Dreier - früher ja, jetzt nein. Wie damit umgehen?

Sagt wer? Gibt es sicher auch, aber das eigene Männerbild vehement zu verallgemeinern finde ich (gelinde gesagt) reichlich gewagt.

Männer gehen doch nicht alle: "erst als Lehrfilm Pornos gucken" - und dann auf die erste Freundin los? Krude Sicht der Welt.

Nie alle.

Ich bleibe dabei, dass die Männer, die meinen eine Frau muss sich locker machen, erst mal selbst den Kopf frei machen müssen.

Meiner Erfahrung nach, auch in Swingerclubs, wird Sex mechanisch abgearbeitet. Ich war bei meinem ersten Besuch ziemlich verwundert, dass es dort nicht so aussah, als hätten die Damen alle wirklich Spaß. Und was ich seitdem von Männern sah ging selten über das Standardprogramm hinaus.

Frauen habe ich da übrigens nicht ausgenommen. Keiner kann Sex ab Pubertät. Guten Sex schon gar nicht.

Und tatsächlich habe ich erst einen Mann getroffen, für den Pornos Neuland war. Der Rest ist... also es gibt in der Tat wissenschaftliche Erkenntnisse zum Thema Pornokonsum. Gesund im Sinn von "zu gutem Sex mit einer Frau führen" tut das Zeug in der Regel nicht.

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Irgendwie hört sich das hier gerade nach typisch Mann und typisch Frau an.
Gibt es das denn wirklich eurer Meinung nach?????

Das Männer alle pornogeschädigt sind, das kann ich nämlich so gar nicht unterschreiben. Ich kann zwar zur Zeit nur für Männer zwischen 40 bis 60 sprechen, aber da hab ich in den letzten Jahren keinen getroffen, der so gewesen wäre. Eher ganz im Gegenteil, nämlich auf das Wohl der Sexpartnerin bedacht und dann an sich selbst.

Vielleicht hatte ich ja nur Glück oder hab vorher gut genug sondiert 😎!

Trifft sich da tatsächlich die landestypische Männerwelt?

Welche nur aus schwanzgierigen GB Mäusen besteht

Umfassbar wie manche ihre "was auch immer Bilder" verteidigen bzw argumentieren

Mehr oder weniger läuft dieses Verhalten doch schon den ganzen Thread durch. Es werden wilde Thesen aufgestellt, der TE wird ständig niedergemacht und zur Ablehnung seinerPartnerin werden alle möglichen Vermutungen gestellt.

Für mich ging es hier um ein Paar, dass sich doch gewiss so gut kennt, dass beide ihre Wünsche und Bedenken ohne falsche Rücksichtnahme mitteilen können. Allerdings gut begründet und trotz allem mit gegenseitiger Wertschätzung. Punkt. Moralische Unterstellungen unsererseits sind hier unnötig.

G. (w)

Aber Konjunktiv. All das fand ja leider nicht statt.

Leider wird hier von gewissen Damen die Dankbarkeit gegenüber den Männer noch immer zu klein geschrieben.Wir sollten doch froh und dankbar für diese wundervollen Geschöpfe sein.
Und wenn ihm nach einem flotten Dreier ist, dann geben wir uns hin. So das er glücklich ist.
Denn nur dann können auch wir wirklich glücklich sein.

Na klar und wenn er sagt spring von der Brücke , dann bin ich glücklich, dann springe ich selbstverständlich sofort .


Wie zeigt denn dein toller Traummann dir seine Dankbarkeit, dass du immer brav funktionierst? Gibt's dann mehr Haushaltsgeld ?

Das würde mich als Unwissende wirklich mal interessieren ob sich das was du machst auch lohnt.

Also wenn man nur glücklich ist, wenn man durch irgendeine Aktion den Partner glücklich gemacht hat, dann läuft im Leben aber gewaltig etwas verkehrt.

Liebe Sunny, da habe ich meine eigene Meinung. Aber ich glaube nicht daran das Du mich verstehen kannst.
Darum möchte ich mir die Mühe sparen es Dir zu erklären und Dir die es zu lesen.
Sei lieb gegrüßt und werde man etwas braver, steht bestimmt auch Dir ganz gut.

Dazu fällt mir nur weiblicher Chauvinismus ein....


