Schon beim 2.SC-Besuch alles aus!?!?

Auch wenn ich vorher meine Einwände gegen FTCs Postings vorgebracht habe, wollte ich nicht dazu auffordern, ihn in seiner PERSON anzugreifen. Das ist ja gerade das, was ich kritisiert habe, nämlich bei Meinungsverschiedenheiten ins Persönliche zu gehen.

@******lln
Ich freue mich für Euch, dass Ihr mit eurem Problem im Gespräch seid. Wenn man seinem Partner sagen kann, welche Gefühle in einem toben, ist man doch schon häufig der Lösung einen grossen Schritt näher gekommen.


Flo

Wir haben uns zu einer Fastenkur entschlossen und gehen in ein Restaurant mit Buffet und bezahlen auch noch das B. Und dann wollen wir aber nichts Essen - wegen dem Fasten - frage wieso geh ich da hin? Muß Ich mir das antun?
Weit her geholt? Ich wußte durchaus, daß es leckere Mädels gibt, als ich mich auf meinen Engel eingelassen hab, daher war meine Entscheidung ganz klar und bewußt, daß SIE im Zentrum meiner Sexualität steht und alles andere allenfalls zu ihrer Lust sein könnte. Werd mir aber keinen übermäßigen Hunger irgendwo machen, dann wird der Hunger nicht stärker als meine Entscheidung.

echt gut zu verstehen, wie Sie (Hobsdolln) empfindet. Ich habe in meiner Beziehung schon mal einen ähnlichen Fehler gemacht, also - typisch männlich - das Hirn abgeschaltet und einen anderen Körperteil agieren lassen. Die daraus resultieren Enttäuschung und Verletzung ist völlig gerechtfertigt, wie ich finde. Und die männliche Reue kann in solchen Situationen selbstverständlich echt sein! Aber das "dient" doch nicht dazu, jemanden "an die Kandarre" zu nehmen.

Nein, das gemeinsame, klärende Gespräch, die ehrliche Entschuldigung und Reue und danach eine Pause, ist für die Festigung des erschütterten, aber nicht völlig zerstörten Vertrauens notwendig!

Und wer denn nun die Triebfeder beim SC-Besuch war, ist doch dann egal, wenn beide der Meinung sind, dass sie das wollen und der Fehler auch nicht im Besuch an sich, sondern in einem konkreten Verhalten dort lag.

Wie ich finde, ist die Reaktion von Hobsdolln (w) und die geschilderte Antwort ihres Partners darauf nicht der Ausdruck einer zum Scheitern verurteilten Beziehung, sondern genau das Gegenteil: In einer Beziehung darf man mal enttäuscht sein, wird es auch irgendwann mal sicher (nicht unbedingt in dieser Hinsicht, wie hier geschildert, aber ohne Enttäuschungen wird es nie gehen, oder?). In einer Beziehung redet man dann offen, direkt, ehrlich und häufig tränenreich darüber. Und dann kann man sich doch auch vergeben, den Fehler in Zukunft nicht mehr machen und gemeinsame Konsequenzen aus dem Erlebten ziehen.
Und so lief es doch wohl bisher ab bei Euch beiden. Glückwunsch, so löst man m.E. solche Situationen!

Ich wünsche Euch, dass Ihr in Zukunft eine solche Enttäuschung nicht mehr erlebt.

muß ja nicht ein Fehler sein, so ein Clubbesuch, aber wer hingeht sollte wissen, daß er dieses Risiko (falsches Wort) eingeht.
Ich glaub, daß da Frauen genau so gefährdet sind. Wenn man in einen SC geht, dann kann es dazu kommen denk ich. Also tu ich es nur wenn beide das akzeptieren, daß es so weit gehen kann - oder?

Unterschiedliche Sichtweisen...


okay, bis hierhin. Nun geht´s aber unterschiedlich weiter:

Aus ihrem Problem folgerst du:


Sie aber meint (was ich und viele andere nachvollziehen konnten), dass es darum ging, dass eine GEMEINSAME, VORHERIGE ABSPRACHE NICHT eingehalten wurde.

Wie man dieses Nicht-Einhalten sieht oder gar bewertet, ist der zweite Schritt. Ob er wirklich im Sinne von Vertrauensbruch (weibliche Sicht) zu sehen, oder als unbedeutender, verständlicher kleiner Ausrutscher (männliche Sicht) zu vernachlässigen ist..... (bitte weiblich/männlich mit Humor nehmen! )

Nun, ich vermute nichts dergleichen. (siehe unterschiedliche Sichtweisen). Ich würde mich an Hobs Stelle auch über die nicht eingehaltene Abmachung gekränkt fühlen. Ich will den "Tannenbaum" ausschmücken: Komplexe Gefühle purzeln erst einmal durcheinander. Möglicherweise: Bin ich quasi belogen worden? Ist der momentane Reiz so gross, dass er ein Vesprechen mir gegenüber einfach über Bord wirft? Bin ich es etwa nicht "Wert", dass er sich für mich und das mir gegebene Versprechen zusammen nimmt? Sollte es überhaupt ein Zusammenreissen sein? Kann ich mich sonst auch auf ihn verlassen, hält er sich vielleicht in anderen Bereichen auch nicht an Absprachen? Werde ich Verständnis aufbringen können für seine Beweggründe? Wird es mir leichtfallen, ihm zu "verzeihen"? SOLLTE ICH ÜBERHAUPT DIESEM VORFALL IRGENDEINE GRÖSSERE BEDEUTUNG BEIMESSEN?? Wird er verstehen, WIE wichtig, Vertrauen für mich ist? usw, usw.

