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Verheiratete Frau kennen gelernt

****cy Mann
4.682 Beiträge
@Love4Eva
Die Frage nach dem WARUM...

Warum ist Fremdgehen (in unseren Augen) absolut daneben.
Das Beispiel mit den Trüffeln hatte was. Ist aber nur halb nachvollziehbar, denn die Trüffel kannst Du essen oder auch nicht. Du hast keine andere Tafel Schokolade im Schrank. (Die Metapher wird jetzt zu kompliziert und dämlich - Sorry, ich versuche es anders)

Ich binde mich (mit oder ohne Trauschein) an einen Partner. Zwar könnte ich meine Liebe auch mehreren Partnern schenken, aber ich tu es nicht. Ich gehe eine feste Zweierbeziehung ein. Die ist (bei manchen nur am Anfang, bei uns seit 15 Jahren) voller >Romantik, Liebe und gegenseitiger Wertschätzung.

Man bindet ich und demonstriert damit sich selbst, dem Partner und dem Rest der Welt: Wir sind ein Team. Wir gehören zusammen. Wir wollen unsere Leben verflechten und diesen Zopf vorerst nicht mehr lösen. Gemeinsames Konto, gemeinsame Wohnung, gemeinsames Schlafzimmer, gemeinsame intimitäten.

Wenn man intimes nun auch noch mit einem anderen Menschen teilen will, sprich fremd geht, bricht man ein Stück des Zweiernetzwerkes genannt Beziehung auf. Es kommt ein Eindringling herein. Noch schlimmer: Ein Eindringling den der andere meistens nicht mal wahrnehmen kann.

Statt zärtlich zu seinem eigenen Partner zu sein fährt man zu seinem Liebhaber, seiner Liebhaberin und ist zu dem/der zärtlich. Wozu dann die zweierbeziehung, wenn ich die intimen Momente, und sei es auch nur eine Stunde, nicht mit meiner Partnerin/meinem Partner teile, sondern mit jemandem den mein Partner/meine Partnerin nicht einmal kennt? Da nehme ich dem Partner etwas weg. Zumindestens die Zeit die ich hätte mit ihm verbringen können.

Jetzt wirds pathetisch. Das Ehepaar ist 90, sie liegt im sterben und er sitzt an ihrem Bett, hält ihre Hand. Sie hat noch wenige atemzüge zu leben. In diesem Moment wünscht sich das liebende Herz des Partners nur eines: Hätten wir doch mehr Zeit zusammen verbracht. Hätten wir doch nur noch eine Stunde, einen Blick, einen Kuss.
Doch die Zeit ist um und man hat die Zeit verplempert. Im Bett einer anderen.

Mit diesem Gedanken könnte ich nicht leben.

Lieber lasse ich die weissen Trüffel weg. Sie machen zwar eine Sekunde lang happy, aber das Gefühl vergeht. Morgen habe ich Hunger auf Marzipan, übermorgen auf BigMacs. Zu Hause habe ich "nur" meine Tafel Aldi-Schokolade. Und selbst davon nur noch 2 Riegel. Aber auch die kann man genießen. Lust hin, Lust her. Genuss ist was man draus macht. Lieber inverstiere ich Zeit in meine Beziehung, genieße was ich da habe, strecke es mit dem Material das mir zur Verfügung steht, als den schnellen Kick zu haben der letzten Endes nichts bringt ausser einem schnellen Kick.
@legacy
Wenn man intimes nun auch noch mit einem anderen Menschen teilen will, sprich fremd geht, bricht man ein Stück des Zweiernetzwerkes genannt Beziehung auf. Es kommt ein Eindringling herein. Noch schlimmer: Ein Eindringling den der andere meistens nicht mal wahrnehmen kann.

Statt zärtlich zu seinem eigenen Partner zu sein fährt man zu seinem Liebhaber, seiner Liebhaberin und ist zu dem/der zärtlich. Wozu dann die zweierbeziehung, wenn ich die intimen Momente, und sei es auch nur eine Stunde, nicht mit meiner Partnerin/meinem Partner teile, sondern mit jemandem den mein Partner/meine Partnerin nicht einmal kennt? Da nehme ich dem Partner etwas weg. Zumindestens die Zeit die ich hätte mit ihm verbringen können.
genau diese Argumente könnte man aber auch gegen swingen anführen, das ihr jedoch betreibt. Auch da wird einem (zwar gemeinsam eingeladenen) "Eindringling" Zärtlichkeit und Intimität geschenk, lediglich mit dem Unterschied, dass kein Betrug/Nichtwissen stattfindet *zwinker*

Wenn ihr euch also sosehr liebt, begehrt und sicher seid, dass ihr zwei nur füreinander geschaffen seid, wo "zum Kuckkuck" kommt dann euer Interesse am Swingen her ?