Quelle: https://gedankenwelt.de/warum-gibt-es-chauvinistische-frauen

Da scheinen sich einige Chauvinistinnen einen festen Platz bei den wunderbaren Geschöpfen erkämpfen zu wollen , indem sie krampfhaft versuchen, "besser" und begehrter als die feministische weniger " brave " Frau zu sein. Sie fühlen sich scheinbar tatsächlich überlegen und sogar klüger und glücklicher als ihre weibliche Konkurrenz....
Interessante Dynamik.....

Amüsierte Grüsse, Eva

Nur weil ich völlig anders lebe bin ich nicht brav???

Ich werde jedenfalls für das wie Ich bin sehr geschätzt von vielen Menschen und nicht für irgendwelche Aktionen die ich starte.

Da ich sehr zufrieden mit mir und meinem Leben bin, werde ich weder mich noch mein Verhalten anderen Personen gegenüber ändern.

ich denke ich weiß was du meinst und liebst ,auch wenn eine dagegen spricht
aber es ist nur eure bzw deine sexualität und du lebst sie voll aus und genießt sie .es ist doch was wunderschönes wenn man diese
reichhaltige erfüllung so erleben kann .weil es auch mut und vertrauen braucht
sich so hinzugeben wie du es machst ,ich finde das du alles richtig machst in deinem leben ,nur wer wirklich frei ist von zwängen oder drohungen ,kann sich so hingeben wie du.ich kenne das auch endlich, was für ein gefühl es ist selber frei zu sein von vorschriften oder dem partner gefallen zu wollen .
bei mir ist es inzwischen so das ich alles liebe was ich mache ,denn ich mache es
weil ich das glück habe den richtigen mann an meiner seite zu haben ,nicht weil ich muss,sondern weil ich es will und genieße,bei allem was wir machen kann ich meine sexualität ausleben bin vollkommen frei und habe endlich begriffen nach so langen jahren welche gefühle mir mein körper schenk, wovon ich nie wusste das sowas möglich ist.darum lebe dein bzw euer leben so wie es euch gefällt.denn ich halte dich nicht für eine frau die sich unterlegen fühlt ,sondern wie ich auch meinem partner das glück und die befriedigung schenkt wie er auch mir ohne zwang ,dann macht man die beine gerne breit für den partner
alles liebe und weiter viel spaß ,wie es euch gefällt.
und ich will nicht besser ein als manche frauen sondern nur ich selber sein

HaPe: du hier?

@*******vet

Das ist so halb richtig und halb falsch.

Um mal aus dem Nähkästchen zu plaudern: Ich hatte während meiner Jugend zwar bei weitem nicht den Zugriff auf Pornografie, wie ihn die nach 1990 geborenen Männer Dank Internet haben, aber etwas hat auf verschiedenen Pfaden doch seinen Weg in meine Hände bzw. die meiner Freunde gefunden.

Was ich allerdings auch hatte: Eine konstante Beschallung mit Gedächtnisstützen (übrigens nicht von meinen Eltern oder der Bibel, sondern von den Medien sogar inklusive BRAVO), dass Pornografie nichts mit Realität zu tun hat, dass echte Frauen sowas abstoßend und/oder ausnutzend finden und sich niemals freiwillig dafür hergeben würden, sondern so etwas nur unter extremen Druck ihrer egoistischen Freunde tun, die sonst mit Trennung oder schlimmerem drohen. Übrigens auch damit, dass für Frauen Sex und Liebe zusammengehört und dass Männer, die mit Frauen nur in die Kiste springen aber danach die Biege machen, schlimmer als Hitler sind (und dass es Standard ist, dass Männer generell nur mit ihrem Schwanz und im Bett auch nicht an Vergnügen der Frau denken). Das ist jetzt so eine Mischung von Behauptungen, die alle in gewisser Weise ihren wahren Kern haben mögen, aber für jemanden mit mangelnder Ambiguitätstoleranz - und die haben Heranwachsende ja nicht gerade im Übermaß - unterm Strich auch nicht gerade produktiv sind (wenn man mal davon absieht, dass diese Darstellung Frauen einseitig als arme Opfer präsentierte).

