Moderne Swinger

Aber ich sehe es so, das Ihr gerade genauso intolerant seid, wie die, denen ihr es vorwerft.
Lasst doch einfach alle die Schubladen weg und dann funzt es auch!

Grüßle
Tina & Markus

Fragt sich, wer die miodernen Swinger sind....

Das Swingen wie es in den siebzigern in Deutschland ankam war ja etwas ganz anderes. Der viel zitierte Satz "Alles kann- nichts muss" galt damals noch. Heute eher nicht mehr. Man meint beinahe, man MUSS PT mit GV betreiben, wenn man euch und andere so liest.

In Frankreich in den siebzigern und dann auch in Deutschland hiess "swingen" folgendes:

Ein Paar betreibt Sex und es kann sich noch ein Paar dazugesellen und man KANN tauschen. Muss aber nicht. Man KONNTE in Cap D´Agde öffentlich vögeln und jemanden heranwinken. Musste man aber durchaus nicht. Dann öffnete unter anderem der Maihof.

Hier konnte man einen erotischen Tag verleben (oder mehrere) indem man aß, trank, saunierte, poppte und eventuell jemanden hinzuließ.

So gesehen genauso, wie die Swinger die ihr "moderne Swinger" nennt.

Die reinen "Seherundzeiger" sind schon seltsam. Geb ich zu. Aber die Toleranz dieser Bewegung muss diese Menschen ebenso akzeptieren und in ihre Mitte einlassen wie die Menschen die Gang-Bang oder Cuckolding betreiben.

Die Swinger werden durchaus ruhiger. Man tauscht nicht mehr "eild umher" sondern achtet sehr auf seine persönliche Entwicklung, springt als Anfänger nicht mehr sop schnell ins kalte Wasser.

Frage bitte

und was zeichnet die "unmodernen" Swinger aus?

bitte auch dazu eine detallierte Auflistung

wir besuchen ab und zu mal einen club, ob man uns swinger nennt oder auch nicht, ist uns egal. oder sind wir halbmoderne swinger, egal.
wenn wir nur essen und trinken wollen, brauchen wir nicht in einem club gehen. manchmal passiert aber auch nicht viel, denn es muß auch mit den anderen paaren passen. ergo bleibt dann nur gut essen, trinken, saunen, relexen und poppen tun wir eben allein.
unser ziel ist jedenfalls einen schönen abend zu erleben, ob dann was mit anderen passiert, ergibt sich oder auch nicht. deswegen gehen wir auch nicht enttäuscht nach hause.

Wenn wir planen einen Swingerclub zubesuchen, dann wird vorher nix gegessen. Warum zuhause essen, wenn dort das Essen im Preis mit drin ist. Uhhhh jetzt sind wir aber ganz schlimm

Das Funpaar hat sich geoutet

Poppt und trinkt Ihr dann auch vorher nicht?
nichtganzernstgemeinterbeitrag

wir gehen auch seid anfang des jahres in club (Paareclub), und schließen z.Z den PT mit GV AUS. Wir gehen aber nicht nur hin zum Essen und Trinken, sondern um für uns als Paar einen schönen Abend zu verbringen wie der aussieht sollte (in einer toleranten gesellschaft) jedes Paar doch selber entscheiden können oder ???????

haben wir das griechische wort "παράσιτος" gefunden und sind beim näheren betrachten zu der überzeugung gekommen, dass die griechen schon die wortschöpfung "moderne swinger" gekannt haben müssen...


wir wissen nicht, wie viele "moderne swinger" schon den einen oder anderen club ( wirt ) zur aufgabe gezwungen haben, aber bei wikipedia ist nachzulesen, dass der parasit zumindest den tod seines wirtes billigend in kauf nimmt...

interessant scheint uns in diesem zusammenhang die form des
kleptoparasitismus zu sein.

Meint Ihr nicht auch, daß das jetzt ein wenig unverschämt ist, die "modernen Swinger", die hier diskutiert werden, als Parasiten zu bezeichnen?

