Sexualisierung der Frau vs Clubbesuche mit Herrenüberschuss

@********n_84

Du meinst, Frauen, die im kurzen Rock abends unterwegs sind, sind dumm?

Wobei der Vorredner mit seiner Argumentation Einschränkungen implizit mit dem "gesunden Menschenverstand" gutheißt. In meinem Beispiel ist es eine Gegend, bei ihm ist es für Frauen, die eine bestimmte Kleidung tragen, ein gänzlicher Zeitabschnitt, zu dem sie so nicht auf der Straße sein sollen, und zwar nirgends. Und wenn doch und ihnen etwas geschieht, dann sind sie selbst schuld.
Die Frage ist bloß, wieviel dieser Einschränkungen lässt sich ein Geschlecht, eine Minderheit gefallen, wie sehr lässt sie sich durch die Dominanzgruppe in ihrer Bewegungsfreiheit einschränken? Natürlich soll niemand fahrlässig handeln. Aber nach seiner Argumentation ist es für einen kompletten Zeitraum, allerorts, für Frauen fahrlässig rauszugehen, tun sie es dennoch: eigene Schuld.
Ich will gar nicht leugnen, dass es gefährliche Gegenden gibt oder das Menschen aufgrund von Hautfarbe und Kleidung anderer, sich selbst ermächtigen, übergriffig zu werden, aber so wie es oben dargestellt wurde, wird dieser Umstand nicht bedauert, sondern gerechtfertigt. Dann sind wir auch nicht mehr weit, wenn aus präventiven Maßnahmen, Frauen verboten wird, nachts das Haus zu verlassen, und irgendwann dann am besten gar nicht mehr. Die Denkweise der Taliban und solcher Äußerungen von Männern in diesem Strang liegen dann gar nicht so weit auseinander. Was verdeutlicht, dass es eine globale Denkweise bestimmter Männer ist.

Es gab mal eine Sendung und eine Ausstellung über vergewaltigte Frauen. Es war Arbeitskleidung darunter, Alltagskleidung...weder Minirock noch sonstwas. Ein Täter, der eine Frau vergewaltigen will, lässt sich nicht von der Kleidung beeinflussen. Es kommen auch Vergewaltigungen in Ländern vor, in denen Frauen total verschleiert sind.
Und auch wenn ich mit einem Geldsack durch dunkle Gassen gehe, ist mein Verhalten niemals schuld, weil mir etwas zustößt.

Wir befinden uns hier auf ganz dünnem Eis.

Die Täter sind schuld. Immer!!

"Aber könnte das potentielle Opfer nicht etwas tun um die Gefahr zu reduzieren?"

Und diese Frage ist perfide, da sie dem Opfer eine Mitschuld gibt. Dieses "hätte ich doch nur" verfolgt Opfer über Jahre hinweg, weil viel zuviele Suppe-mit-der-Gabel-Esser der Meinung sind dem Opfer eine Mitschuld geben zu müssen.

Entweder um sich nicht schuldig fühlen zu müssen selbst eine Gefahr darzustellen oder um sich einreden zu können, daß man sicher wäre wenn man sich an umgeschriebene Regeln hält.

Zumal ein Gewalttäter alles mögliche anführen kann, was ihn zu seiner Tat "provozierte", und sei es nur ein Lächeln, das ihm nicht gefiel. Insofern...

Genau das. Es mag vielleicht sein, daß sich ein Triebtäter anhand von speziellen Kriterien aussucht. Aber in vielen Fällen ist der Grund einfach nur "ich war geil und das Opfer war gerade da".
Oder es bestand vorher schon Kontakt und der Übergriff erfolgt unabhängig der Klamottenwahl.

Danke für die Zusammenfassung, stellvertretend auch für alle, die sich immer wieder diese Mühe machen. Ich finde es soo ermüdend. Das Prinzip ist so einfach, auch wenn es in der Umsetzung Übung erfordert. Nach meinem Dafürhalten ist es Voraussetzung für eine erfüllte Sexualität.

Dagegen stehen oft hinreichend intelligente Menschen, die sich versperren - aus Sorge wovor eigentlich? Nicht mehr männlich oder weiblich genug zu sein? Nicht mehr darüber bestimmen zu können "wo es langgeht"? Der Partnerin oder dem Partner zugestehen zu müssen, dass sie oder er eine souveräne Persönlichkeit ist?