Der Gedanke, dass Frauen für meine sexuelle Befriedigung da sein könnten, war mir jedenfalls reichlich fremd, eher fühlte ich mich unter dem moralischen Druck, meinerseits alles mögliche zu tun, Frauen bloß nicht das Gefühl zu vermitteln, dass dem auch nur ansatzweise so sein könnte; und dass ich gewissermaßen verpflichtet wäre, meine eigenen Wünsche und Fantasien grundsätzlich hintenanzustellen, am besten schon im Vorfeld zu begraben, wenn ich es jemals wert sein wollte, eine Partnerin zu haben (wenn dir das "Nice Guy"-Syndrom was sagt... daher kommt es). Die feministische Annahme, dass Männer dazu erzogen werden, dass Frauen ihnen zu Willen zu sein haben (und Frauen dazu, dass sie sich dem zu fügen haben), hatte mit meiner Realität jedenfalls so wenig zu tun, dass wir auch genausogut von verschiedenen Planeten stammen könnten (und damit meine ich nicht Mars und Venus).

Ach ja: Du kannst dir vielleicht ausmalen, was jemand, dem man das Gefühl vermittelt, er sei quasi dazu verpflichtet, ein Hardcoreromantiker zu sein, der seinen Sexualtrieb der Damenwelt zuliebe in Ketten legt, von solchen Frauen hält, die einen in dieser Hinsicht doch eher hedonistischen Lebensstil pflegen und sich diese Vergnügungen eben nicht versagen. Im günstigsten Fall kriegst du so was (Stehen beim Sex die Fantasien der Frau im Vordergrund? ). Und wenn du umgekehrt erzählst, dass an Sex, Experimentierfreude, Unverbindlichkeit etc. nichts falsches oder fragwürdiges ist, dann musst du halt damit rechnen, dass man dich beim Wort nimmt und genau das abzieht, was du in deinem Post beschrieben hast. Die "one size fits all"-Lösung, mit der Frauen egal wie sie sich nun verhalten von allen unerwünschten Entwicklungen verschont bleiben, gibts jedenfalls nicht (für Männer übrigens auch nicht, auch wenn manche gerne so tun, als wäre das Leben mit Y-Chromosom ein wolkenloses Schneckenschubsen).

Das war jetzt nur ein kleiner Abriss davon, wie sich mir die Welt vor 20 Jahren dargestellt hat (mittlerweile durfte ich selber erfahren, dass es auch in realiter Frauen gibt, die ganz freiwillig und mit sehr viel Vergnügen auf die härtere Gangart stehen, und bei denen es sich nicht um Fabelwesen aus der Porno-Mythologie handelt).
Ich wäre jedenfalls vorsichtig mit Aussagen wie "die Männer werden durch X erzogen und in Richtung YZ gedrängt", nur weil es die PorNo-Kampagne oder ähnliche Quellen behaupten.

(was ich übrigens nicht sagen möchte: Dass ein Porno-Overload ab der Pubertät was positives ist - und dass es ausgeschlossen ist, dass das Szenario, das du beschrieben hast, auch genauso eintreten kann)




Jein.
Ob eine Frau ein Männertraum ist, liegt nicht zwangsläufig in ihrer Experimentierfreude begründet- absolute Tabulosigkeit sagt ja nichts darüber aus, ob bei einer Frau noch alle Latten am Zaum sind; und im Zweifelsfall verzichte ich bei aller Liebe dann doch gerne auf Analverkehr, wenn die Alternative sein sollte, dass meine Partnerin mit irgendwelchen Einträgen der ICD-10-Liste geschlagen ist. Einerseits.
Andererseits gibt es in der Tat Männer, die sich davon blenden lassen, wenn sie an eine Frau geraten, die sämtliche Pornoregister zieht - und die dann einen vollkommenen Tunnelblick bekommen, der sie alle Warnsignale ausblenden lässt.

Hallo Johnny_b,

was du erzählst, das hat mein Mann mir ähnlich dargestellt. Es ist paradox. Einerseits vermittelt die Pornosexwelt einem Mann eine Art versautes Paradies und dann war da seine Mutter, die alles daran setzte, dass er ein "anständiger" Mann ist, der auf keinen Fall Frauen benutzen darf.

Zwischen diesen Welten sind Männer wie Frauen gefangen. Frauen eben anders herum. Wir haben eher geheime Ahnungen und uns wird auch vermittelt anständig zu sein.

