Sollte SM gesellschaftsfähig werden, oder eher nicht?

Und genau das ist falsch.

Ich geb mir alle Mühe. Klappt zugegebenermassen nicht immer, aber immer häufiger bin ich es mir wenigstens bewusst.

Und wenn Frauen von ihren Ehemännern geschlagen und vergewaltigt werden, dann war das halt schon immer so? Oder wie oder was? Und wenn der Mensch das Feuer sich nicht zunutze gemacht hätte, weil irgendein Idiot gepredigt hätte, das sei Teufelswerk, dann würden wir das Mammut heute immer noch roh fressen?

Hallihallo, jetzt aber der Newsflash: Man kann, nur so mal nebenbei gesagt, auch versuchen, an den gesellschaftlichen Rahmenbedingungen etwas zu ändern. Soll schon vorgekommen sein, siehe die 2 Beispiele grad da oben.

Ja klar, man kann auch versuchen ganze systeme umsutürzen.
man kann aber auch überlegen, warum Rahmenbedigungen manchmal so sind wie sie sind.
Und über Unsinn und Sinn von Normen/Regeln im zwischenmenschlichen Zusammenleben sinnieren.
Man kann es aber auch lassen.

Moral ist nichts verwerfliches, nichts negatives, sollte jeder ein wenig von haben. Natürlich messe ich jeden Menschen und jede Gesellschaft anhand meiner Moralvorstellungen. Gerade die Moral ist es doch, warum wir uns nicht mehr die Köppe einhauen. Mit meiner Moralvorstellung kritisiere ich guten gewissens jegliche Gewalt, ob vom Fussballfan oder vom religiösem Fanatiker. Gerade unsere westliche Moral hat sich doch so freiheitlich wie sonst nirgendwo entwickelt. Nenn es Kunst und die Auspeitschung wird sogar öffentlich bejubelt ...
SM mit Feuer, dem Rad, Homosexuellen oder der französischen Revolution auf eine Stufe zu stellen halte ich bestenfalls für arrogant und selbstgefällig.
Als Sub kann ich die Achtung gegenüber Dom verlieren, wenn Dom sich auch mal gerne verhauen lassen möchte, aber die Autorität eines Lehrers darf nicht leiden, wenn Schüler von seinen Vorlieben erfahren. Tolle Moral, die im SM nicht unüblich ist.
Ist manchem eigentlich schon mal in den Sinn gekommen, dass auch weniger der SM als solches (Dominas hatten schon immer Konjunktur) auf Ablehnung stösst, sondern der Ausführende als solches?
Nach einigen Jahren Erfahrung kann ich gewisse Abneigungen und Vorbehalte sehr gut nachvollziehen, denn bei mir hat sich auch eine Sicht entwickelt, bei der ich sehr häufig feststellen muss ... der SM'er hat se nicht alle ...
Von daher wehre ich mich dagegen, dass SM automatisch als gut und gesund und vorbehaltlos akzeptiert wird.

Ich kann dazu nur über meine erfahrungen berichten....und da sehe ich das bdsm genauso gewertet wird wie andere praktiken die nicht jeder macht....wobei jeder der das außergewöhnliche mag auch verächtlich auf den normalverbrauer schaut...oder nicht?ich denke je normaler man selbst mit den dingen umgeht desto normaler können andere darauf reagieren...und mal ehrlich keiner hat ein schild umhängen mit seinen vorlieben,egal in welcher art.....;-)

BDSM macht Ungleichheit akzeptabel. BDSM ist subversiv, weil es einen sehr intimen und damit einen nahezu unangreifbaren Gegenentwurf zu bereits etablierten feministischen Gleichstellungskonzepten darstellt.

In diesem Land wirken mittlerweile fundamentalistische feministische Kräfte in medialen Schlüsselpositionen, die es niemals wirklich hinnehmen - geschweige denn akzeptieren werden, dass ihre Vorstellungen von einer besseren Gesellschaft durch eine relative Minderheit, die auf ihre ganz persönliche Form der autonomen Selbstbestimmung besteht, torpediert werden.

Wenn man wirklich nachhaltig etwas ändern will, dann muss man u. a. genau diesen Kräften Paroli bieten und sie öffentlich aushebeln und nicht das Getratsche von Nebenan oder im Lehrerzimmer zum Zentrum von Aktivitäten erklären, denn der Durchsatz von Toleranz und Akzeptanz in „der Mitte“ unserer Gesellschaft fließt medial von oben nach unten und nicht von unten nach oben.

In diesem Sinne würde ich mich natürlich wirklich einmal über einen abendlichen Disput in einer ´Anne Will´-Sendung freuen, selbstredend mit unserer PorNO-Vorturnerin vom Dienst, mit Arne Hoffmann, mit M. Grimme u. a.

