Rollenverständnis Frau-Mann

aber ich würde erwarten, dass frau dass differenzierter betrachten und auf die wiederanfänge der emanzipationsbewegung übertragen kann

Die Positionen von Frau Schwarzer sind sicher in einigen Fällen weit über's Ziel hinaus oder dran vorbei, aber trotzdem hat sie auch mal an den richtigen Dingen mitgewirkt So ganz spontan fällt mir da z.B. ein dass Frauen noch bis in die 70er Jahre nur mit Erlaubnis ihres Ehemannes Geld verdienen durften...

Tja ... so hart wie das klingt ... Frauen waren fast wie Leibeigene.
Wie schon erwähnt ... Männer konnten bestimmen ... konnten für ihre Frauen kündigen, wenn es ihnen nicht passte, dass sie arbeitet ... Frauen hatten beim Sex nicht nur mitzumachen, sie hatten auch noch so zu tun, als würde es ihnen Spaß machen - auch wenn es nicht so war (Und das nach Auffassung des BGH).
Wenn Frauen aus der damaligen Zeit berichten, dass das bei ihnen nicht so gewesen wäre - dann nur deshalb, weil sie es mit Männern zu tun hatten, die ihren gesunden Verstand einsetzten.

Schaut man heute teilweise bei bildungsfernen Schichten, dann findet man noch immer die klassische Rollenverteilung.
Da kann mir niemand erzählen, dass das alles auf freiwilliger Basis geschieht.

Al

Ach ja, die gute Alice Schwarzer und ihr doch etwas verzerrtes Bild von Mann und Frau.

Ich bin gern Frau und kokettiere damit auch gern. Warum bitte soll ich denn schwere Einkaufstaschen tragen, wo doch ein einfaches "Bitte trägst Du die Einkaufstaschen?" an meinen Partner genügt mit einem lieben Blick gepaart.

Allerings mache ich nichts im Bett oder auch in der Beziehung, was meiner Persönlichkeit nicht entspricht oder mir zutiefst widerstrebt. So wäre das Spielchen Anal- Vaginal auch meinem Partner zuliebe nicht drin.

Frau sein: Ja

Aber mich vergewaltigen um Frau zu sein: Nö.

Birgit

Der gesellschaftliche Wert einer Frau definiert sich doch schon seit Ewigkeiten zu einem großen Teil aus ihrer äußeren Attraktivität.

Welcher Mann zeigt sich nicht gern mit einer hübschen Frau an seiner Seite? Ich will jetzt gar nicht von männlichen Statussymbolen sprechen, aber selbst wir Frauen untereinander sind doch auch nicht viel besser.

Welche Frau hat sich denn nicht schon beim Anblick unserer Bundeskanzlerin gefragt, wie die einen Mann in ihr Bett bekommen hat?

Lästern wir nicht auch über den attraktiven Mitvierziger, der aus unerklärlichen Gründen mit einer unscheinbaren, älteren grauen Maus zusammen ist, die nur 1 Mal im Jahr zum Friseur geht?

Tatsächlich denke ich, dass wir Frauen es uns gegenseitig viel schwerer machen, uns auf die inneren Werte zu konzentrieren als die böse Männerwelt.

Und ja - sind es nicht oft wir Frauen, die andere gern mal als Schlampe, schlechte Mutter, hässliches Dickerchen u. ä. hinstellen?

Vielleicht sollten wir damit mal aufhören (ist nur so eine Idee) - dann sind wir auch nicht mehr so vom Gusto der Männer abhängig.

Bin da genauso altmodisch wie deine Eltern. Deshalb interessieren mich auch nur Frauen, die nach dem alten Satz "und ewig lockt das Weib" leben - die also großen Wert auf eine betont feminine Erscheinung legen und gerne mit ihren Reizen spielen. Wenn ich allerdings merke, dass eine Frau das nicht aus echter Überzeugung macht, sondern mir damit nur einen Gefallen erweisen möchte, ist das ein sofortiger Abtörner.

Ich mag Frauen, die wie ich ein klassisches Rollenverständnis und klare Vorstellungen davon haben, was sie als männlich und weiblich empfinden. Für mich liegt der Reiz zwischen den Geschlechtern gerade in den markanten Unterschieden; die stellenweise geradezu lächerliche Gleichmacherei in den letzten Jahrzehnten ist mir ein Graus.