Abgesehen von der Tatsache, daß ich verwundert bin, von angeblich toleranten Menschen solcherlei Verunglimpfung zu lesen...

Ihr müsst ja nicht unbedingt Eure "Leistung", von der Eure so betitelten "Parasiten" zehren, für sie vollbringen, oder?

Nein, diese "Modernen Swinger" sind genauso Swinger wie alle anderen auch - sie gehen halt nur wegen all der Unkenrufe und Erfahrungen anderer VORSICHTIGER an die Sache heran. Und da ist gut so.

Es ist wichtig, daß sie die Erfahrungen machen, die sie suchen und träumen und wünschen. Genausowichtig ist es für sie, NICHT Beziehungskrisen oder Krankheiten in's Haus zu holen.

Sie gehen vorsichiger mit ihrem Umfeld um. Sie sind genauso tolerant oder intolerant wie die "alten Swinger".

Nein, den Begriff "moderne Swinger" lehne ich ab! Ganz entschieden sogar!

LG Stefan

den begriff "unverschämt" recherchiert ihr ganz einfach mal selber, wir fanden dazu eine menge anknüpfungspunkte, die auf den begriff "moderne swinger" excellent als definition anzuwenden sind...

ansonsten plädieren wir für das freie wort..., hier und anderswo...

... jemanden als Parasit zu bezeichnen ist definitiv definitionskonform eine Verunglimpfung!

Und einen eigenen Standpunkt mit Wikipedia ausdrücken zu müssen... Naja - wenn Euch die passenden Worte fehlen...

Da ist keine Recherche mehr nötig.

Trotzdem GLG!
Soll ja kein PERSÖNLICHER Angriff sein. Jeder nach seiner Facon. Wenn Euch die "modernen Swinger" nicht zusagen, dann meidet sie einfach - ohne sie als Parasiten herabzuwürdigen.

Stefan

die leute die hier andere verurteilen weil sie kein PT betreiben müssen sich mal an kopf fassen , HALLO wer will denn da die regeln festlegen oder jemanden vorschreiben was er zu tun und zu lassen hat wo soll das hinführen ???? genauso könnt man sagen hey du bist zu dick/dünn , hast zu lange/kurze haare brüste zu klein/groß usw. was willst du im swingerclub ?? ist das was einige wollen ??? akzeptiert ihr keine meschen die anders handeln/denken als ihr ??? sehhhhr intolernt meiner meinung nach haben solche leute im club nichts zu suchen

da wäre z.b. das "schwarzfahren" zu nennen, wo ganz offen diejenigen, die diesem hobby fröhnen, sagen, zahlen sollen den spaß die anderen...

da wäre weiter das "schwarzsehen" zu nennen, ebenfalls heißt es aus dem kreis derer, die auch diesem hobby nachgehen, wer zahlt, ist selbst schuld...

wir wären natürlich nicht auf die idee gekommen, den begriff "moderne swinger" zu kreieren, denn das klingt zu avantgandistisch und so gar nicht "parasitär"...

dergleichen ist wohl kaum das Ziel.
Ich muss ganz ehrlich sagen, das ich die Äußerungen von paarnordsee nicht als Beleidigung empfand und mich doch ein wenig gewundert habe, das man es so verstehen wollte.
Sei es wie es sei.
Bitte ein wenig enger am Thema bleiben und das so sachlich wie möglich.
Dann klappt das hier auch!

Liebe Grüße
Mod
Paarsued

Ja, jetzt wird schon klarer, wie Ihr es meint.

Eine gewissen Symphatie ist der Argumentation ja nicht abzusprechen.
Aber im Gegensatz zu diesen "schwarzen Schafen" hakt es im Vergleich zu anders eingestellten Swingern gewaltig.

Denn es setzt voraus, daß die "Dienstleistung", die Ihr "anbietet", nämlich die Erotik und das erotische Miteinander, ein trockenes marktwirtschaftliches Kalkül mit Gewinn- und Verlustrechnung darstellen.

