Macht: Mittel oder Zweck?

Oh, da war durchaus keine Lüge dabei.
Es war auch keine schlechte Absicht dabei.

Und nein, erstens trüge ich kein Höschen, so ich die Absicht hätte, feucht werden zu wollen, und zweitens ist es gerade das nicht, was mich feucht werden lässt, wenn ich so leicht die Oberhand behalte und auf kleine Sticheleien nur beleidigte und bockige Reaktionen bekomme.

So, und nun lass uns bitte wieder Frieden schließen.

LG, Fix & Foxy (w)

Jetzt verkennst du die Situation aber gründlich. Aber das ist schon ok.

Gern geschehen und einen guten Abend noch!

LG, Fix & Foxy (w)

Na ok.

Die vermutete Zielgruppenzugehörigkeit erklärte ich hiermit:
Passt oder passt nicht?
Jedenfalls bezog ich mich dabei nicht auf den Text, auf den ich meinen ersten 'Messias'-Kommentar geschrieben hatte.

Meine Motivation, warum ich im BDSM auch die Sub-/ Bottom-/ Maso-Posittion einnehme, ist tatsächlich nicht anders zu erklären, als dass es zu meinem Wesen gehört, mir ein Bedürfnis ist, mich geil macht und sexuell befriedigt, einfach dazu gehört, um ein rundum glücklicher und zufriedener Mensch zu sein.

Warum es nun ausgerechnet im EPE und da dann innerhalb einer verbindlichen Spielbeziehung und regelmäßig sein soll, hat vornehmlich praktische Gründe.
Mit meinem Mann lebe ich ein anderes BDSM, das ich genauso brauche, das aber nicht mit diesem Bedürfnis, um das es hier geht, zusammenzubringen ist. Dennoch möchte ich dafür einen festen Partner haben, kann ihm dann aber nur einen kleinen und wohl geplanten Teil meiner Zeit widmen und möchte auch nicht, dass diese Verbindung größeren Einfluss auf mein sonstiges Leben und meine sonstige Sexualität und mein anderes BDSM hat, als jede andere gute Freundschaft auch.

Ich hoffe, das erklärt es ausreichend.
Und das ist keine graue Theorie oder Phantasie, sondern ich habe solche BDSM-Beziehungen auch schon geführt.

Irgendwelche großartigen erhellenden Erkenntnisse aus dem Blick auf die Macht von unten kann ich dir leider nicht anbieten, wenn du deine Fragen dazu nicht viel konkreter formulierst.

LG, Fix & Foxy (w)

Macht ist für mich ein ziemlich abstrakter Begriff obwohl ich natürlich weiß was es ist und es sich anfühlt. Nur bedeutet es mir nichts. Einigen wir uns auf auf "weisungsbefugt".
Befugt deswegen, da sie sich in meine Verantwortung begeben hat und ich daher auf sie aufpasse. Aber darauf dass es ihr gut geht, nicht dass sie geil wird. Macht im Bett und geilen Sex haben ist nicht meins. Ergo assoziiere ich das auch nicht so und tangiert mich nicht.


Ganz ehrlich? Und wirklich ohne dir zu nahe treten zu wollen! Ich weiß genau was du zum Ausdruck bringen willst, in meinen Augen aber maximal unglücklich.
Du betrachtest Frau sehr unemanzipiert und als trüge sie eine Schuld in ihrer Lust, allein dadurch, dass sie sie hat. Du nimmst ihnen diese Schuld, sodass sie ihre Lust ausleben können- unter deiner Anleitung.
Sonst blieben sie mit dieser Schuld und Scham behaftet, doch nimmst ihnen all das ab. Sie können so versaut sein wie sie wollen, du wirst es gut heißen und abnicken...

Du bist was Frauen, ihre Sexualität und auch Emanzipation unglaublich verkopft.
Und ja, ich weiß was feuchte Männerphantasien sind aber ist dir bewusst, wie sehr du Frauen so ins 18.Jhd zurück katapultierst? Das ist schon sehr objektifizierend. Wie gesagt- ich denke zu wissen was du meinst aber ich bin so gar nicht sicher, wie das so ankommt... Eine Reaktion hast du ja nun schon bekommen.

Befasse dich mal bitte mit der s.g. "Projektion". Dabei geht es um etwas, das dich betrifft, du aber in anderen siehst. Einfach nur um dich selbst besser zu verstehen. Und dann erst die Frau. So retrospektiv liest sich das aus jeder deiner Zeile!


Genau das ist deine Projektion! Und damit ein fataler Trugschluss.
Es geht sich hier nicht um Moral, gut & böse, Lust und Last. Sondern um ihre Neigung. Und genau die solltest du mal ganz unbedingt OHNE Projektion betrachten! Fällt es dir denn nicht selbst wie Schuppen von den Augen?


In meinen Worten würde es lauten: Bei mir sollst du sein wie du bist, dir keiner Scham bewusst und nichts muss dir peinlich sein". ABER! Weil ich dich so annehme wie du bist, nicht werte und nicht urteile. Nichts weiter.
Du hingegen projizierst deinen feuchten Männertraum in die Moral der Frau, die so nicht sein darf, wie du gerne wärst. Finde den Fehler...


Und solltest in dich gehen. Projektion war und ist nicht zielführend! Und der Blaumann im Anschlag auch nicht. Klingt im besten Fall so, als wolltest du es dir noch mal beweisen wollen und um Frau zu schützen, mit der Moralkeule zu erschlagen. Genauso gut könntest du all das über Bord werfen und zum selben Ergebnis kommen. Du tust dir bei alledem letztendlich nicht mal selbst einen Gefallen. Im Gegenteil.