Eben diese Prägungen meine ich. Niemand erklärt einenm, wie das geht, die eigene Sexualität zu entdecken und zu entwickeln.

Die Folge ist, glaube ich, tendenziell schon, dass Männer Frauen "locker" machen wollen. Und das nicht funktionieren kann, wenn da zu viel Eile und Drängen ist. Männer fühlen sich tendenziell eher als Schweine, Frauen ziehen sich auf ihre Anständigkeit zurück, wenn sie sich unter Druck gesetzt fühlen.

Alles tendenziell, nicht absolut.

Für mich spiegelt sich das durchaus in dem Thema hier wieder. Natürlich kann dem jungen Mann geraten werden sich zu trennen. Nur löst das sein Problem nicht, dass eine gemeinsame Sexualität gefunden und sich geduldig erarbeitet werden möchte. Und ich kann auch sehr gut den Frust nachvollziehen, so nah an einer freien Sexualität zu sein, vermeintlich, und das wird im nächsten Satz weggezogen.

Es bringt nur nichts sich gegenseitig vorzuwerfen, worauf Männer und Frauen jeweils erzogen wurden. Sondern das aufzulösen. Fern von Pornofantasien, ebenso fern anständig sein zu sollen.

Mir fehlt da auch das Vertrauen zwischen Mann und Frau. Und das ist schade.

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Warum paradox? Es sind einfach zwei verschiedene Quellen; und eine von beiden hat sich quasi Eskapismus auf die eigenen Fahnen geschrieben. Ein Videospielehersteller wird mit dem Thema Gewalt auch ganz anders umgehen als meinetwegen mein Klassenlehrer, aber das bedeutet nicht, dass ersterer deswegen beabsichtigt, mich zur Gewalttätigkeit zu motivieren (der Unterschied zum Porno ist natürlich, dass bei diesem der Abstand zur Realität nicht so groß ist).
Pornos bedienen halt einen Markt und befriedigen ein Bedürfnis, Erziehung ist eine andere Sache.


Ich bin keine Frau, kann also bestenfalls aus zweiter Hand berichten oder spekulieren, wie Frauen erzogen werden.

Meine Position hierzu ist allerdings eher: Männer und Frauen sind verschieden - und das ist schon fest, bevor sie in einen rosa oder blauen Strampler gesteckt werden. Und ich behaupte, dass ihre Einstellungen zum Thema Sex alleine schon aufgrund dessen von ganz anderen Erfahrungen geprägt werden als von Männern.

Für Frauen ist Sex nicht etwas wolkenlos positives aber rares, das man sich erarbeiten muss, wie es für Männer der Fall ist - sondern etwas frei verfügbares, und der Drang de anderen Geschlechts danach eine Quelle von Problemen: Die Ursache von unerwünschter Aufmerksamkeit (verbunden mit einem realen Risiko im Falle einer Zurückweisung), von Übergriffen, und letztlich auch von geheucheltem Interesse. Ein zweischneidges Schwert - es kann toll sein, aber es ist auch mit Risiken verbunden; etwas, bei dem man die meiste Zeit gezwungen ist, sich vom Leib zu halten. Eine Frau, die nicht anständig ist, also "Verfügbarkeit" signalisiert, setzt sich diesem Risiko noch mal verstärkt aus.

Und das alles ist gewissermaßen schon gegeben, bevor wir überhaupt die Erziehung einberechnet haben: Es ist, wenn man so will, eine "nicht-kulturelle Sozialisierung". Der durchschnittliche Mann dagegen wird in allen Belangen mehr oder weniger gegenteilige Erfahrungen machen - das, was 15mal soviel Testosteron im Metabolismus halt so bewirken.



Das ist auch eine Frage der Selektion - Frauen kommen mit den Männern zusammen, die eine erhöhte Wahrscheinlichkeit zum drängen haben. Ein Mann, der kein Problem damit hat, wie selbstverständlich Pornosex von einer Frau zu erwarten, der wird sie auch nicht wie eine Höhergestellte behandeln, der er treudoof hinterherdackelt, in der Hoffnung, dass sie ihn ihrer Aufmerksamkeit als würdig erachtet. Ein Mann dagegen, der Angst davor hat zu fragen "wollen wir mal Oralsex ausprobieren", der hat auch mit höherer Wahrscheinlichkeit Angst zu fragen "willst du mit mir gehen?"