Erwin
****cy Mann
4.682 Beiträge
Ganz einfach:
Wir verbringen die Zeit absolut mit einander und haben mit uns UND ANDEREN Sex. (Allerdings nicht mit gebundenen)

Ich verbringe die Zeit mit meinem Partner und lasse andere dabei zu (Bereicherung) aber mein Partner bleibt mein Haupt-Sexobjekt.

Swingen und fremdgehen kann man nicht mit einander vergleichen.
Das warum
@****cy galt überwiegend der Frage:

Wieso wollen manche Fremdgeher zu Hause "die liebe Person" im Blick behalten und die "geile Frau" in der Ferne ausleben?

Warum können und wollen sie nicht beides in ein und derselben Frau ausleben bzw. wieso wollen sie "ihre liebe Person zu Hause" nicht dazu bringen, "dass sie die wilde Katze im Bett" wird?

Ist es evtl. tatsächlich Hure/Heilige - ein Problem, den sich manche Männer nicht stellen wollen?

(Ehe hier ein Aufschrei los geht: es geht um unseren Fast-Mozart-Nick-TE. Der ja glücklich ist. Mit seiner Partnerin. Aber da noch unbedingt sein Ding noch in die "andere Frau" versenken will).

In diesem Thread-Fall wird voller Vorsatz gehandelt. Wie will mir der TE das hinterher erklären, wäre ich seine Partnerin?

---------------------------------------------------------------------------------------

Ich möchte gerne auch nur zum Fall von Aamadeus schreiben, nicht zu einigen usern hier, da ich deren Beweggründe kenne und teilweise nachvollziehen kann.

Wir (die Loves) möchten auch ungern Meinungen über Swinger abgeben, bitten aber darum, dass man fremdgehen (weil hier Unwissenheit des Partners) und swingen (hier wird evtl. PT betrieben mit Wissen des Partners) nicht gegenüber stellen sollte und auch nicht in einen Topf. Swinger haben wir zwar auch noch nicht verstanden, aber wir glauben, dass es swingern um offenes Ausleben von sexuellen Bedürfnissen geht.

Nun stellt sich doch dann die Frage, warum leben Fremdgeher, bevor sie fremdgehen, nicht offen ihre sexuellen Bedürfnisse aus. Fehlt ihnen der Mut, ihre Partner mit dieser Offenheit zu konfrontieren?
Aamadeus hat evtl. noch nicht seine Tat begangen. Er hat alle Chancen sich seiner eigenen lieben Partnerin vorher zu offenbaren. Dann hat sie jede Chance etwas daraus zu machen.

Das Heimliche ist doch nur störend an diesem Thread.
natürlich kann man
swingen und fremdgehen miteinander vergleichen *zwinker*

Zwar nicht von der moralischen Betrugs-Seite her, aber von der Motivations/Bedürfnis/Lust-Seite - und diese wollte ich ansprechen.

Dabei will ich jetzt betonen, dass ich euer (@****cy) Modell, das gemeinsam zu leben als ein sehr gutes empfinde !

Aber Sex mit Dritten bleibt Sex mit Dritten, ganz unabhängig davon, ob der Hauptpartner das jetzt als (gemeinsame) spannende Bereicherung empfindet, oder als fürchterliche Verletzung.

Und es gibt genügend Menschen, denen es unmöglich ist Erotik mit mehr als zwei Beteiligten zu geniessen. Die argumentieren ziemlich ähnlich wie ihr, wenn es darum geht, warum Swingen auf gar keinen Fall "in Liebe" möglich sein kann ...

Erwin
****cy Mann
4.682 Beiträge
"Warum können und wollen sie nicht beides in ein und derselben Frau ausleben bzw. wieso wollen sie "ihre liebe Person zu Hause" nicht dazu bringen, "dass sie die wilde Katze im Bett" wird?"

