First Kiss - With Or Without Asking

Ich glaube, es wäre vielleicht sinnvoll, wenn kurz erläutert wird, worüber genau man spricht, bei was keine Erlaubnis erfragt wird.

Wenn ich fixiert und geknebelt werde, ohne nichts fragen, wird es dann schwer noch mal Meldung zu geben,

@*******eyn Wenn Du nichts sagst ist ja gut, dann kann ich ja weitermachen.... Sorry, aber du reißt hier eine Aussage völlig aus dem Kontext und stellst sie in einer Art und Weise dar, wie ich sie weder getätigt habe noch wie ich sie gemeint habe. Das ist der Diskussion, wie ich finde, nur bedingt zuträglich.

Wenn ich in dem von dir beschriebenen Kontext unterwegs bin gibt es ja andere (idealer Weise vorher abgesproche) Möglichkeiten. Beispielsweise ein Saveword, Kopfschütteln oder der berühmte Ball, den man fallen lässt. Denn in der von dir genannten Situation dürfte dann ja auch eine aktive Zustimmung unmöglich sein: wenn die Mittel fehlen "Nein" zu sagen, fehlen auch die Mittel "Ja" zu sagen.

@*****cat

Es war nicht auf dich bezogen, oder das du das machst. Dennoch ist deine Argumentation die, die ich auch gebracht habe, dann klärt man dies vorher und macht nicht einfach.

Ich glaube, wir sprechen hier nur über völlig verschiedene Dinge, ob es sich um Sex mit erkunden handelt, oder ungefragten Analverkehr, oder im Bereich BDSM wo es auch um Sinnesentzug gehen kann.

Ich habe noch nie verbal gefragt, bestimmt nicht beim Küssen, aber auch nicht bei anderen Handlungen.

Wenn ich mir ohne Fragen nicht sicher genug bin, bin ich mir sicher, dass es (noch) nicht passt.

Aber ich kann auch dieser Erlebnisintimität nichts abgewinnen, bei der man sich halt jemanden danach sucht, dass man gerade das Gleiche erleben/ausprobieren möchte und primär danach aussucht (erlebe ich gerade in der Jung-SM-Szene viel so). In so einem Setting kann ich mir vorstellen, das eine explizite Frage nennenswert mehr Sicherheit bringt.

Wenn man nicht fragt, muss man halt schauen, dass man wirklich auf das Gegenüber achtet und nicht auf den eigenen Wunsch bezüglich des Anderen. Dann halte ich auch non-verbale Kommunikation für zuverlässig.

Sicherlich betrifft es alle Geschlechter und Gender. Das sollte man nie außer Acht lassen.
Ein Mann kann hinterher gesagt bekommen "Wie, sie hat dich gegen deinen Willen geküsst? Wie kannst du das denn nicht gewollt haben und wieso konntest du dich nicht wehren?" - wäre es ein Kuss von einem anderen Mann, sähe das vermutlich schon wieder anders aus.
Zu einer Frau wird dann vermutlich gern mal gesagt "Du wirst schon entsprechende Signale ausgesendet haben, also hast du es auch gewollt."
Beides ziemlich kacke.

Nur es passiert, glaube ich, deutlich seltener, dass etwas von einer Frau gegen den Willen des Mannes geschieht. Einerseits ist er häufig körperlich der überlegene (proaktiv nach oben zu küssen ist schwieriger als nach unten, finde ich).
Zusätzlich hält sich halt dieses romantisierte Klischee, dass der Mann den ersten Schritt machen sollte. Dazu kommt dann, dass stereotypisch die Frau eher lieb und brav sein sollte und sich eben über die Aufmerksamkeit freuen, die sie von einem Mann bekommt.

Das mag alles übertrieben klingen, aber Grundzüge dieses "So sollte es alles sein, so sieht man es schließlich auch in den RomComs und so", haben viele Menschen unserer Gesellschaft im Hinterkopf verankert.

Selbst wenn es Deine Haltung wäre, was ich tatsächlich nicht glaube, wäre es unangemessen von mir Dich dafür zu verurteilen. Ich bin nicht derart fehlerfrei, dass ich durchgehend als Vorbild dienen könnte.