Das ist meine Vermutung, was möglicherweise in ihr vorgeht.
Deine anspringende Solidarität: Ist es, weil Du als Mann verstehen kannst, wie ein Mann eben in eine solche Situation, unbeabsichtigt und ungewollt hineinschlittern kann und willst mit deinen Äusserungen zum Ausdruck bringen, wie absurd die Frage nach Vertrauen und Zuverlässigkeit ist?
Oh je, die unterschiedlichen Sichtweisen...

Höre ich da einen gewissen Ärger darüber heraus, dass für Frauen immer Verständnis aufgebracht wird, aber die Männer vorverurteilt werden? U.U. sogar nachvollziehbar. Wir (Frauen) sind nur eindeutig mit einem im Vorteil: Wir drücken unsere Gefühle und Gefühlsachterbahnen eher und ausführlicher aus. Häufig bleibt den Männern dann nur die Verteidigung. Schade. Aber wir wollen ja alle an besserer Kommunikation zw. Mann und Frau arbeiten.

Als SC erfahrener Mann bist du im Vorteil: Du kennst die "Fussfallen" und Missverständnisse, die auftreten können, wenn man neu ist. Das "Feuer" wollten beide durch ihre Absprachen ja begrenzen...
Was hältst du davon, z.B. Hobs Tipss zu geben oder gar von Deinen Erfahrungen zu berichten. Wenn das, was da passiert ist, nicht ungewöhnlich ist, wird ihr das vllt. helfen zu hören. Dann kann sie vielleicht auch sehen, dass sie nicht wirklich BETROGEN und BELOGEN worden ist, auch wenn´s weh tut. Und das tat es bestimmt.

Florestine

Kompliment, super Posting!

Sehr sensibel und überlegt.

Gruss
Flo

...erst einmal vielen Dank für Deine "support" und dass Du mich
nicht gleich als "Chauvenistenschwein" in Grund und Boden
verdammst.... Ich finde wir sind in unseren Sichtweisen
eigentlich gar nicht so weit enfernt und es würde mir viel
Spass machen, diese weiter mit Dir auzudiskutieren, aber ich
denke, das würde den Rahmen hier sprengen....

Und nein, ich denke es wäre nicht opportun, von meiner Seite
"Hobsdolln" irgendwelche Ratschläge zu erteilen, da sie ja
bereits verlautbart hat, was sie von mir hält....

Ich werden den Thread also als passiver Leser weiterverfolgen,
auch wenn es mich noch so in den Fingern jucken sollte....

FTC

Ich kenne die getroffene Vereinbarung
nicht im Detail ... aber was mir auffällt -
ist, dass Sex "AKTIV" nur "GEMEINSAM"
stattfinden sollte.

Bitte schön ... mal genau hinschauen!

Er war "PASSIV", als er sich spontan hat
verwöhnen lassen.

Wenn selbst eine solche Situation nicht
erlaubt ist ... dann darf man sich im "SC"
erst garnicht allein auf Tour begeben!

Ich kann die schmerzlichen Gefühle der
T.E. durchaus verstehen - aber in dieser
Situation sind BEIDE "Schuld" ...

ER ... indem er nicht abgelehnt hat ...
SIE ... indem sie ihn hat losgehen lassen.

Der Konflikt der sich daraus ergeben hat,
ist nach meiner Meinung sehr wohl allein
mit dem "Anfänger-Status" zu erklären.

Da beide Fehler gemacht haben, braucht
keiner "verurteilt" zu werden.

Grundsätzlich muss immer damit gerechnet werden, dass bei einer Vielzahl neuer ungewohnter Eindrücke und Verlockungen Verhaltensweisen/Situationen eintreten, die gemeinsam getroffener Vereinbarungen oder der eigenen Persönlichkeit gegenüber stehen. Dies sind "Schwächen", die uns als Menschen aber auch voran bringen können.
Die Verhältnissmässigkeit der Reaktionen ist daher immer unter diesem Kontext zu sehen.
Frank

Die "Verhältnismäßigkeit" ist es, die das
Problem so "heiß" macht ... hast es sehr
gut ausgedrückt.
Wie die T.E. ja selbst schreibt - ist sie die
"treibende Kraft" gewesen, dass beide
in einen SC gehen.
Sie hat emotional überzogen reagiert ...
ja - aber klar ist auch, dass kein Mensch
solche Enttäuschungs-Gefühle "im Griff"
hat, wenn sie wie ein Überfall auftreten.

