Hermaphrodit sein muss Klasse sein...oder?!

ich finde es, eben sensiblisiert dadurch, dass ich den werdegang besagte freundes ziemlich unmittlebar miterlebt habe, mittlerweile auch sehr befremdlich, wie wichtig in unserer gesellschaft die "eindeutigkeit des geschlechtes" ist.

wie gesagt, in einzelsportarten versteh ich in gewisser weise durchaus, dass man sagt "wir wollen nur "biologisch richtige" männer und "biologisch richtige" frauen, die sich gegeneinander messen".

aber ansonsten frag ich mich, was ist eine "richtige frau", was ein "richtiger mann" und warum isses nicht völlig egal, wenn jemand irgendwo dazwischen steht - sei es aus tatsächlichen biologischen gründen, oder weil er sich einfach nicht nach dem geschlecht fühlt, dass in seiner geburtsurkunde steht?

Tja, weil manch einer da irgendwie noch im 19. Jahrhundert festhängt und Menschen gewisse Schubladen brauchen - traurig aber wahr.

Als ich zum Beispiel im Freundeskreis mal bemerkte, ich sei bi, bekam ich prompt die Frage zu hören: "Zu wie viel Prozent denn...?"

was mich an dem von dir angesprochenen fall halt auch ziemlich stört ist dieses "zur öffentlichen freakshow" machen.

wenn sich irgendein b-promi angeduselt daneben benimmt und das per internet und schmierblättern die weltweite runde macht, ist das womöglich für den betreffenden peinlich, aber viele wollen den preis, den öffentlichkeit und "ruhm" oft mit sich bringt, anscheinend ja zahlen und leben letztlich von irgendwelchen skandalen und skandälchen und möglichst oft das eigene konterfei in zeitungen abgedruckt zu bekommen.

die sexuelle orientierung - oder wie in diesem fall - was im grunde noch privateres bzw. die reduktion auf "hat die jetzt schwanz und muschi gleichzeitig, oder wie?? höhö!" von der weltöffentlichkeit diskutiert... da sträubt`s mir die nackenhaare.

@**ne

Ich verstehe nicht so ganz, was du meinst.

Falls du deine "Kritik" auf meine (und androgynes) Beiträge beziehst: Ich kritisiere lediglich, dass jemand, der phänotypisch und auch lifestylemäßig eine Frau / ein Mann ist und als aus solche(r) lebt, aufgrund willkürlich festgelegter sportlicher Richtwerte plötzlich kein "richtiger Mann", keine "richtige Frau" mehr sein soll, ob wohl er / sie vorher als solche(r) gelebt und gefühlt hat.

Was einen "richtigen Mann" oder eine "richtige Frau" ausmacht ist quasi ´ne andere Frage und sicherlich auch eine neue Diskussionsebene, wenn nicht gar völlig überflüssig. (wobei ich persönlich lediglich unterscheide in: Die einen können Kinder austragen, die anderen nicht.=

Ein Hermaphrodit, eine Shemale, ein Ladyboy sieht wie eine Frau aus und lebt nach außen durchaus sein / ein Leben als Frau.

sorry, aber hermaphrodit hat mit shemale nicht zwangsläufig auch nur das geringste zu tun.

und nicht jeder "zwitter" lebt als frau. intersexuell und transsexuell sind grundsätzlich zwei paar schuhe, manchmal verwandt, manchmal nicht.

da kann ich dir grad leider echt nicht folgen, anne.

Jepp, ich auch nicht.

Muss sich hier grad irgendwer von uns deiner Meinung nach einen Schuh anziehen, oder nicht?

wenn`s schöne schuhe sind... immer her damit.

Boah, neee!

In dem Punkt - bin ich ein ganzer Kerl.

das macht ja auch nichts. Ich muss mich ja hier nicht persönlich offenbaren. Mir ging es um das Thema und dabei ausschließlich um die Eingangsmail. Ich hoffe "DU HABEN DAS VERSTANDEN". Trabatoni deutsch.

Nun, wenn´s um das Eingangsposting ging, dann frag ich mich nur, wieso von vom "Verlauf der Diskussion" sprichst.

Aber macht ja nix.

wie gesagt macht ja nichts...
Dich persönlich irgendwo zitiert? hatte ich nicht... Ist nicht mein Stil

Deswegen hatte ich dich ja gefragt, ob du dich auf irgendjemanden beziehst, liebe Anne.

Und ein simples Ja oder Nein wäre ja wohl nicht zu stillos, oder?

vergiss es. ich steche doch nicht in Wespennester und die unendliche Hydra von tausenden von Antworten. Die Zeit nehme ich mir nicht für diese Art von Diskussionen. So wichtig ist mir das oberflächliche Thema nun persönlich auch wieder nicht.
Von mir aus, nenne es Stil-los.