Nicht falsch verstehen: Gleichberechtigung ist für mich ein selbstverständlicher Bestandteil einer freiheitlich-demokratischen Gesellschaftsordnung - nicht nur für Frauen, sondern für alle Menschen. Solange andere nicht geschädigt werden, sollte jeder das Recht haben, sich nach seinen Vorstellungen zu entfalten; nur hat niemand einen Anspruch darauf, dass sie jedem gefallen. So halte ich z. B. aus ästhetischen Gründen nichts von Frauenfußball, Frauenboxen oder Frauenbodybuilding - aber ich käme nicht auf die Idee, mich für eine Abschaffung auszusprechen.

Ach ja - wenn hier schon die Weisheiten von Promi-Frauen aufgefahren werden, bevorzuge ich eher die gelassene Einstellung der smarten Schöneberger: "Ich zeige gern, dass ich eine Frau bin und hab nix dagegen, wenn mich die Kerle anschauen. Schließlich möchte ich nicht nur auf meine inneren Werte reduziert werden."

Die klassische Rollenverteilung oder zumindest die Denkweise der klassischen Rollenverteilung findet sich mehrfach in den Problemschichten der Gesellschaft.
"Je geringer der Bildungsgrad, desto stärker regiert die Faust", wäre die überspitzte Theorie zur sanfteren Formulierung von Al.

Was Alice Schwartzer angeht. Es ist so modern, sie zu hassen und so chic, sich fortschrittlicher zu geben, als sie es tat. Dabei wird vergessen, dass es geschichtlich immer die Extremisten waren, die politische Änderungen einläuteten, ob von Gandhi oder Adenauer, von Hitler bis hin zu Kaiser Konstantin.
Ich bin da ganz unmodern und sage nur:"Danke Alice, dass Dein Lebenswerk mir mein Leben ermöglicht hat, ganz ohne die Wertung ihrer Persönlichkeit, denn ich glaube auch ich würde in einem persönlichen Gespräch mit dieser Frau, relativ schnell das Weite suchen.

Die genannten Beiträge im Forum, sind auch mir bisweilen aufgefallen und Kommentare wie von @*****ich sind da nur oberflächlich konstruktiv. Jedoch, wir sind nicht Alice Schwartzer und die Zeiten sind hart, wenn man sich die Zahlen für Deutschland einmal ansieht, so klafft die Schere zwischen Bildung und "des Lesens und Schreibens relativ mächtig Seins" genauso stark auseinander, wie die der Einkommensverhältnisse.
Spinnen wir den Faden weiter dann erhält man nur eine logische Konsequenz:
Freiheit muss man bezahlen - Freiheit ist käuflich.
Wer kein Geld besitzt, womöglich noch HartzIV-Empfänger ist, der ist der moderne Leibeigene der Bundestaglobbyisten?

Ob das der Sinn der sozialen Marktwirtschaft war, mag ich bezweifeln.

Aber mit Sicherheit findet sich im Freiheitsdenken, im Selbstwertgefühl von Mann und Frau, sowie auch dem Sozialen Verständnis des menschlichen Miteinanders, ein messbarer Zusammenhang zwischen Arbeitslosenzahlen, Mindesteinkommen, Geburtenrate im Bezug auf das Einkommen.

Das werden wir in diesem Forum nicht lösen können.

Es bleibt nur eines, daran zu arbeiten, dass es wieder anders wird, eventuell auch durch solche Forenbeiträge wachzurütteln und Kommentare im Sinne von @*****ich:" Ja, wenn das Schwein sich im Dreck wohlfühlt, so lass es sich doch suhlen!" zu ignorieren.

Einen aliceschärtzenden herzlichen Gruβ
eine verheiratete Ehefrau

Schwarzer hat zweifellos ihre Verdienste, ist aber schon lange demselben Größenwahn wie einige andere Zeitgenossen verfallen, die sich vormals den Status eines Klartexters oder einer moralischen Instanz erworben haben. Darauf bezog sich auch der einzig vernünftige Kommentar der damaligen Feldbusch während ihres Streitgesprächs mit Schwarzer bei Bräskopp Kerner (sinngemäß): "Sie bilden sich ständig ein, für alle Frauen sprechen zu können."

