Entbindet die Selbstdefinition Sub von jeder Verantwortung ?

sehe ich genauso.

G.

@ Birgit:
Dom (w+m )nimmt sich die Freiheit, selbst zu entscheiden, was er/sie tun möchte.

Dazu gehören KANN es, Wünsche zu erfüllen (ob in der Weihnachtszeit oder nicht, direction Alsace), MUSS aber nicht.
Manche Wünschen werden gerade eben erfüllt.

DAS ist der Spiel-Raum.

Das stimmt.
Kann aber zwei Gründe geben: Entweder Sub hat Wünsche die Dom nicht erkannt hat / weiß / ihm egal sind. Dann sind solche Wunschzettel ein Tritt in die richtige Richtung.
Oder Sub will einfach alles, und nur das, was ihr passt und niemals das, was er auch toll findet, sie aber nicht so mag. Da sage ich: Pech gehabt! Einbahnstraße ist nicht, auch Dom sollte Spaß dran haben. Und wenn die Schnittmenge klein ist, dann gilt es eben, Kompromisse zu schließen für beide Seiten. (Tabus und no-gos bleiben natürlich unangerührt.)

Aber Spielwiese trifft es ganz gut. Habe ich vor kurzem auch erst gelernt: Wenn man das Leben, egal was man macht, als eine einzige große Spielwiese sieht, dann ist alles spannend und macht sehr viel mehr Spaß. Warum also nicht auch beim SM?

So ein Wunschzettel kann auch ein wunderbares Spiel sein. Wenn Dom ankündigt, dass er diesen Wunschzettel exakt genau so abarbeiten wird - bis auf ein paar Punkte, wo er es durch etwas anderes ersetzen wird. Sub weiß nicht was, Sub weiß nicht, durch was er es ersetzen wird. Sub weiß nicht, in welcher Reihenfolge der Wunschzettel erfüllt wird. Das einzige was Sub weiß, ist: Ja, es wird etwas erfüllt (vielleicht auch vieles). Aber die Spannung steigt, was sich Dom denn nun erlaubt zu ändern ...
Wäre ich Dom, mir würde dieses Spiel verdammt viel Spaß machen.

das ist eigentlich schon ein neues Thema wert. Eins der Sorte "wie findet Ihr die Fantasien / Vorlieben Eures (SM)-partners heraus?" ...

So ein Brief sollten sich beide schreiben! Sub dem Dom, Dom der Sub. Damit Sub auch "das geht für mich gar nicht" sagen kann, und wozu Sub nix zu sagt, weiß Dom: Aha, mal ausprobieren geht also ...

Ich käme mir als Sub komisch vor, würde Dom nur die Schnittmenge bedienen. Nee. Dann doch lieber neue Welten entdecken (wie gesagt abseits meiner eigenen no-gos) und sehen was passiert. Manchmal ist die eigene Leidenschaft auch schnell entfacht, wenn man die Lust des Anderen spürt....

Achja, back to topic: Sub hat eben gerade darin die Verantwortung, dass Dom nicht NUR Subs Wünsche erfüllt, sondern nicht sich selbst vergisst und auch seine Bedürfnisse wachküsst. Eine Sub, die nur sich selbst sieht, handelt verantwortungslos, ebenso wie ein Dom, der nur sein Ding durchzieht. Wenn Sub an Dom etwas liegt, dann sollte auch klar sein, dass Dom ebenfalls auf seine Kosten kommt, ebenso wie Sub selbst.
Denn dann haben beide verdammt viel Spaß und ein erfülltes Leben miteinander.

gute frage.
einfache antwort: ich habe genug erfahrung, um zu wissen, was ich will, und was nicht.

Gabriella

Dazu habe ich genug geschrieben. Nachlesen hilft.

Gabriella

Auf Seite drei wird dir geholfen. Hast du wirklich Probleme, die Seite drei dieses threads aufzurufen?
Kann ich mir nicht vorstellen.

Des weiteren kann ich mir nicht vorstellen, dass die forumsregeln irgendeinen user dazu zwingen, sich zu wiederholen.

Gabriella

Das kam von Seite 3.
Das wichtige Wort habe ich mal fettgedruckt ...

Dieses "beidseitig" finde ich enorm wichtig. Dom kann gar nicht alle Wünsche von Sub befriedigen. Einfach, weil er garantiert nicht alles mag, was Sub toll findet, und weil es auch meist viel zu viel ist. Es geht um die Schnittmenge, die beiden Spaß macht. Und es geht darum, sich zu beiden Teilen gegenseitig entgegenzukommen.