Damit wälzt man doch wieder die Schuld auf die betrogene ab, oder? Sie ist schuld, da sie nicht die eilde Katze ist, weil sie seit 5 Jahren 10 Kilo zugenommen hat, weil sie zu Hause im Jogginganzug rumsitzt und so weiter. Der Fremdgänger redet zwar viel mit seiner Partnerin, glaube ich, verlangt aber "unmögliches".
Die Fremdgänger die hier schrieben "vrelangen" mehr Sex, andere Stellungen, andere Praktiken und so weiter und so fort. Frau muss sich also fügen oder den Betrug hinnehmen.

Ich denke, man kann den "betrogenen" nicht ändern. Es scheint mir unnötig zu sein einen Rahmen zu sprengen den sich eine Person setzt. Beim wandern passt man sich doch auch dem langsamsten in der Gruppe an und hechelt nicht dem Jogger hinterher.



Zum Swingen: Die Beweggründe bei uns waren eben das fremdgehen. Wir wollten es von vorne herein ausschalten und befriedigen unsere Lust auf fremde Haut eben gemeinsam in einem Club statt alleine auf dem Rücksitz eines Autos mit einer dahergelaufenen Bekanntschaft. Wir sind für einander "die ersten". Das heisst, wir beide hatten vor uns keine anderen Liebes- oder Sexpartner. Wir sind realistisch genug um zu wissen, das die Lust kommen KÖNNTE. Gelegenheit macht Liebe. Aber wir schalten diese Gelegenheit systematisch aus und befriedigen unsere Lust lieber am Partner. Nachsatz: Meine Frau bäst nicht. Meine Frau mag keinen Analsex. Dies hängt unter anderem auch mit meiner Penisdicke zusammen. Natürlich würde ich beides gerne mal erleben. Aber ich drossele diesen Wunsch aus Liebe. Ich weiss, ich verpasse nichts wesentliches.
Ich schrieb:
Warum können und wollen sie nicht beides in ein und derselben Frau ausleben bzw. wieso wollen sie "ihre liebe Person zu Hause" nicht dazu bringen, "dass sie die wilde Katze im Bett" wird?

hieraus kann man keine Verantwortung an die Partnerin ableiten. Das steht da nicht.

Man kann zumindest versuchen, das "Tier im Partner" zu wecken oder zumindest eine kleine Miezekatze. Sich als Dompteur zu verstehen (kenne mehrere, die es zumindest versuchten) ,und immer wieder geduldig auf den PartnerIin einzuwirken, das heißt Verantwortung für die gemeinsame Sexualität zu übernehmen.
****cy Mann
4.682 Beiträge
Dann würde ich das auch gerne mal von den fremdgehenden lesen... Die Begründung meine ich aber jetzt schon zu kennen.
Also die 10 Gebote sollte man nicht mit einbeziehen. Ich finde es vollkommen okay, wenn man gläubig ist, aber Sex hat seine eigenen Gebote!
*****ane Frau
3.033 Beiträge
Mir ist das inzwischen einfach zu blöd!
@****cy, wenn ihr euch doch so sehr liebt und Euch ganz allein reicht und alles so wundervoll und schön ist, dann verstehe ich Euer swingen überhaupt nicht, das erscheint mir dann wie das gefühllose Benutzen fremden Fleisches und ehrlich gesagt in Eurem Kontext finde ich das achtlos und abstoßend!

Gut, ich finde Sex ohne verliebt sein für mich eh unvorstellbar, ich habe immer eine Bindung zu den Menschen, mit denen ich vögle, auch wenn ich die nicht alle heiraten will oder ihnen treu sein, oder sie täglich sehen.
Ich liebe in gewisser Weise auch jeden meiner Ex-Partner noch, sie sind Freunde und Wegbegleiter gewesen.
Und wegen mir können noch ein paar mehr dazu kommen. Die von vornherein "lieblosen" Sex wollen fallen allerdings aus...

Vielleicht liegt es daran, das ich Liebe nie mit Verpflichtung verknüpfe, für mich ist es "sich begegnen" in körperlicher, seelischer und geistiger Form. Aber bitte immer in dieser Gestalt, nie nur körperlich! Was soll das sein? Das ist für mich eine grauslige Vorstellung!
Es geht um das "erkennen", was für ein herrliches biblisches Wort dafür!

