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Welche Erfahrungen habt ihr mit extremer Kontrolle gemacht?

********2012 Paar
5.997 Beiträge
Zitat von *********lana:
@********2012

Das bedeutet, daß Dom sich nicht jede Mail und nicht jede Chatnachricht und auch nicht jeden Brief lesen darf. Er muss für jeden einzelne Sache sich die Erlaubnis holen...also nix mit totale Kontrolle, wenn Dom jedes Mal fragen muss *lol*

Einmalige Generalvollmacht reicht. *zwinker*

LG, Fix & Foxy
*****976 Paar
15.785 Beiträge
Zitat von ****_75:
Zitat von ********2012:

Der Kern ist doch:
'Nur der Empfänger oder die Empfängerin darf entscheiden:

Nein, der Absender, also eine dritte Person entscheidet, was aus seinen Nachrichten oder persönlichen Infos geschehen soll, nicht der Empfänger oder sein Dom.

Nur in Disneyland, bei uns in der echten Welt darf es sich der Absender zwar wünschen, aber die Entscheidung kann nur der Empfänger treffen, ob er dem Wunsch entsprechen will.

Lg. M *hutab*
@*****976

Die Rede war ob der Empfänger entscheiden DARF, nicht ob er kann.
****nLo Mann
3.592 Beiträge
Zitat von ****_75:
Zitat von ********2012:

Der Kern ist doch:
'Nur der Empfänger oder die Empfängerin darf entscheiden:

Nein, der Absender, also eine dritte Person entscheidet, was aus seinen Nachrichten oder persönlichen Infos geschehen soll, nicht der Empfänger oder sein Dom.

Glaube ich nicht.
Durch die Absendung eines Briefes bspw. dürfte ein Absender grundsätzlich zugestimmt haben, dass alle rechtlich zulässigen Nutzer des Kastens, die auch Empfänger der Post sind, diese Post öffnen dürfen.

Holt sich also Jemand eine Vollmacht kann er praktisch alles lesen und muss nicht jedes Mal einzeln fragen.
*****976 Paar
15.785 Beiträge
@****_75 Du hast Recht, der Begriff "dürfen" ist schwammig.


Ja faktisch gesehen darf der Empfänger die Entscheidung treffen, was er mit Informationen/der Nachricht macht. Selbst wenn die Rechte wie Urheberrecht beim Empfänger liegen, oder sogar Persönlichkeitsrechte verletzt werden.


Selbst renommierte Zeitungen haben schon über Dinge berichtet, über die sie vom Gesetz her, nicht hätten berichten dürfen.

Stichwort: Whistleblower Edward Snowden

Lg. M *hutab*
Zitat von ****nLo:
Zitat von ****_75:
Zitat von ********2012:

Der Kern ist doch:
'Nur der Empfänger oder die Empfängerin darf entscheiden:

Nein, der Absender, also eine dritte Person entscheidet, was aus seinen Nachrichten oder persönlichen Infos geschehen soll, nicht der Empfänger oder sein Dom.

Glaube ich nicht.
Durch die Absendung eines Briefes bspw. dürfte ein Absender grundsätzlich zugestimmt haben, dass alle rechtlich zulässigen Nutzer des Kastens, die auch Empfänger der Post sind, diese Post öffnen dürfen.


Empfänger sind immer die Adressaten, die auf dem Umschlag namentlich genannt werden. Nicht die Inhaber des Briefkastens.
Das Thema gab es schon mal und sollte jetzt nicht weiter vertieft werden.
Ich finde es jetzt zu sehr *offtopic*

Bitte zurück zum Thema.
********er84 Mann
6.487 Beiträge
Richtig Empfänger eines Briefes ist der jenige dessen Name und Adresse auf dem Umschlag steht und dieses entscheidet der Absender.

doch kein Absender kann etwas gegen ausgesprochene oder erteilte Vollmachten sagen/machen.