Gehts noch?
Ich lese hier ne ganze Menge Eifersucht und Kontroll Zwang...
Befrei dich doch erst mal von der Verlustangst... dann wirst du auch wieder ganz entspannt in einen SC gehen können...
Wer war von euch auf die Idee gekommen in einen SC zu gehen?
Vertrauensbruh hin oder her ... warum ist es dir so wichtig, alles gemeinsam zu machen.. wovor fürchtest du dich? Ist er dein Besitz? Im Kindrgarten nannten wir sowas: Ich will Bestimmer sein.... Ihr hab gemeinsam entschieden alles nur gemeinsam zu machen, sieht mir eher danach aus: du hast das entschieden und er hat erst mal zugestimmt, weil du sonst gar nicht mitgegangen wärst... dann sollte er ehrlich sein und lieber ganz darauf verzichten... sonst hätte er sich mit der maus nicht eingelassen..
Ich lasse mich übrigens schon aus dem Grund nicht mehr darauf festnageln... irgendwann heißt es wieder mal du hast doch zugestimmt nur weil ich nicht entschieden genug gesagt habe mit etwas nicht einverstanden zu sein, weil mir vorher klargemacht wurde wenn ich nicht zustimme geht gar nix....

Nur mal so als Anregung....

Das Absprachen eingehalten werden sollten, ist schon klar... aber so vehement wie du das hier ausführst, steckt dahinter mehr, als der Ärger über den "Vertrauensbruch"..... Da nutzen dann auch keine Absprachen etwas...

Na dann ist ja alles in Butter.... viel Spaß noch...

Nachtrag:

Hab jetzt alles gelesen und stimme flo in einem zu... niedermachen von Threadstartern ist mist..
Sorry dafür, inhaltlich bleibe ich dabei.... was wenn nicht Kontollzwang ist es, solche Regeln aufzustellen und dann deren 110% ige Einhaltung einzufordern... Wer mit dem Feuer spielt, sag ich da nur...

Ihr ging es hier im Thread darum Trost zu finden und ihre Reaktion als gerechtfertigt bestätigt zu bekommen... nun bekommt sie das nicht von allen, also sind die, die nicht vorbehaltlos zustimmen böse... das ist ja fast wie im richtigen Leben oder eben im Kindergarten... Es wird nur nicht helfen die Probleme zu lösen.....

Er hat geredet vom SC, sie hat irgendwann gesagt ok, aber dann zu meinen Regeln, daher auch die dicken Backen von ihm... und beim ersten Regelverstoß ein Theater als ob die Welt zusammen bricht... wenn eines stimmt dann die Aussage, dass da jemand noch nicht reif für einen SC ist...

Glaubt ansonsten einfach was ihr wollt...

Und wenn du es noch hundertmal aufschreibst... erstens würde ich von ihm hören wollen, dass er die Regel von Anfang an Klasse fand... und zweitens warum er sie dann verletzt hat, bzw ob er je vorhatte, sie auch einzuhalten...

Ich kenne dieses gemeinsame Regeln aufstellen nur zu gut, wie ich weiter oben beschrieb....
Schön für euch, wenn es wirklich eine von beiden Seiten gemeinsam aufgestellte Regel war. Das hat natülich nicht daran gehindert diese dann bei der erst besten Gelegneheit nur zu gern zu brechen.... mehr der Worte brauchts doch eigentlich nicht, um zu erkennen wie gemeinsam die Regel aufgestellt wurde...

Ohne euch hier fürs nächste Mal was kaputt reden zu wollen, vielleicht redet ihr ja mal darüber, was ihr euch wirklich so vorstellt....

Mir jetzt wirklich nicht böse sein... es scheint ja nun auch alles im Reinen zu sein.. auch mit uns... aber du glaubst ihn zu kennen?... in dieser Frage?...
Ok, ich lass dich jetzt einfach mal in dem Glauben, aber als Mann darf ich zumindest etwas [b]schmunzeln[/b] ok?
Klar wäre ich auch völlig zerknirscht und könnte es mir überhaupt nicht erklären und Schuld wäre die Böse, die mich einfach so angefasst hat und dann hat`s bumm gemacht... tststs

Bevor du nun ganz den Glauben an die Männer verlierst, hoffe ich doch mal es gibt auch noch Andere.. Ich kenn davon nur nicht allzu viele... Die meisten äußern sich sehr schizophren, je nachdem, ob ihre Partnerin dabei ist oder nicht. Geht mir übrigens nicht anders, da ich ihre Meinung zu so manchem Thema kenne oder zumindest zu kennen glaube..... was soll ich da in ihrer Gegenwart Zoff und ne Scene provozieren.. aber das wird nun wirklich off topic...

Gut das ihr darüber reden konntet und für die Zukunft alles klar ist...
Viel Glück und Spaß zusammen...