Eure Darstellung vom Fremdgehen und das was ihr darüber denkt lässt Schlüsse auf eure Einstellung zu Liebe und Sexualität zu, die auf mich wenig achtsam wirken!
Und Euer Drang alles abzuwerten und zu diffamieren, was nicht in Euer Weltbild passt, ist ungehörig und auf Dauer fad!
Ihr könnt von mir aus gern Eure Zweisamkeit hüten wie einen Schatz und gemeinsam fremde Haut streifen, ohne jemanden in Eure Beziehung mit hinein zu nehmen.
Aber das was ihr da lebt ist mitnichten das Maß aller Dinge!
Und auch längst nicht so erstrebenswert wie ihr euch und uns das glauben machen wollt.
Und hilft letztlich dem Fragestellenden kein bisschen, denn was so schön sein soll an der Treue die ihr lebt, konnte man in keinem Eurer Postings erkennen, mich jedenfalls würde es eher in die entgegen gesetzte Richtung treiben!

Dan schon lieber anständig und lebendig fremdgehen, mit all dem Zeug was dran hängt, mit dem fliegen und aufschlagen und sich auseinandersetzten, dem kribbeln im Bauch und den Ängsten und dem Erweitern des eigenen Horizonts, als diese scheinheilige Fassade!
****cy Mann
4.682 Beiträge
Wir wollen niemanden zum swingen nekehren. Aber es ist ebenso unglaubwürduig, wenn Du uns weis machen willst, das Du Dich in die "Fremdgehpartner" verliebst. Das glauben wir Dir nicht, und selbst wenn es so wäre, wäre es doppelt schändlich Deinem Partner gegenüber. Jedenfalls aus unserer Sicht heraus die hier niemand übernehmen muss. Wir trennen Sex und Liebe bis zu einem gewissen Punkt. Aber eine Beziehung ist etwas heiliges und eben nur für 2 Personen möglich. Sonst kann man auch einen gvierer- oder fünfer WG bilden, voll mit Menschen die man "liebt"

"Ihr könnt von mir aus gern Eure Zweisamkeit hüten wie einen Schatz und gemeinsam fremde Haut streifen, ohne jemanden in Eure Beziehung mit hinein zu nehmen.
Aber das was ihr da lebt ist mitnichten das Maß aller Dinge!
Und auch längst nicht so erstrebenswert wie ihr euch und uns das glauben machen wollt."

Doch es ist für uns erstrebenswert. Für UNS. Muss ja nicht für Dich so sein. Deine Lebensphilosophie ist für uns wenuger erstrebenswert da sie unserer Meinung nach nicht ehrlich ist. Aber leb Du nur so. Ist doch OK für Dich. Wir können es uns nicht vorstellen.

Noch mal: Swingen und fremdgehen sind 2 Paar Schuhe. Sowohl unsere Sexpartner im Club wie auch wir müssen niemanden belügen und auch niemandem Liebe vorheucheln nur um an einen Orgasmus zu kommen.
Nenene
Wenn mir das passieren würde, das ich eine "ältere Frau" (damit meine ich etwas älter als ich, damit will ich hier keinen beleidigen) kennenlernen würde, dann fänd ich das auch wahnisnning spannend. Das kann ich dir gut nachempfinden.

Aber Fremdgehen ist meiner Meinung nach, absolut Tabu!

Das du dann noch schreibst, das du total glücklich bist in deiner Beziehung, dann ist das doch absolut grotesk. Denn wenn du deinen Lust woanderst befriedigst, dann kann ja was nicht stimmen.
wenn ich mal ...
2 Statements direkt gegenüber stellen darf:

Denn wenn du deinen Lust woanderst befriedigst, dann kann ja was nicht stimmen.

Sowohl unsere Sexpartner im Club wie auch wir müssen niemanden belügen und auch niemandem Liebe vorheucheln nur um an einen Orgasmus zu kommen.

wo stimmt jetzt etwas nicht *zwinker*

belustigt
Erwin
2 Statements direkt gegenüber stellen darf:


Zitat:
Denn wenn du deinen Lust woanderst befriedigst, dann kann ja was nicht stimmen.