. . . was ist denn daran so wichtig wie man es einem oder einer besorgt?
Ob man als Mann Frauen fickt oder Männer oder vv. oder ob man jemanden verprügelt, nadelt, in den Arsch fistet oder sonstwas macht. Das ist doch völlig piepe. Diskussionen darüber und Austausch von Fragen der Technik hier oder in einem anderen Kontext von mir aus, aber diese Zeitverschwendung und dazu noch Verpestung der Atemluft durch Verbalblasen und das auch noch im TV, ach Gottchen Charlottchen. . .

Anything goes so lange die beiden Protagonisten sich einig sind und keine zentralen Menschenrechte verletzt werden sowie die langfristige gesundheitliche Integrität. Und die Detail? Sie bleiben Details. Alles andere ist öffentlich öde . . .

kicher
Wenn es ein auf Feminismus begründetes Akzeptanzproblem gäbe, müssten ja die anderen 50% eine Medaille zur Anerkennung erhalten haben ...
Eine sehr einseitige Sichtweise, denke ich ...
Im Fernsehen gab es im übrigen schon zahlreiche Sendungen zu dem Thema, die allesamt nicht unbedingt eine negative Sichtweise offerierten....

Ich nicht. In diversen Staaten der USA wird ähnliches derzeit praktiziert. Da wird das Rad munter zurückgedreht, von der sogenannten 'moral majority'.
Frauengleichstellung? Rechte für Homosexuelle? Für'n Arsch, brauchen wir nicht.

Wenn ich dann noch sehe, wie schnell, auch in Deutschland, darüber diskutiert wird, verbriefte Grundgesetze über Bord zu schmeissen sobald's etwas brenzlig wird, dann find ich das nicht lustig. Sondern eher beängstigend.
Zugegeben, das ist weit weg von BDSM. Aber schlussendlich geht es um Toleranz und um überhaupt nix anderes. Und davon kann man nie zuviel haben.

Ah ja, und bitte: Nicht den Teil überlesen, wo ich gesagt hatte, dass Toleranz nur soweit gehen kann/soll/darf wie es das geltende Recht erlaubt.

OK ... wir schreiben also wieder ein Gesetz wonach SM verboten ist ... das wäre dann ok?
Die USA als Schreckgespenst ... mögen schon recht skurile Gesetze haben, sind aber insgesamt auch sehr tolerant, produzieren sie doch viel von unseren Werkzeugen, Klamotten und Filmchen ... und obwohl viel Schwarzes, nicht nur für den Schwarzmarkt.
Bitte nicht fehlende Hochachtung mit mangelnder Toleranz verwechseln ...

(vanBruns)

Bitte bitte nicht, denn ... ich empfinde diese beiden Handbücher-Autoren nicht als gesprächsgeeignete SM-Theoretiker in einer Runde mit Frau Schwarzer, die durchaus über Bildung, Wissen und rhetorisches Können verfügt, auch wenn sie es dogmatisch anwendet.


(painispleasure)

Mit so einer Einstellung bzw. Aussage unterstützt Du Hinrichtungen von Taschendieben in China, Steinigungen von fremdgeflirteten Frauen im Sudan und Berufsverbote für Frauen und Nicht-Muslime in Saudi-Arabien wie das Verbot der Ehescheidung in Irland, das dort bis 1996 in der Verfassung festgelegt war oder das Verbot homosexuellen Geschlechtsverkehrs, das in der Bundesrepublik bis in die 70er Jahre bestand.
Denn das alles stand bzw. steht ja im geltenden Recht.
Von den Gesetzen im Dritten Reich will ich mal gar nicht anfangen...

So eine Einstellung zeigt nicht Toleranz nach den eigenen Überzeugungen und Werten, sondern Feigheit vor der Obrigkeit.

Lächel, für gute Gegenvorschläge habe ich immer ein Ohr. *zwinker

Ach ja, die Gesellschaft ist recht tolerant solange ich nicht grad versuche, ihr gewaltig auf die Füsse zu treten oder sie in mein Sexleben zu involvieren.

Warum zum Geier will mein eigentlich seine Sexualität wie ein Schild vor sich hertragen?

Ich meine, warum muss ich denn Hinz und Kunz erzählen, dass ich BDSM lebe/auslebe und erwarte dann noch, dass alle vor Erfurcht im Boden versinken oder Beifall klatschen?

was meine Sklavin von mir "erduldet", also herrlich findet, und gleichzeitig weiß, wie selbst im jc über das Übliche etwas hinausweisende Begegnungen betrachtet werden, werde ich mich hüten, das an die große Glocke zu hängen oder gar zu propagieren.

Es ist und bleibt unser Ding in unserer intimität. Daher würde ich auch keine Vorführungen in der Szene mögen.