Zudem sind Schwarzer und ihre Redaktion für ihren aggressiven Meinungsterrorismus bekannt. Als Eva Herman damals nach ihrem ersten Buch bei "Hart aber fair" zu Gast war (zu diesem Zeitpunkt hab ich sie und einige ihrer Ansichten noch verteidigt), ließ es Plasberg sich nicht nehmen, die perfiden Mobbing- und Einschüchterungsversuche der "Emma"-Redaktion gegen Herman und deren Arbeitgeber ARD vorzutragen.

Und mittlerweile gibt es in deutschen Talkshows ja auch kaum was Nervigeres als die Momente, in denen Alice Schwarzer selbst das geschlechtsneutralste Problem noch auf die feministische Sichtweise runterbrechen möchte.

Für mich ist diese K(r)ampfhenne mittlerweile eine ähnlich große Pest wie ein Kai Diekmann mitsamt seinem Drecksblatt.

Hä ? Überlegenheit? Ich muß gestehen, das ist so ziemlich der letzte Gedanke, der mir beim O-Sex in den Kopf käme. Wenn man nicht gerade aus ausgefallene dom/sub-Spiele steht, bringe ich den Überlegenheitsgedanken irgendwie nicht mit Sex in Verbindung.

Allerdings hat die gute Sonya Kraus in ihrem Nachsatz absolut Recht, wenn sie sagt, daß es dabei eher die Frauen seien, die die Überlegenheit innehaben. Aber nicht, weil man als Mann ein Abbeißen des Gemächts fürchten muß, sondern weil die Frau einen Mann, den sie gerade oral verwöhnt, nach Belieben dirigieren kann. Jener ist nämlich dabei kaum noch Herr seiner eigenen Sinne...

Dies hat aber nun rein gar nix mit Emanzipation zu tun. Dies ist das ganz normale Verhalten von Männern und frauen in Situationen in denen sie in einem Machtverhältnis der unterlegene sind. Stichwort wie bringe ich meine/n Vorgesetzt/e dazu so zu handeln wie ich es für richtig halte....unter Umständen wäre ihm einen blasen durchaus ne mögliche Option (unter vielen Optionen)

Emanzipation wäre aber in dem fall auf den Tisch zu hauen Tacheles zu reden und ein für allemal klarstellen daß man viel kompetener ist , zumindest in dieser Sache .

Dieses Thema war erst jüngst ja Thema in einer Sandra Maischbergersendung. Und da geht es auch um diese frage : Ist es nun tatsächlich ein emanziparorisch zu begrüßender Aspekt daß vorallem junge Frauen sexuell zu angeblich sehr vielen Dingen bereit sind (Porno usw. ) oder ist es ein Rückschritt und es handelt sich hierbei vorallem ein Konkurrenzdenken der frauen untereinander die geilste "Schlampe" im bett zu sein weil das innerhalb der mediengesellschaft so gefordert wird ....und weil man so die besten Jungs abkriegt.

Ich tendiere dazu daß es wiedermal ein sowohl als auch ist, und wir auf einem schmalen Grat wandern....und beide Seiten durchaus auch teilrecht haben.
Die Emanzipation ist meiner Meinung nach mitnichten gefährdet....in ein paar Jahrhunderten werden die Menschen über solche Debatten schmunzeln.
Die Emanzipation ist nämlich kein Produkt der Frauenbewegung um Alice Schwarzer und Simone de Beauvoir.....sondern ein Produkt unsere wirtschaftlichen Entwicklung.....und deshalb unschlagbar.

Kirk ende

die Stimme meines Mannes im Hintergrund sagt, dass O-Sex nicht das Gefühl der Überlegenheit vermittelt, sondern das der Vertrautheit, Intimität und Zärtlichkeit.

Aha...und ich hatte auch gedacht, er fühle sich dabei dominant... wieder was gelernt.

wollen wir jetzt mit Wissen prollen, so werfe ich noch Rosa Luxemburg in den Topf.

Vielleicht wird es aber auch Zeit ein neues Wort zu kreieren. Anstelle von Emanzipation, ein eher liberaleres Wort....
denk wie wäre es mit Selbstwertgefühl von Mann und Frau?