Ich sags ja nicht gerne, aber: Die perfekte Lösung, die auf magische Weise alle Widersprüche auflöst, gibt es nicht. Was nicht zuletzt auch daran liegt, dass Männer und Frauen bei ihren Prioritäten eben ganz natürlich nicht wirklich an einem Strang ziehen, sondern teilweise einander entgegengesetzte Ziele haben.

Ich glaube nicht an die Macht der Biologie. Eine freie Frau, die mit einem freien Mann Sex erlebt, das hat mit Pornosexwelt rein gar nichts mehr zu tun. Männer wurden darauf sozialisiert, indem sie Pornos gucken, das so mit einer Frau zu wollen.

Tatsächlich ist diese Art Sex zu machen ungesund und lässt Gehirnareale schrumpfen, mit dem Effekt, dass das Belohnungssystem des Konsumenten sich verändert. Der Mann ist nicht mehr für normale sexuelle Reize erreichbar. Ähnlich wie bei Alkohol und Drogen. Er braucht immer stärkere Stimulation.

https://www.aerztezeitung.de … os-hirnkerne-schrumpfen.html

In den letzten vierzig Jahren haben sich Pornos stark verändert. Es sind Praktiken hinzugekommen, die immer härter geworden sind und Frauen tatsächlich verächtlich behandeln. Männer benutzen in diesen Filmen nur noch. Wie Gummipuppen. Wie Dinger. Diese Objektifizierung ist erforderlich, um die Reizschwelle für das Lustempfinden erreichen zu können.

Die Verfügbarkeit der Frau ist zudem eine Erfindung von Männern. Frauen haben sie nicht gefragt, sondern in Prostitution hinein gezwungen. Es ist normal sich gut auszusuchen, mit wem eine Frau Sex haben möchte. Es ist nicht normal eine lebendige Pornopuppe zu sein, die den sexuellen Wünschen des Mannes untergeordnet ist.

Wie eine andere Frau schon schrieb, sich gemeinsam wirklich sexuell befreien, führt zu einer neuen Art sich zu begegnen. Da wird es spielerisch und lustvoll, nicht erobernd und um Sex kämpfend. So wie der Mythos gut fickender Alphamann. Diese Alphas sind nicht gut im Bett. Sie sind einfach nur egoistisch.

Männer eifern aber wo sehr oft dieser Fantasie nach, das hab ich zu oft erlebt. Und die Schüchternen kriegen gar nicht den Mund auf, die sind ängstlich, weil sie eine Frau gut behandeln wollen und nicht wissen wie. Dazwischen muss Frau wirklich mühsam suchen wen zu finden, der sich sexuell befreit hat. Oder sich jemanden hernehmen, wo Potenzial erkennbar ist, dass der seine Pornokonditionierung ablegt und offen für die Sexualität der Frau ist.

Und wo wir hier im Swingerbereich sind: wie selten habe ich Menschen gesehen, wo auf der Matte ein Wow war. Wo echtes Begehren spürbar wurde. Wo mehr passiert als "ich rubbel deins und du meins". Das ist ganz selten. Das ist keine Kritik daran, dass sich Menschen für Sex finden, nur ist das so oberflächlich körperlich und eben Porno, mich reißt das nicht vom Hocker.

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Wollte ich mich aus dieser Diskussion hier raus halten.
Aber was ich so für Meinungen über Männer und Frauen lesen musste, lässt mir keine Ruhe.
BlueVelvet:
Die Pornowelt hat sichverändert. Nachfrage bestimmt das Angebot. Menschen (!) werden dadurch in ihrer Wahrnehmung beeinflusst, wenn sie mehr Zeit mit Pornos verbringen, als mit realen Menschen, die ihnen beinahe täglich sagen, dass Pornos kaum mit der Realität zu tun haben.
Männer sind keine 24/7 Porno schauenden Wesen, die immer mit einer Hand in der Hose rumlaufen & auf ein Loch warten, das sie sich auf hinterhältige Art fügig machen müssen.
Nur weil du nicht an die Biologie glaubst, heißt es noch lange nicht, dass es nicht so ist, da bewiesen verzeih, aber Wissenschaft durch „ich hab aber andere Wahrnehmungen“ ist nicht widerlegbar.
Und Frauen sind die armen Wesen, die in der Erkundung ihrer Sexualität von Männern unterdrückt werden, weil sie ihnen die für sich passende eintrichtern wollen?
Möglich.
Aber vor allem junge Frauen werden allein im joy bei weitem mehr von älteren Frauen unterdrückt. In so jungen Jahren kann man ja gar nicht wissen, was man eigentlich mag, worauf man steht & worauf nicht.
Eine junge Frau, die sich offen mit Sex beschäftigt? Geht gar nicht! Und Männer, die mit meinen sexuellen Vorlieben (wie auch mit deinen, da diese extrem sind) nicht klar kommen, gibt es viele. Aber nicht, weil es ihnen nicht passt, dass wir unseren eigenen
Weg gehen, sondern weil BDSM nicht jedermanns Sache ist!
Meine Freundinnen sind da ebenso selbstbestimmt, was ihr Sexleben angeht.