Und wenn Frau/Sub/sk sich auf diese intensive Art der Kontrolle freiwillig einlässt kann dieses als mündliche Vollmacht gewertet werden und wie schon gesagt kann man das ganze sogar Notariell beurkunden lassen.

Daher kann sich hier jede Diskussion über die rechte dritter diesbezüglich gespart werden.
Es steht doch klar und deutlich in dem von @*********lana zitierten Auszug aus dem Brief- Post- und Fernmeldegeheimnis:

Nur der Empfänger oder die Empfängerin darf entscheiden:
Darf jemand meine Nachrichten lesen oder hören?
Wer darf meine Nachrichten lesen oder hören?
Ohne Erlaubnis darf niemand private elektronische Nachrichten lesen oder hören.


Das heißt: Top darf alles lesen, wenn Sub zustimmt und steht dabei nicht mit einem Bein im Knast. *grins*
Es handelt sich also um eine rein moralische Frage, nicht um eine juristische.
*********oaka Frau
6.860 Beiträge
Ganz genau...moralisch gesehen, ist eine beste Freundin, die persönliche Nachrichten weiter gibt, eine Person sie längst meine Freundin gewesen ist...nur weil sie ihrem Herrn gefallen will, wohl gemerkt.
*******987 Frau
8.620 Beiträge
Kontrolle ist ja nicht nur Post lesen, sondern auch:
-bestimmen, was wann von Sub an Nahrung und Flüssigkeit zu sich genommen wird
-bestimmen, wann und wo die Toilette benutzt wird
-bestimmen, wann welche Hygienemaßnahmen dran sind
-bestimmen, welche Kleidung getragen wird

Und so weiter und so fort.

Ich persönlich denke: so lange ich die Regel befolge, dass ich den Befehlen meines Herrn folge, er alles an Kontrolle bekommt, was er will. Denn er kann ja befehlen, welche Punkte man befolgen soll. Damit ist gewährleistet, dass er nicht das Gefühl hat, jeden Mückenfurz kontrollieren zu müssen, sondern, dass er die Kontrolle über das hat, worüber er sie haben will. Und er hat immer die Möglichkeit, das seinen Bedürfnissen anzupassen. Zum Beispiel, wenn es ihm eigentlich egal ist, wann man zur Toilette geht, aber er an einem Tag doch mal aus einem Grund das selber entscheiden möchte, dann kann er immer noch befehlen, dass es an diesem Tag anders sein soll.
********iebe Mann
10.575 Beiträge
Keine Erfahrungen.
Nur Phantasien.

Aber im RL wäre es wohl nicht praktikabel, und unsere Sie würde da auch nicht mitspielen. Somit bleibt es beim *kopfkino*, ist auch sicher besser.

Ich bin zwar sicher nicht der erste, der das sagt, möchte aber trotzdem auf die Risiken hinweisen, die bei so extremen Praktiken entstehen. Stichwort Missbrauchsmöglichkeit, Stichwort Abhängigkeit, Stichwort Leeregefühl und Depression bei Trennung.