Wenn mir etwas auffällt, dann widerstrebt es mir, dies unausgesprochen zu lassen. Im konkreten Kontext war es eher ein Schmunzeln. Danke für Deine gelassene Reaktion.

Wenn ich meinerseits merke, dass ich unangemessen formuliere, dann sind das für mich oft Punkte, die ich für mich hinterfragen sollte. Gelegentlich erkenne ich dann eine meine Schattenseiten oder wunden Punkte.

...es soll Leute geben, die warten so heute noch auf den ersten Kuss...

in der disco eine wunderschöne frau gesehen, auf sie zugegangen, sie angeschaut u. sie geküsst.

wäre heute anscheinend unmöglich

Na Gott sei Dank

@******eek
First Kiss - With Or Without Asking

Wir haben 2022 und wir sprechen über zu diesem Zeitpunkt symmetrische Beziehungen und - zumindest ich - nicht über Trolle. Warum man sich die ins Haus holt, wäre wieder eine andere Frage.

Du hast übrigens gleichgeschlechtliche Übergriffe vergessen. Auch dabei haben wir 2022.

, ansonsten hätte ich nicht meine erste frau kennengelernt!
und wir hätten keine wunderschönen jahre miteinander verbracht.
wie gesagt, unserer zeit ist viel zu empfindlich...

der witz war, wir haben an diesen abend kein wort miteinander gewechselt. nur geküsst u. geknutscht.
eine woche später, selbe disco, selbe uhrzeit!

öh, wie heißt du eigentlich!


wenn das heute nicht mehr möglich ist, dann beneide ich unsere jugend/kinder nicht in dieser prüden, verklemmten welt aufzuwachsen...

Ja, Zeiten ändern sich.
Heute ist wirklich so vieles verklemmt.

Dazu muss man aber auch sagen, dass viele nur nach Indizien suchen um sich angegriffen zu fühlen. Fällt mir hier im Joy extrem auf.
So nach dem Motto "der da hat gesagt"

Aber ich würde niemals eine Frau einfach so küssen. Habe ich früher in meiner Jugend auch nicht gemacht.
Sowas geht einfach nicht!

Andersrum will ich auch nicht einfach so von einer Frau geküsst werden!

Es geht aus dem Thread nicht hervor, wo das stattfinden soll. In Deutschland und der Schweiz würde es als strafbarer sexueller Uebergriff gelten, jemanden ungefragt zu küssen.
Wenn man allerdings einen Abend durchgefeiert hat, sich danach einvernehmlich "in die Kiste gelegt hat" und Sex hatte erübrigt sich wohl die Frage nach dem ersten Kuss.

Ich finde es erstaunlich, warum es dann ständig prüde oder verklemmt heißt. Anscheinend ist die Selbstbestimmung der Frau noch nicht bei jedem angekommen.

Stimmt. Das hatte ich in meinem Post gerade vergessen zu schreiben.

...wie wir hier bereits lesen konnten, sollen auch schon Frauen ahnungslose Männer mit einem ersten Kuss "vergewaltigt" haben...

Außer dass das heute Club heißt, geht das noch immer.

Der Punkt ist genau das "sie angeschaut". Auf dem ganzen Weg rüber. Wenn ich dann vor ihr stehe, weiß ich, ob sie (schon) küssen kann.

richtig

@********n_84 ich würde aus dem Grund schon keine Frau einfach so küssen, weil es sich nicht gehört. Es ist respektlos und was ich nicht noch alles.
Ich habe Anstand und respektiere Frauen.

Auch wenn das nicht Dein Kernthema ist.

Progressives Vorgehen ist nicht grundsätzlich strafbar.

Strafbar ist, wenn ich den 177 StGB richtig verstehe, eine sexuelle Handlung gegen den erkennbaren Willen einer Person. Progressives Vorgehen ist mithin unproblematisch, wenn das Gegenüber keine erkennbaren Grenzen setzt.

Es gibt dann noch Spezialsituationen die auch ohne Erkennbarkeit strafbar sind, aber das ist nicht der Grundsatz.