Ich weiß nicht mit was für jungen Frauen du so gesprochen hast, denen es so ergeht, wie du über Seiten immer und immer wieder wiederholst, aber die Mehrheit bilden sie nicht. Vielleicht war das vor 20-40 Jahren noch so? Aber Männer sind mittlerweile genau so offen und auch selbstbestimmt, wie Frauen!
Und ja, Frauen gucken auch Pornos, nicht nur Frauenpornos, sondern „die für Männer“ und wenn sie mal eine von 5 aufgeführten Praktiken ausprobieren wollen, dann haben sie sich selbst dazu entschieden & wurden nicht von einem Film oder Mann dazu genötigt.....

Meli

Doch, ich möchte, dass Frauen sich befreien, auch die jungen Frauen.

Meine Tochter habe ich entsprechend frei erzogen. Und woran scheitert ihre Neugier? An Männern, die ihr Art von Sex umgesetzt sehen wollen. Sue erlebt heute dasselbe wie ich damals. Und entweder müsste sie in die Swingerszene, was gar nicht ihres ist, oder von Mann zu Mann hüpfen, bis mal einer nicht pornoverseucht ist.

Und ihren Freundinnen geht es ähnlich.

Insofern habe ich durchaus Kontakt zu jungen Menschen.

Mit BDSM hat das nichts zu tun. Die meine schon die normal Veranlagten.

Es hat gute Gründe, warum Frauen in Beziehungen geschlossene Gesellschaft machen. Über das sich dann auch hier durch die Foren, wo die sexuell aufgeschlossenen Leute sind, sehr intensiv ausgetauscht wird.

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Dieses Wort ist eine schlechte Erfindung von einer Frau die einfach nicht kapieren will.Pornos können und sind für junge Frauen und Männer eine sehr schöne Bereicherung ihrer Sexualität.
Und auch für Männer die bei uns Frauen nicht so beliebt sind, können Pornos dazu beitragen,etwas zu verhindern was auf keinen Fall sein darf. Bitte erst denken und dann schreiben !

...ich habe mir sagen lassen, dass es speziell für Frauen gemachte Pornos gibt... Ausserdem gibt es reichlich Frauen, die sich durch Pornos "inspirieren" lassen. Und dann die fröhlichen "Ladies Only" Abende mit Darbietungen der "Chippendales" wo die "Ladies" ausser Rand und Band geraten? Die "Mädelabende" oder die "Junggesellinnen-Abschiede"....? Klar, das alles geschieht natürlich nur, weil wir Männer so unheimlichen Druck auf die Frauen ausüben.... Ich fürchte, Frauen sind keinen Deut besser als wir Männer...

Aber lernt man durch Pornos wirklich was zärtlichen leidenschaflichen Sex ausmacht ????Ich glaube eher nicht 👎!

Ausserdem wird dort zu oft suggeriert, dass Frauen ja Bi sein müssen und immer Bock auf viele verschiedene Männer haben. Ist auch bei vielen Frauen Pornos so.

Eine sinnliche und romantische Zweisamkeit ist dort doch wohl eher die Ausnahme.

...in diesem Thread geht es nicht um "sinnliche und romantische Zweisamkeit", es geht um einen nicht gewährten Dreier!


...das ist ja auch nicht Sinn und Zweck eines Pornos! Wenn Du etwas zärtlich leidenschaftliches brauchst, dann schau Dir Filme von Rosamunde Pilcher an....