Der einverständliche Sadomasochismus und seine weniger auf Schmerz ausgerichtete Varianate D/S ist heute Gegenstand von Riesen-Events in der Szene mit bis zu 1000 Besuchern geworden und Bärbel Müller hat natürlich Fifty Shades of Grey auf dem Nachttisch liegen.
In jeden zweiten Krimi wird zudem eine SM-Sequenz herein gestopft.

Der Zeitgeist hat im Vergleich zu vielleicht vor 30 Jahren eine ganze Menge selbstverständlich gemacht, auch wenn man bis heute seine Neigungen nicht wie beispielsweise Homosexuelle überall und deutlich zeigt, was ich in Bezug auf SM auch immer noch ganz gut finde.

Aphrodios/ER

Hmm..., warum eigentlich nicht?
Wenn jemand das will - und dabei niemand in die Pfanne haut - was spricht dann dagegen?

Grenzen vielleicht?

Warum muss ich jeden Mitmenschen mit mir, meiner Persönlichkeit und meinen Neigungen überfallen?

Wo bleiben Intimität und Privatsphäre?

Was ist der Reiz daran alles öffentlich zu leben und auszuleben ohne Rücksicht auf Verluste?

Und warum kann man nicht akzeptieren, dass andere Menschen sich dann von mir gestört, behelligt und zeitweise auch missbraucht fühlen?

Denn die Grenzen anderer missaxhte ich ja dann total. Also muss ich mich auch nicht wundern, wenn ich da dann harte worte kassiere und jemand mal nicht beifall klatscht oder mich nicht anhimmelt.

also so lange, wie ich hier jetzt lese, verstehe ich immer noch nicht, warum "gesellschaftsfähig" (oder alternativ "gesellschaftlich akzeptiert") hier gleich gesetzt wird mit


auch vanillas "überfallen" niemanden mit ihrer sexualität oder ihren neigungen.
wenn es aber jemand erfahren sollte, daß sie doch tatsächlich vanilla sind, was wäre dann?

es würde maximal mit den schultern gezuckt.

eine unspektakuläte normalität eben.

aber das wäre wahrscheinlich dann grade etwas, was so mancher bdsm'er vielleicht dann doch nicht will. obwohl er ja niemandem seine neigung ungefragt auf die nase binden möchte ... aber wenn ... dann sollte es doch als etwas "aussergewöhnliches" wahrgenommen werden.

Vögeln Vanillas in aller Öffentlichkeit oder haben ungeniert Petting iwo in der Öffentlichkeit?

So mancher BDSMer involviert bei seinen spielchen aber Dritte ohne Nachfrage in sein Spiel.

Ich würd mal ganz ruhig nachdenken ob man ein Streicheln, ein Kuss oder eine Umarmung wirklich mit dem gleichsetzen kann, was BDSMer da so treiben.

Markus_uBirgit

Woher weißt Du das? Woher kennst Du die Grenzen anderer?

Ich habe vor einiger Zeit mal in einem ganz "normalen" Bistro in Ludwigsburg - es war abends - voll besetzt - einen Typ gesehen, der mit einem Latexoverall bekleidet war. Ein Halsband mit einer Kette und die Hände vor dem Körper mit Handschellen gefesselt gehörten ebenfalls zum outfit.

Natürlich war er Publikumsliebling und bestimmt hat es auch den einen oder anderen gestört. Dieser Typ saß einfach nur da, hat sein Bier gertunken und hatte seinen Spaß und gut wars. Na und?

Ich bin sicher: egal was Du tust, es wird immer eine Person geben, der das stinkt. Wo also willst du anfangen, potentielle Grenzen, die Du nicht mal kennst, zu beachten?

Lächel, Regeln der Gesellschaft?

Setz den Knaben mal auf einen Kinderspielplatz oder scheuch ihn mal durch ein Restaurant der Oberklasse.

Arbeitsstätte wäre auch eine gute Idee.

yep - es gibt auch vanillas, die in der öffentlichkeit sex haben.
es gibt weibliche vanillas, die sich ohne slip mit kurzem rock auf ne rolltreppe stellen und spass dran haben, wenn männliche vanillas "irritiert" sind.

ist für mich in der öffentlichkeit nicht mein ding.

aber zu glauben, daß bdsm'er die einzigen sind, die ohne nachfrage, dritte involvieren, halt ich für etwas begrenzt. genauso wie, daß das hier überhaupt thema ist.

hier geht es nicht um die akzeptanz von bdsm-sessions auf einem marktplatz. hier geht es um die grundsätzliche akzeptanz, daß es menschen gibt, die so ihre sexualität gestalten.

So mancher Vanilla tut eben dies genauso.

Und auch wenn es vermutlich wieder auf taube Ohren stößt: In den meisten Diskussionen zu dem Thema geht es nicht darum, Beifall für die Flagsession vorm Supermarkt bekommen zu wollen.

"Restaurant der Oberklasse" - was auch immer das sein mag - wäre super!!!

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Wir möchten uns an dieser Stelle für die rege Beteiligung bedanken.