Zitat:
Sowohl unsere Sexpartner im Club wie auch wir müssen niemanden belügen und auch niemandem Liebe vorheucheln nur um an einen Orgasmus zu kommen.


wo stimmt jetzt etwas nicht



Meiner Meinung nach, ght man in der Beziehung nicht fremd. Ist aber einstellungssache. Das sieht jeder anderst.
Wenn die paare sich in der Beziehung einig sind, das sex mit anderen Leuten i.o. dann soll das so sein.
Ich selber könnte das nicht. Wie gesagt, einstellungsache. Wird aber deswegen jetzt keiner verurteilt.

*****ane Frau
3.033 Beiträge
Uns trennen Welten fürchte ich!
Ja ich verliebe mich und gehe dann fremd und mein Partner weiß das. Und nein es ist nicht doppelt schändlich! Es ist doppelt schön!
*gg*

Aber es hat wenig Sinn Dir das zu sagen, weil es nicht in Dein Weltbild passt!

Wie so viele habe ich geglaubt, man könne nur einen Menschen lieben und als ich dastand mit der Liebe zu zwei Menschen, hätte ich die Wahl gehabt, mir einzureden das mit einer der Beziehungen "etwas nicht stimmen" könnte. Und sie aufgeben müssen.
Das wäre jammerschade gewesen, denn wie ich lernen durfte, doch es geht! Man kann mehrere Menschen tief und innig und sehr lieben.
Und nein die alte Beziehung ist keineswegs gestört gewesen, sonst hätte es nicht passieren können- das sind üble Ammenmärchen und sie schaden mehr als sie nutzen! Und die WG Idee ist gar nicht so weit hergeholt und für mich durchaus denkbar! Intimnetzwerk statt Ehekäfig! Vielleicht sogar für die Kinder ein Gewinn!

Das mit der Ehrlichkeit gebe ich Euch gern zurück, wie ihr meint, das ich mir selber gegenüber nicht ehrlich bin, so ,genau so denke ich das von Euch auch.

Und ganz zum Schluss, für einen Orgasmus würde ich nie fremdgehen, den kann ich notfalls auch ganz allein und ich brauche auch den Kick der fremden Haut nicht, mir geht es um das erleben von Menschen und um das begegenen eines fremden Universums, als das ich jeden Menschen begreife!
Das ist etwas sehr anderes, als nur geil zu sein!
Uns trennen Welten fürchte ich!
Ja ich verliebe mich und gehe dann fremd und mein Partner weiß das. Und nein es ist nicht doppelt schändlich! Es ist doppelt schön!


Wie gesagt, einstellungssache. Die einen können das, die anderen können das nicht. Ich kanns nicht.

Da du, so wie ich das lies, glücklich und zufrieden bist, so wie das ist, dann hast du es richtig gemacht. Denn es soll ja schlieslich jeder das machen, was er für richtig hält und sich selber glücklich macht.

Wenn Du total glücklich vergeben wärst... würdest du nie den Gedanken ans Fremdgehen hegen...

Da stimm ich dir vollundganz zu

****cy Mann
4.682 Beiträge
Jeder hat seinen eigenen Lebensweg einzuschlagen. Keiner istv falscher oder richtiger als der andere. Aber für manche ist der Lebensweg anderer Menschen einfach nicht nachvollziehbar.

Ich sehe das sowohl an den Fragen von Er_Wi_Iva wie auch an den anderen Statements hier.

Wer swingen als fremdgehen begreift, der hat das swingen nun mal nicht verstanden und der hat auch nicht verstanden, warum FÜR UNS fremdgehen so unvorstellbar ist:

Swingen wird als Paar gemeinsam begangen. Mit Einverständnis und unter Anwesenheit des Partners. Die "Tauschpartner" sind weder Leute in die wir uns verlieben müssen, noch müssen wir unseren Partner belügen um es zu tun. Im Gegenteil. Unser Partner ist ja höchstens 10cm von uns entfernt und im entscheidenden Moment unser Bezugspunkt.

Frendgehen (so wie wir es difinieren) wird heimlich und unter unwissenheit, bzw. unter Missbillihung des Partners begangen. Wenn hier Leute eine offene Beziehung haben und/oder der Partner nichts gegen fremde Sexualkontakte hat ist das doch kein fremdgehen. Fremdgehen findet (hab ich das jetzt zum 10. mal geschrieben?) statt indem man den Partner betrügt. Belügt. Mit anderen ins Bett geht, obwohl er es nicht wünscht.