Ist das bei Euch so der Fall?
Swingt Ihr gegen Taschengeld?
Oder swingt Ihr um des Swingens Willen - wie die anderen auch?

Seid Ihr Prostituierte? So kommt das jetzt rüber...
Drücken euch die "Schwarzswinger" auf den Gewinn? Sinkt Eure Marge?

Ihr solltet dann vielleicht andere Marktsegmente und Zielgruppen suchen...
Womit wieder der Kreis geschlossen wäre zu der Aufforderung, doch einfach die Leute zu meiden.

Ist doch ehrlicher und fairer sowie toleranter gegenüber diesen anderen, oder?

@ manu_und_stefan


ihr müsst scheins noch viel bei wikipedia nachlesen lernen:

einfach genug.
Jedes weitere Posting, das nicht zum Thema gehört, werde ich kommentarlos löschen.
Das kann man wirklich wunderbar via CM diskutieren.

Liebe Grüße
Mod
Paarsued

Frage mich gerade.."Gibt es auch unmoderne Swinger?"
Wenn ja-.... kann mir bitte mal einer erklären was das für welche sind!

Hexe

Um zur Sachlichkeit zurückzukommen.

Wenn ein Paar den Maihof (oder andere Paareclubs) aufsucht und von vorneherein nicht beabsichtigt, Partnertausch oder sonstige Aktivitäten mit anderen Gästen zu veranstalten, dann sollte man so tolerant sein und dies akzeptieren.

Ganz anders ist die Situation in Herrenüberschussclubs wie z.B. das LeCoq. Hier ist jedem Gast bewusst, dass der Betreiber eine Mischkalkulation vornimmt. Das heist Paare zahlen teilweise gar keinen oder zumindest keinen kostendeckenden Beitrag. Hier kann es zwar auch mal passieren, dass ein Paar an einem Abend keine passenden Spielgefährten findet und auch mal nur unter sich bleibt.

Wer aber mit der festen Absicht einen solchen Club besucht, um nur unter sich zu bleiben, für den trifft die Bezeichnung 'Parasit' absolut zu. Und von dieser Spezies 'Moderne Swinger-Paare' trifft man in den 'günstigeren' Herrenüberschussclubs immer mehr. Und genau auf diesen Missstand wollte der Initiator dieses Threads wohl hinweisen

„Yeeesss!“ Endlich hat mal einer Eier in der schon ausgezogenen Hose und spricht es laut aus: „Swingerclubs nur für Swinger!“ Oder für die, denen die leichte Überdosierung deutscher Direktheit dann in der Vergangenheit doch etwas zu negativ mit Statisten besetzt war, als daß man sich damit zu kokettieren getraut, ein wenig zaghafter: „Wir sind die Guten!“ Und das soll, verdammt nochmal, auch jeder sehen.

Wo kämen wir denn auch sonst hin? Nein, nein, das ist jetzt nicht eine von diesen rhetorischen Fragen, die Leute immer zu stellen pflegen, wenn ihnen mit großen Augen und sperrangelweit aufgerissenem Mund argumentativ die Puste ausgeht, keine Panik. Ich meine das vollkommen ernst. Überlegen Sie mal. Das wären ja Zustände wie im modernen Zoo.

Sie waren doch schon mal im modernen Zoo, oder? Genau, dieses Wildlife light. Tiere mit Stacheldrahtstromzäunen und Betonmauern drumherum, die man heutzutage möglichst „naturnah“ zu gestalten versucht. Gitterstäbe aus Panzerglas, ein ganzer Urwald an Büschen, Bäumen und Blättern in praktisch allen Färbungen von Grün und in jeder nur möglichen Größe und Form.