Klingt irgendwie gut und dann doch wieder nicht, weil es ja wieder einer Zusatzerklärung bedarf. Bleiben wir also bei den Schlagworten der TE, des althergebrachten Rollenverständnisses.

q.e.d.



danke


auf manche kann man sich einfach verlassen...

sie erfüllen ihre rolle einfach zu perfekt...




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ich meine auch

Da kommt aber doch wieder der Vorwurf "Wieso kann sie/er nicht mal etwas nur mir zuliebe tun, weil`s mich geil macht oder weil ich schon ewig davon träume

Gibt sogar momentan einen passenden Thread dazu...Da geht es wohl irgendwie um das Abspritzen auf den Körper und das sie es nicht mag(hab es leider nur überflogen)

Irgendwie beisst sich die Katze immer wieder selbst in den Schwanz

Was kennst du für Männer?

ich für meinen teil benutze Kosmetik, gebe einiges an Geld für passende Kleidung aus und mache sowohl Ausdauersport als auch Kraftsport um angenehmes Äußeres zu haben.

Die meisten Männer die ich kenne, lecken ihre Frauen selbst dann noch, wenn diese einfach nur gefickt werden wollen, einfach um nicht als Mann in Verruf zu geraten der das Vorspiel nicht ernst nimmt.

Ich kenne viele Männer die sich für ihre Frauen ein Bein ausreißen um diese glücklich zu machen, einfach nur aus dem Antrieb heraus dem geliebten Menschen etwas gutes zu tun.

Ich denke da nehmen sich Männer und Frauen nichts.

Und bald sind wir wieder bei der Wahlberechtigung der Frau ?

Warum wird über etwas diskutiert, was sich Frau nicht traut oder das Selbstbewusstsein fehlt ? Macht der Gewohnheit ?

Oh dürfen wir es, darf ich es als Frau ? Darf ich forsch sein, darf ich meine Wünsche einfordern, darf ich Dominanz zeigen ?

Sorry Mädels, aber oft genug würden wir es uns wünschen, wenn definitiv gezeigt wird.... hey, das wünsche ich mir von Dir meinem Mann oder Freund oder männlichen Wesen.

Aber selbst in Eurer Betrachtugnsweise sind die Frauen, die sich es nehmen, nicht gerade gut angesehen. Das Wort "Schlampe" fällt eher in Euren Reihen, als innerhalb von Männergesprächen

mal eben auf den punkt gebracht.

merkwürdiger weise wird die statistik der ritter in goldener rüstung/traummann immer nur durch eine kleine lobby der vollidioten gedrückt. nebst der großen wirkung alle anderen an jenen zu messen.

es ist sinnlos sich für diese fraktion zu entschuldigen zu wollen.. der mensch ist halt ein individuum und jeder ist einzigartig. mit all seinen fehlern und vorzügen..

doch mal an einem "praktischen" beispiel auf:

ich habe ... wie in meinem profil zu sehen ist, für das we ein date eingestellt ... und die resonanz ist erschreckend gering ...

würden wir jetzt eine umfrage starten

könnten 33% argumentieren, das liegt daran, dass ich so alt und häßlich bin
weitere 33% würden sagen, es liegt daran, dass ich keine vögelgarantie gebe
und der rest ist vielleicht der meinung, dass ich damit das klassische rollenverständnis vom jagenden mann und der zu erbeutenden frau durchbreche und damit mann in seiner männlichkeit in frage stelle sfg

disclaimer: das ist kein letzter verzweifelter versuch, doch noch ein date zu bekommen

Genau das


und das


ist doch eigentlich Kern der Frage, zumindest auf der weiblichen Seite. Die ging doch sinngemäß "warum stecken Frauen (zumindest vordergründig) mit ihren Interessen zurück?". Und dass das eben nicht nur eine Eigenart einiger Frauen hier ist, sieht man gerade an dieser Maßregelung über "Schlampe" - in einigen englischen Blogs und Foren gibt es seit geraumer Zeit eine Diskussion über "slut shaming", warum es so viele Frauen und Männer gibt, die es Frauen nicht gönnen ihre (sexuellen) Interessen voranzustellen. Ein echtes Ergebnis habe ich da aber auch noch nicht gesehen