@*****ane
wenn ich das richtig lese, weiss Dein Partner doch bescheid. Dann bist du dem swingen näher als dem fremdgehen.
ich bilde mir zumindest ein ...
dass ich sowohl den Weg der legacy's (den ich auch viel besser finde als heimliches fremdgehen) als auch den von morigane nachvollziehen kann, wobei mir der von morigane noch "näher" ist, als ein zwar gemeinsames, aber (emotional) "geregeltes" Swingen.

Meine Erfahrungen/Beobachtungen in Clubs gaben eben viel zu oft ein Bild dessen ab, was man etwas plakativ überzeichnet als: porno-"inspiriertes" aber eigentlich verklemmtes nur Rum-gebumse/gebläse bezeichnen könnte, oft kaschiert durch demonstrativ aber auf mich unerotisch wirkende Zurschaustellung von Geilheit, ohne jeden Hauch von Intimität oder echtem Interesse am Menschen. Also funktional orientierte Geilheit - für mich zB. eher uninteressant, wenn nicht - was eher selten, aber doch vorkommt - gerade "notgeil" *zwinker*

Da finde ich das was morigane formuliert einfach "besser":
... für einen Orgasmus würde ich nie fremdgehen, den kann ich notfalls auch ganz allein und ich brauche auch den Kick der fremden Haut nicht, mir geht es um das erleben von Menschen und um das begegenen eines fremden Universums, als das ich jeden Menschen begreife!
Das ist etwas sehr anderes, als nur geil zu sein!

Erwin
*********fer46 Mann
63 Beiträge
ich finde wenn man glücklich in einer Beziehung steckt sollte man es sich zweimal überlegen,vorallen wenn man kinder hat.Ich kenne auch das Gefühl,denn habe bei popdanceradio eine frau kenngelernt die sehr heiß ist.Unser Problem ist das sie verheiratet ist. Es wäre kein Problem aber ich habe ihr klar gemacht das Treue in einer partnerschaft das A und o ist.
*****i56 Mann
1.271 Beiträge
Das mit dem kennen lernen mag noch
durchgehen aber wenn erst Lust ,Sex und Liebe im Spiel sind?
Das Verhältnis öffentlich wird ?

Dieses Jahr sind allein in meiner Straße 3 Beziehungen mit gemeinsamen Kindern in die Brüche gegangen .

Die leidtragenden Sind Immer die kleineren Kinder !
Die zwar lernen damit Umzugehen aber es nicht verstehen !

LG
@***in
Volle Zustimmung
Thema?!?!
So dieses Forum trifftet zu arg in andere Regionen ab... so langsam betrifft mich das in keinster Weise mehr... deshalb werde ich mich hier zurück ziehen... Vielleicht sollte der eine oder andere nochmal der erste Posting hier in diesem Forum lesen...
nickt...
Amadeus so ist es

es ist kein anregender Austausch mehr, nur noch das mehr oder weniger heftige kämpfen um Standpunkte, dabei kann doch jeder seinen haben ...lächelt.

Austausch, Anregungen, Rat, Meinungen sind so lange gut wie sie es auf beiden Seiten zulassen evtl. dazu beizutragen seine eigene Denkweise zu reflektieren.

Wer "Recht hat" braucht sich nicht ständig unbeirrbar zu widerholen.

Wer seine eigene Denkweise nie ändern will (was ja sein gutes Recht ist) sollte weniger Energie in endlose Statements investieren.

Ich glaube aber dennoch es hat Dir irgendwie geholfen, das zeigt mir Dein Posting am Ende.

Zu sagen, hey ich befinde mich in einem Dilemma, wie schaut das bei euch so dazu aus, ist für mich ein Zeichen von Reife weil es erkennen lässt ich lerne dazu, verändere mich.
Aber ich bin vor allen Dingen eines nämlich MENSCH !

Amadeus ich wünsch Dir alles Liebe und treu sein ist wichtig, schön
aber zuerst kommt die Treue zu Dir selbst.
(Nein das hat nix mit Egoismus zu tun *smile)
@ legacy
Ich frage mich aber auch, warum ihr überhaupt auf dieser Seite seit? Ihr sprecht nur von Zweisamkeit und das ihr euch reicht usw? Wenn ihr euch reicht, warum sucht ihr ander Sexualpartner?
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