Und jetzt denken Sie mal nach – dieses Buhei wird doch nicht veranstaltet, um den ganzen Viechern artgerechte Haltung vorzugaukeln. Eben nicht. Damit möchte man einzig und allein Sie als Besucher einlullen, von Ihrem ureigensten Recht nicht Gebrauch zu machen. So ein Tier ist ja auch kein Mensch. Das kriegt den Unterschied gar nicht mit. Wir hatten, beispielswiese, mal einen Goldfisch. So ganz klassisch im Glas. Unten zwei Hände Kies rein, Wasser, Fisch, fertig. Da konnte man den von allen Seiten gut sehen und wenn man oben durch’s Loch gegriffen hat, dann konnte man den auch anfassen. Überhaupt kein Problem.

Also, gehen Sie dann vielleicht in den Zoo, damit Sie sich eine hervorragend an die Flora des subtropischen Gürtels Mittelmexikos angelehnte Rückzugsmöglichkeit für baumbewohnende Primaten ansehen können, in dem sich eine Horde Mantelbrüllaffen lautstark unter Ausschluß der Öffentlichkeit unterhält? Nein. Wenn ich in den Zoo gehe, dann will ich mit meiner Familie die Affen angucken, und – Herrgottimhimmel! – warum um alles in der Welt soll ich die dann nicht auch anfassen können dürfen? Oder was glauben Sie, warum der liebe Gott den Tieren so flauschiges Fell mit auf den Weg gegeben hat? Weil’s kalt ist, oder was? Blödsinn! Ich hab‘ mein Leben lang Kabelanschluß und genug Reportagen gesehen, um zu wissen, daß es da unten im Schnitt 15 – 30 Grad Celsius hat. Hallo, da trag‘ selbst ich Sandalen ohne Socken.

Der Gipfel der Unverfrorenheit aber ist dann, daß man als Tierfreund nicht nur über den Löffel balbiert, sondern gerade als Depp vorgeführt wird. Ich sag‘ nur „Streicherlzoo“. Den ganzen Weg durch den Zoo war ich schlecht gelaunt. Das Kind hat geplärrt, weil man die Tiere nicht sehen konnte, die Frau hat geplärrt, weil das Kind geplärrt hat, und ich war sauer, weil jeder sehen konnte, wie ich mir das habe gefallen lassen müssen. Und dann stand da ein Schild. „Gönnen Sie sich ein außergewöhnliches Erlebnis - exotische Reittour durch den Park.“ Das hat mich wieder so ein klein wenig versöhnlich gestimmt, Hoffnung gegeben. Man denkt dann natürlich in seiner Naivität wunder was da passiert, malt sich das schön aus, kommt um die letzte Ecke zum Streichelzoo und – Peng! Alles kaputt. Meine Frau saß fünf Minuten später schwankend auf einem stinkenden, zottigen Kamel, das mit ihr für acht Euro eine kleine Runde um den Block zuckelte.

Reiten hat für mich etwas mit Anmut zu tun. So ein freihändiger, fliegender Galopp auf einem wilden Zebra, oder einer von diesen Giraffen. Selbst einen Elefanten hätte ich mir noch gefallen lassen, der macht wenigstens von der Größe noch was her; aber ein Kamel? Niemand, der auf diesem Schwein unter den Exoten reitet, sieht würdevoll aus. Das ist einfach naturwissenschaftlich nicht vorgesehen. Genau wie Harmonie beim Zusammentreffen von Kindern und Ziegen.

Ich wollte retten, was noch zu retten war; so sollte der Bub seine Mutter nicht sehen müssen. Tor auf, und rein mit dem Kleinen zu den Ziegen, die gestunken haben, wie das Kamel. Kamele in klein. Überall. Laut und aufdringlich. So schnell konnte ich gar nicht schalten, da hatten zwei von denen schon jeweils einen Ärmel roten Anorak bis zum Ellenbogen im Maul. Mein Junge schreit wie am Spieß, zieht halb die Ziegen hinter sich her, halb ziehen sie ihn, während sich so ein feister Schafsbock über die fallengelassenen Nüsse samt Tüte her macht, die ich aus dem Futterautomaten gezogen hatte.