Bin dann auch jetzt raus hier. Wirklich!

Ich kann die Motivation und das "Verkopfte", was du, @********elen , beschrieben hattest, sehr gut nachvollziehen.
Ich bin eine Frau, ich bin Feministin, ich habe Erfahrungen gemacht, die mich dieses "nicht schuld sein/ passiv sein wollen" für mich (persönlich) logisch erscheinen lassen.
Das habe ich schon sehr, sehr früh gedacht-
ziemlich zeitgleich mit meinem inneren Outing.
Und vor diesen Gedanken musste mich auch nie jemand beschützen, weil es für mich (!) total schlüssig ist.

Wer jemals das Jahrhundertewerk von Nancy Friday "Die sexuellen Fantasien der Frauen" gelesen hat, indem sie tausende Gesprächsprotokolle auswertete, wird viel von den Überlegungen vln @********elen darin wiederfinden.

Nancy Friday war übrigens keine Autorin des 18. Jahrhunderts, sondern eine US-Feministin, die mit diesem Werk von 1973 quasi eine Revolution angezettelt hat. Ein Buch, das sogar zeitweise auf dem Index stand, weil die Inhalte zu "heftig" empfunden wurden.

Das ist gut, wenn es für dich so gelaufen ist.
Als Feministin habe ich ein paar Jahre gebraucht, um mit mir und diesem Zwiespalt in Balance zu kommen.

Der wesentliche Unterschied zwischen dem, was ich mit meinem Mann auslebe und was ich zusätzlich mit anderen auslebe, liegt nicht primär im EPE, sondern darin, dass ich meinem Mann gegenüber im BDSM die dominante bzw. Top-Position innehabe.

Die Frage, was ich am Machtgefälle besonders genieße, kann ich nicht beantworten. Es erregt, befriedigt und erfüllt mich. Ich brauche es als Teil meiner Sexualität und als Facette der amourösen Beziehung zu einem Menschen. Es ist Teil meiner Art zu begehren und zu lieben.

Einzelne Aspekte davon zu bestimmen und als besonders hervorzuheben, gelingt mir nicht und will ich auch nicht.
Bestenfalls kann ich noch sagen, dass es mir unter anderem sehr darum geht, Kontrolle auszuüben oder zu spüren, dass sie mit Konsequenz und Zwang ausgeübt wird und mit menschlicher Nähe und sexuellem Begehren einhergehen muss.

LG, Fix & Foxy (m)

Gern geschehen.
Hast offenbar eine gute Kinderstube gehabt!

Dafür habe ich andere Zwiespalte, die ich für mich nicht auflösen kann/ will.

Erst erklären, dass man es gerne erklärt, um es dann doch nicht zu erklären und auf Verständnis hoffen?
Wenn man zu einem Austausch einlädt, dann sollte da auch was kommen, aber sicherlich nicht vorgeschobene Gründe, warum man den Austausch doch nicht will.
Nein, dafür habe ich in einem Diskussionsforum kein Verständnis.
Sowas sollte man sich vorher überlegen, ob man sich über einen Punkt austauschen mag oder nicht.

Das war reines schwarz/weiß denken und erklärt gar nicht, wozu du "Macht" im BDSM überhaupt brauchst.
Du brauchst jemanden der dir vertraut und der will das du in seinem Rahmen mit ihm spielst...Macht hilft dir da nicht weiter.
Und , es ist keine Macht, nicht mal eine Kunst die Beine von jemanden zu spreizen der genau das von dir sowieso erwartet.
Talent dazu das zu bewerkstelligen bräuchtest du bei jemanden der das nicht sowieso von dir erhofft und erwartet.
Ob das dann so klappt, wie du es dir ausmalst, steht auf einem anderen Blatt...aber bei Menschen, die sich mit BDSM befassen wird es schwer jemanden derart schüchternen zu finden.
BDSM stellt doch eine sehr große Hürde, aufgrund der Perversionen die es beinhaltet, da bei solchem Menschen.
Aber dennoch viel Erfolg bei der Suche hier.

Manches etabliert sich einfach, wenn es recht treffend ein Gefühl beschreibt.
Das bedeutet nicht, dass jemand daher eine reale Macht über eine anderen hat und mit ihr machen könnte, was er will. Er darf mit ihr lediglich das machen, was sie will, ansonsten bist du Single oder Single und angezeigt.

Beim "Absturz" das gleiche, da fällt auch niemand physisch hin...aber es beschreibt recht treffend einen psychischen Gemütszustand.

"Augenhöhe" bedeutet auch nicht, dass kleine Menschen mit ner Trittleiter durch die Gegend laufen müssen, um diese zu erlangen.

Alles synonyme für Gefühlszustände, die mit tatsächlichen Begebenheiten nix zu tun haben.

Dennoch ist der Begriff Spiel genau für dieses Detail nicht ganz zutreffend, finden wir, weil die Macht auf der einen Seite und die Ohnmacht auf der anderen Seite von vielen ja tatsächlich so verinnerlicht wird, dass subjektiv kein Unterschied mehr dazu wahrgenommen wird, als wenn das Machtgefälle in aller Konsequenz gegeben wäre und nicht 'nur' miteinander zweckgebunden vereinbart und klar begrenzt.

LG, Fix & Foxy

Macht: Mittel oder Zweck?
Ganz falsch, in erster Linie ist Macht gleich Verantwortung, und verschont mich jetzt mit Spiderman Zitaten.

Als Eigentum einer tollen Frau kann ich nur sagen, das jemand, der/die keine Verantwortung übernehmen und damit umgehen kann, auch mein Vertrauen und meine Devotion nicht geschenkt bekommt.

Lieben Gruß Isabel