusste Entscheidung zum Dasein als Heimchen geht nur mit Emanzipation.
Die bewusste Entscheidung zur sexuellen Submission ist sicher möglich ohne, aber wohl weniger häufig. Sondern eben eher die unbewusste, weil sie dem alten Rollenbild entspricht.

Also ich würde sagen, ich habe zu 75% Recht, und du nur zu 25.

hmm, hat sie sich wo angesteckt?



"dämlich und sinnlos" - keinerlei Vorteile - ohje

Naja, noch ein paar Jahre Genforschung und du kannst selber schwanger werden und so auch die letzten Rollenschemata übern haufen werden.

Es wäre dann nicht dämlich und sinnlos, wenn es beider Wunsch wäre, anders und entgegen der von außen offensichtlichen Logik zu entscheiden.

Es reicht doch, dass man den Wunsch hat. Dann ist es doch egal, wie "unvernünftig" oder "unlogisch" eine Entscheidung von außen erscheint.

das ist ein einzelnes Beispiel von dem aus du verallgemeinerst, brauchst da wirklich 10000 andere Beispiele als Begründung der Antithese?

Nur ein Wort ausgetauscht und dein Beispiel greift ins Leere: Mutter statt Frau.

und warum ist der Wunsch nach Karriere weniger wert als seine persönlichen, individuellen Wünsche anderer Art auszuleben?

Den "Wert" einer Familie am Einkommen am Rationalen zu messen... ne, dazu will nix schreiben

Ist er denn so emanzipiert oder zwingt ihn der Mammon oder unterdrückt ihn gar Frau Zahnärztin

Ein "Vorteil" für die Familie ist, wenn alle das gleiche wollen - was das ist - piepegal.