Als ich uns da so gesehen habe, da habe ich mich richtig dafür geschämt, Zoobesucher zu sein. Und wenn das mit dem Swingen genauso wird, dann nehm‘ ich mir lieber gleich den Strick.

interessante sichtweise…

da ich im grunde kein sc-besucher bin und aus meinen 3-4 besuchen solcher räumlichkeiten vor ewigkeiten eigentlich keine erfahrung aufweisen kann, möchte ich dennoch etwas zu jener diskussion beitragen..

denn aus vielen diskussionen von swinger oder moderne swinger (um den begriff von br4fun aufzugreifen) fällt mir etwas auf.

der berühmte satz … alles kann, nichts muss…

ein älteres ehepaar, seit ewigkeiten in der swingerszene unterwegs, erläuterte mir es einmal so, das sie wie es br4fun auch so wahrnahmen, das sich die swingerszene veränderte

wer vor ca. 20 jahren sich in diesen swingerkreisen bewegte, und da hatte das alles noch einen großen touch an unsittlichkeit für die allgemeinheit, der traf sich mit gleichgesinnten, die spass am austausch ihrer sexualität hatten. da wertete man den spruch… alles kann, nichts muss… mit dem ausüben gewisser sexpratiken (anal, oral usw…). aber zu übergreifenden sexhandlungen ist es grundsätzlich gekommen.

so erklärten es mir auf jeden fall die swinger, die über einen jahrzehntenlangen erfahrungsschatz zurückgreifen…

und wenn man jetzt das posting von br4fun liest, muss ich aufgrund meiner mir erzählten kenntnisse ihnen (br4fun) zustimmen.

und aus den gesprächen, von freunden und bekannten, die sich heute in der swingerszene tummeln, kann ich auch bestätigen, das es viele gibt, die am wochenende abwägen ins kino, essen oder in den club zu gehen und das entscheidungskriterium ist der finanzielle aspekt der kosten für solch einen abend. ehrlich gesagt, sind es sogar sehr viele, die so agieren in meinem bekanntenkreis.

sprich… es hat sich was geändert. was jetzt erstmal nichts negatives oder verächtliches ist. es gibt ein größeres spektrum an sc-besuchern und somit auch ein größeres spektrum an sexuellen begehrlichkeiten.

und der begriff …alles kann, nichts muss… hat sich von der mir oben beschriebenen definition erweitert. dahingehend, das jetzt auch die übergreifenden sexuellen handlungen in frage gestellt werden.
was legetim ist und im grunde auch nicht kritisiert werden kann oder darf. aber den wandel, den muss man sehen und das sich die swingerszene jetzt neu justiert, ist der lauf der dinge und es wird sich weiter justieren in den nächsten 20-30 jahren…

mal schaun wie dann argumentiert wird

ergo.. der begriff moderne swinger ist in meinen augen völlig zutreffend und gut gewählt.
denn er beschreibt eine tatsächliche erscheinung und ist nicht negativ oder abwertend besetzt.
da sind schon andere begriffe gefallen, die ich aber unter zuspitzung der beschreibung ablege, und nicht als wertung!
dennoch, für menschen, die länger in dieser szene agieren, kann ich die von br4fun angestossene diskussion verstehen und nachvollziehen…
denn das swingerleben hat sich von einen aktiven (gruppendynamik) in ein passives (individualdynamik) agieren gewandelt

gegenbeispiel…
fussballspiele haben eine halbzeitpause
wenn jetzt aus finanzielle gründen eine weitere werbepause = eine weitere spielpause eingeführt würde, würde jeder fussballfan argumentieren…
das ist nicht mehr der fussball, wie er früher einmal war.


und daher wie immer…
alles eine frage des standpunktes…

werden in 20 Jahren die "modernen Swinger" den guten alten Zeiten nachtrauern. !?
und irgend jemand wird eine neue Bezeichnung für die dann "ultramordernen Swinger"? finden...

und die Tischler bekommen wieder Unmengen an Aufträgen, um neue Schubladen zu bauen, in die dann wieder alles gesteckt werden kann.


Grüßle
Markus