Das geht nur über Reden. Wenn Sub weiß: "oha, das mag er eigentlich gar nicht so, das macht er mir zuliebe", dann weiß Sub aber auch, sollte es wissen, dass auch ein "oha, das mag ich jetzt nicht so (ist kein Tabu, aber ich mag es halt nicht so ...). Aber ich mache es ihm zuliebe, weil ich sehe, wie viel ihm das gibt." möglich sein sollte, ja: Muß.

Und so schenken sich beide etwas. Nämlich das, dass beide füreinander etwas tun.

Genau deswegen liegt es, wie ich es schon gesagt habe, in der Verantwortung von Sub, konkret nach den Vorlieben von Dom nachzufragen. Nur so weiß Sub, ob Dom etwas Sub zuliebe macht! Und nur so weiß Sub dann auch, wie wichtig sie/er Dom wirklich ist.

Das wäre sehr schade ... sind die doch nicht minder spannend als die eigenen. Und, meine Meinung: Horizonte sind nie zu Ende. Sie sind immer erweiterbar - denn Mensch lernt ein Leben lang dazu - egal wo. Glücklicherweise.

Aber das Urteil will ich mir auch gar nicht bilden, ob Gabriella so denkt oder nicht! Ich hoffe dass nicht, aber wissen ist was Anderes ...

Darum führte ich hier Beidseitigkeit auf: Wo ist sie bei dir, Gabriella? Das ist die Frage die grade noch offen ist. Wo kommst du ihm entgegen, für das, wo er dir entgegen kommt?

Diese Kompromisse - dieses gegenseitige aufeinander Zugehen - genau dies ist der Schlüssel für Glücklich sein.
100% Glück gibt es nicht. 100% gleiche Leidenschaften.
Aber 80 davon sind bereits schon eine ganze, ganze Menge.

Tut ER etwas was ihm nicht liegt (und eben das muss Sub wissen, dass er das plötzlich trotzdem für sie tut, obwohl es ihm nicht so liegt!) , dann weiß SIE: Oha, ER tut es nur für mich, springt eigentlich über seinen Schatten.
Will Sub den Dom nicht ausnutzen, dann ist es nur fair - und unablässlich- dass SIE ihm ebenso etwas schenkt (nichts Großes, aber eben im Kleinen, kleine Dinge die Sub nicht viel geben, aber eben auch nicht voll gegen den Strich gehen), indem sie Dinge mitmacht, die ihm entgegen kommen, obwohl sie daran nicht so viel Spaß hat wie er (wie gesagt: Tabus und No-Gos ausgeschlossen).
Das schafft Vertrauen.
Und mit diesem Vertrauen erobert man die ganze private gemeinsame Welt.

...letztendlich bleibt alles eine Frage der Abwägung zwischen Geben und Nehmen.
Wenn jemand nur fordert, wird er/sie Sub, Dom oder wer und was auch immer, über kurz oder lang niemanden mehr haben, der Forderungen nachkommen möchte.

Manches regelt sich also auch auf natürlichem Wege...

ich bin genauso für den seelenzustand meines herrn verantwortlich, wie er für mich! bei uns ist es ein gegenseitiges geben und nehmen, für jeden ist etwas schönes dabei! auch wenn ich der passive teil bin, wirke ich doch aktiv am guten gelingen mit!

ich frag mich seit gestern, wie es wohl kommt, dass ich in den threads, in denen gabriella mit postet, ständig das gefühl habe, alles dreht sich im kreis??
ich klink mich dann mal hier aus
pearls(w)

Ich verstehe hier nicht ganz, wie die Rollen verteilt sind! Sub hat ihre Wunschliste und Dom macht sich Sorgen, ob er wohl alles richtig macht, ggf. ihre Wünsche errät. Das scheint mir ein subtiler Rollentausch..... Wer dominiert hier eigentlich???

Nachdenkliche Grüße von einer weder dominanten noch devoten
sunset

danke birgit! mein denken ist als sub und als partnerin sehr einfach, wenns beiden gut geht, stimmt es mit der teamarbeit! liebe pearls, bedenke, wenn du zu diesem thema nichts mehr schreibst, fehlt doch deine meinung und die ist doch wichtig, sonst wird es doch einseitig!