@*******enne

Nö. Aber es ging um ein konkretes Beispiel und eine „gefährliche Gegend“. Und es geht auch nicht nur um einen Rock, sondern wenn dann um die gesamte Aufmachung und Wirkung.

@*******enne - ich weiß nicht wo du lebst und was für Erfahrungen du gemacht hast, aber ich bin mir sicher, dass DU abends/nachts alleine (!) auch nicht überall rumlaufen wollen würdest. Und vermutlich würde da die Kleidung nicht einmal eine Rolle spielen.
Ich kenne zB eine Geschichte in der Männer der Ansicht waren eine enge Jeans wäre eine „Einladung“ und die Frau eine Schlampe und Freiwild.
Ich halte mich da bewusst fern! Es wäre dumm von mir in manchen Ecken rumzulaufen, weil ich weiß, dass dort die Gefahr für Gewalt, Raub und sexuelle Übergriffe stark erhöht ist.

@*******enne, und warum hast du den Beitrag gemeldet? Kannst du andere Meinungen nicht widerlegen? Oder kannst andere Meinungen nicht gelten lassen.

Merkste selbst, he. Geldsack vs. Frau, mehr Objektifizierung geht nicht. Wer sich für ein vermeintlich schlagendes Argument absichtlich dumm stellen muss, sollte sich darüber nochmal kurz Gedanken machen bevor er es raushaut.

Ich verstehe was Du meinst.

Aber das Problem ist eben, daß Du somit jeder Person die in dieser Gegend Opfer wird vorwirfst dumm zu sein. Und zu einem gewissen Grad selbst Schuld.

Du nimmst somit automatisch den Tätern und Polizei zu einem Teil ihre Schuld ab.

Es sollte solche Gegenden nicht geben. 1. Weil die Männer richtig erzogen werden müssten und 2. Weil die Polizei für Sicherheit sorgen müsste, bis dies gewährleistet ist.

@********n_84

Gehört hier nicht hin, aber ich habe schon ziemlich viele so genannte No go Areas gesehen. In einem dunklen Park ist es gefährlicher.

Als ich etwa 19 war, bin ich jung und naiv mit zwei Irren nach London mit dem Motorrad. Dass die blöd waren, fiel mir erst da auf.
Ich bin dann blond und im Minirock nach Dover getrampt. Ein Mann mit wilden Locken und fetten Ringen hat mich aufgegabelt, in ein B&B gebracht, mir Geld in die Hand gedrückt, mich gedrückt und ist gefahren. Ehrenmann.

Ich sehe Frauen in kurzen Röcken als frei, unternehmenslustig und ungetrübt.

Sollten sie deswegen tatsächlich vergewaltigt werden, werden sie traurigerweise diese Freiheit verlieren.

Die meisten Frauen werden wahrscheinlich im häuslichen Umfeld missbraucht.

@*****eal

Ich verstehe auch was du und @*******enne meinen.
Ich unterscheide hier aber zwischen einer idealen Welt und der Realität.
Natürlich sollte niemand gefährdet sein, der mit nen Geldsack, als Farbiger oder eben als Frau (mir oder ohne sexy Outfit) irgendwo alleine rumläuft. Ist aber eben nicht so.

Ich „opfere“ mich da ganz sicher nicht, um ein politisches oder feministisches Statement zu setzen.
Bei uns im Ruhrgebiet gibt es genug Ecken, wo sich selbst die Polizei nach Möglichkeit fernhält und insbesondere weibliche Beamtinnen.

Männer „erziehen“: na dann viel Spaß. Auch das ist so ein Ideal bei dem die Umsetzung unklar ist.
Vielleicht sind manche Verbrecher/Täter auch einfach „krank“ im Kopf und können nicht „erzogen“ werden.
In der Theorie hat sich jeder an die Gesetze zu halten. In der Praxis tut es nicht jeder. Welches „Erziehungskonzept“ fiele dir ein, um das zu ändern?