Ich nenne es nicht stillos, ich hätte dich nur gern verstanden, nicht mehr und nicht weniger.

Antwort per privat Mail.

ruhig blut, die damen!

anne - ja, das eingangsposting ist voll von falschen vorstellungen und klischees. aber woher soll`s jemand besser wissen, der sich nicht näher damit befasst hat?

es macht zudem den eindruck als sei jean_trier durchaus offen, auch andere ansichten zu hören. weshalb ihn also beschmipfen dafür, dass seine vorstellung vom thema an der realität vorbei geht, anstatt ihm zu zeigen, wie die realität eigentlich aussieht?

naja, aber warum andere nicht an weisheit und wissen des alters teilhaben lassen?

ich vermute, für betroffene liest sich der einstiegspost anfangs eher nach schlag ins gesicht oder "boh, nee, nicht schon wieder so ein notgeiler typ, der uns alle über einen kamm schert." aber ich seh da schon auch aufrichtiges interesse.

warum sich also in sinnlosem hickhack ergehen?

gut, du bist ja nun keine betroffene im direkten sinne, dennoch werden sich die erfahrungen transsexueller menschen in einigen punkten mit denen intersexueller menschen decken.

warum also nicht darüber sprechen, wenn jemand offenkundig interesse hat, mehr zu erfahren?

das liest sich für mich nicht nach "boah, wie geil muss es mit einem zwitter sein?"

Der Interessierte in mir fragt: Welches Geschlecht nimmt ein Großteil der Hermaphroditen in der Öffentlichkeit ein? Was beeinflusst diese Entscheidung.

Besten Dank, Andro, meine Rede.

da fällt mir grad auf... als argument zitieren, aber selber nicht beantworten... tsss....

mich würd ja freuen, wenn sich tatsächlich betroffene zu wort melden, so als interessensgruppenstellvertretung taug ich auch nur bedingt, weil zwar interessiert, involviert, aber nicht persönlich betroffen.


das hängt von vielen faktoren ab. vielen betroffenen wird die entscheidung bereits als kind "abgenommen" und ihnen eine neue geschlechtsidentiät zugewiesen und anoperiert, die nicht mit der "gefühlten" oder der "chromosomalen" identität übereinstimmen muss.

vermutlich wissen sehr viele intersexuelle nicht, was genau mit ihnen als kind passiert ist oder was überhaupt mit ihnen los ist. ich denke, dass die frage nach der sexuellen identität häufig massiv traumabehaftet ist.

"zwitter sein" ist nach wie vor ein tabuthema, die eltern von betroffenen kindern stehen oft unter massivem entscheidungsdruck - kind umoperieren lassen oder nicht? was werden die anderen sagen? was haben wir falsch gemacht? tun wir das richtige?

letztlich stehen viele intersexuelle aber bereits als kind stark unter druck - das gefühl, nicht normal zu sein, ein freak, ein monster, ein naturwissenschaftliches kuriosum... ich erinner mich ungern an meine studienlehrbücher: fotos von kindergenitalien, kind an die wand gestellt, professor davor. knips knips. und die ganz welt kann dir nun zwischen die beine gucken und sich ansehen, wie unnormal du bist.

welches geschlecht nun tatsächlich eingenommen wird...

nun, der gesetzgeber verlangt ein eindeutiges "männlich" oder "weiblich", "herr" oder "frau" was anderes gibt es nicht, vom fräulein manchmal vielleicht abgesehen.

ob nun ein leben als mann oder frau - kommt sicherlich darauf an, ob eine operative geschlechtsanpassung vorgenommen wurde, welche art von intersexualität vorliegt, wie das äußere erscheinungsbild is, etc.etc. und letztlich - wie sich der betreffende selbst fühlt.


in den frühen jahren sicherlich "die gesellschaft", wenn etwa ärzte und eltern die entscheidung treffen, welches "öffentliche" geschlecht das kind bekommt. pubertät ohne klar zuoordenbares "bäh!... mädchen" oder "bäh!... junge" stell ich mir schlimmer vor als pickel und zahnspange und übergewicht.

auch später wird "die gesellschaft" wohl eine große rolle spielen. es ist z.b. bestimmt schwer, äußerlich sehr maskulin zu wirken und dennoch als frau zu leben oder umgekehrt.

...aber viele werden es nicht einmal wissen.

Ich betrachte hier mal nur diejenigen dir tatsächlich beide primären Geschlechtsmerkmale bei der Geburt besaßen:
Ein Großteil der Hermaphroditen wird das Geschlecht annehmen, welches durch einen operativen Eingriff leichter zu bewerkstelligen ist - die Entscheidung darüber werden im, Normalfall die Eltern übernommen haben, auf Empfehlung der Ärzte - sprich ganz pragmatisch zugenäht und mit Hormonen stabilisiert.

Und somit erübrigt sich auch meistens die Frage nach Fluch oder Segen.