Letztes Jahr wurde in London eine junge Frau auf dem Nachhauseweg vergewaltigt und ermordet. Von einem Polizisten, wie sich später herausstellte.
Aber, weswegen ich das anführe - während der Tätersuche wurde von den Behörden die Empfehlung herausgegeben, dass Frauen doch besser nach Einbruch der Dunkelheit im Haus bleiben sollten!
Daraufhin gab es die Forderung von Fraueninitiativen " Gebt den Männern Hausarrest, bis der Täter gefunden wird. Warum sollen immer die potentiellen Opfer leiden und nicht die potentiellen Täter?"

Not gonna lie. That might Work.

Aber ja. Wir brauchen als Gesellschaft eine Veränderung. Und dazu gehört nunmal auf die Opfer/Täter-Umkehr zu verzichten und sexuelle Belästigung nicht mehr zu verharmlosen.

Vergewaltigung ist keine Folge unbezwingbarer Geilheit, sondern kriminelle Machtausübung, um es zum soundsovielten Mal und möglichst knapp zusammenzufassen.

@********n_84 - doch, Erziehungsarbeit bei Männern geht und wird doch auch gemacht.
Z. B. wenn hier im Forum oder anderswo so kranke Thesen wie " Minirock - selber Schuld" rausgehauen werden, wird das nicht mehr achselzuckend durchgewinkt, sondern es gibt knallhart Kontra. Das hilft, vielleicht nicht den ewiggestrigen "alten Männern", aber den "Neuen" , die solche Stammtischparolen dann mal hinterfragen.
Die kranken Psychos erreicht man sowieso nicht.

Ich denke auch, dass viel mehr Aufklärung stattfinden muss. Frauen und weiblich gelesenen Personen wird nahegelegt, Gegenden zu meiden oder nachts nicht allein raus zu gehen. Es gibt Selbstverteidigungskurse für Frauen. Pfefferspray und sonstiges. Aber keine Aufklärung für Männer, nicht zum Täter zu werden.

Mädchen werden schon im Kindesalter sexualisiert, spätestens ab der Pubertät, wenn der Körper sich entsprechend entwickelt, erleben die meisten Mädchen schon ungewollte Aufmerksamkeit von Männern (ja erwachsenen Männern, nicht gleichaltrige Jungs) und dürfen ab da quasi nicht mehr Kind sein, sondern müssen gleichzeitig lernen Frau zu sein und Schutzmechanismen zu nutzen. An manchen Schulen dürfen Mädchen dann halt nicht bauchfrei oder mit Spaghettiträger-Tops kommen - sonst könnten sich ja die Jungs und männlichen Lehrer nicht konzentrieren...

Bei Jungs hingegen wird viel zu oft grenzüberschreitendes Verhalten mit "Sind halt Jungs" abgetan, statt beizubringen, Grenzen anderer zu wahren.

"Heutzutage darf man gar nichts mehr sagen" ist ein gutes Indiz dafür, daß diese Erziehung ganz langsam Wirkung zeigt.

Ich muss sagen Sexualisierung von Frauen ist eine Sache die nicht geht. Für mich hat die Sexualisierung nichts mit Herrenüberschuss zu tun. An diesen Partys kann jeder teilnehmen weil sie im Konsens stattfinden.

Der Beitrag von @******wan beinhaltet ja viel Wahres. Aber wer sind denn "die Männer" bzw "die Frauen". Ist es da nicht notwendig zu unterscheiden. Sind mit "die Männer" alle vom Säugling bis zum Greis gemeint. Das vergleichbare bei "die Frauen". Wohl nicht.

Das stimmt so nicht mehr. Es gibt mittlerweile entsprechende Lehrinhalte ab der Primarstufe. Also wird zumindest die junge Generation an das Thema herangeführt. Ich weiß aber auch von Unternehmen und aus dem öffentlichen Dienst, dass dort spätestens seit der Me-too-Kampagne verstärkt dazu aufgeklärt wird.

Gut dass du es selbst gemerkt hast.

@********as66 Ja wir müssen uns über solche Themen Gedanken machen, weil sie noch nicht bei allen angekommen sind. Und es leider noch viele gibt die begründen "Jungs/Männer sind so", dass aber damit Straftaten runtergespielt werden sieht nicht jeder so deutlich.

Und klar darf Arielle meiner Meinung nach von einem dunkel häutigen queeren aber weiblich gelesenen Menschen gespielt werden.

Ich bin auf diese Entwicklung gespielt.