Er von Drachenliebe schrieb
*******987 Frau
8.620 Beiträge
Genau, es gibt einige Risiken.
Die Persönlichkeit ändert sich, auch wenn man es nicht merkt, ich glaube, das geht automatisch ohne, dass einer der Beteiligten das will. An sich nicht schlimm, aber man sollte ein Auge drauf haben.
Bei Kontrolle über andere Menschen sollte man sich nicht selbst verlieren. Wiederum wer schon einmal, (krankhaft) kontrolliert wurde, weiß wie unangenehm so etwas sein kann, es raubt die Zeit selbst zu sein und richtet mehr Schaden an.
In einem gewissen Zeitraum jemanden im Rahmen des Spiels zu kontrollieren, macht mehr Sinn, weil mehr Leidenschaft dahinter steckt. Wenn die Kontrolle über dem 24/ 7 Modus gestaltet wird, kann sie nicht gut sein, weil die eigene Freiheit verbrannt wird.
Es tut einer Begegnung mehr Gutes, wenn man in Vertrauen investiert, so etwas fällt aber nicht vom Himmel, hier braucht es sehr viel Zeit und Energie die gerne investiert wird. *hutab*
********Gent Mann
9 Beiträge
Hallo liebe Kotrollfreaks ...
Kontrolle ja ... in welcher Form sie auch von beiden gewünscht ist.
Aber ... der Kontrolleur muss bedenken ... um so mehr Kontrolle desto mehr Verantwortung trägt er.
Um so mehr der Dominante in den Devoten hineinkriecht um so mehr Zerstörungspotential eröffnet sich ihm/Ihr. Wenn dem Dominanten das nicht bewusst ist, kann es zu erheblichen Abstürzen kommen. Denn der Devote hat alle Schranken abgebaut die ihn/sie vor diesen Abstürzen schützen.
Manchmal ist es besser seinem Handeln Grenzen zu setzen. Setzt voraus Dom ist selbstreflektiert um eigene Grenzen zu setzen.
********ider Mann
1.202 Beiträge
Es handelt sich also um eine rein moralische Frage, nicht um eine juristische.

Mitnichten.
Und jede/r der sich für diese Spielart interessiert, sei geraten sich genauestens zu informieren,
sonst kann das evtl. etwas unerfreulich werden. Gerade wenn es um amtliche Dokumente geht!
Offtopic Ende von meiner Seite.
Zitat von *******phe:
Es steht doch klar und deutlich in dem von @*********lana zitierten Auszug aus dem Brief- Post- und Fernmeldegeheimnis:

Nur der Empfänger oder die Empfängerin darf entscheiden:
Darf jemand meine Nachrichten lesen oder hören?
Wer darf meine Nachrichten lesen oder hören?
Ohne Erlaubnis darf niemand private elektronische Nachrichten lesen oder hören.


Das heißt: Top darf alles lesen, wenn Sub zustimmt und steht dabei nicht mit einem Bein im Knast. *grins*
Es handelt sich also um eine rein moralische Frage, nicht um eine juristische.

Aber ich, als Absender der Nachricht, darf natürlich entscheiden das nicht zu wollen und den Kontakt abzubrechen oder einzuschränken, und es ist schon moralisch gegeben dem Gegenüber mitzuteilen., dass nachrichten mitgelesen/-gehört werden.
*******dor Mann
5.929 Beiträge
@EP
Weder Erfahrungen noch Gedanken . Zuviel emotionaler und logistischer Aufwand.
Ist da noch klar, wer wen beschäftigt?
****sum Mann
4.568 Beiträge
Ich kontrolliere nur die Briefwahlunterlagen.
********ious Mann
3.125 Beiträge
Zitat von *******zzle:
In einem gewissen Zeitraum jemanden im Rahmen des Spiels zu kontrollieren, macht mehr Sinn, weil mehr Leidenschaft dahinter steckt. Wenn die Kontrolle über dem 24/ 7 Modus gestaltet wird, kann sie nicht gut sein, weil die eigene Freiheit verbrannt wird.

Des Spiels. Des Spiels! Ist seine Neigung ausleben ein Spiel? Ist sich selbst sein Spiel? Macht es krank wenn man sich selbst ist?

Gerade IM 24/7 kann man ganz sich selbst sein und genau das ist das absolute Gegenteil von einem SPIEL! Es ist KEIN Spiel! Man IST sich selbst! Und das ist nicht krank, dass ist GUT so!

Aber es immer wieder und immer wieder und immer wieder dasselbe hier! Es wird nicht verstanden, dass es nicht gut gehen kann, wenn man ein Rollenspiel in den Alltag übertragen will. Eine sex. Vorliebe ist nun mal keine Neigung aber davon will ja niemand etwas wissen! Alles ist Sex also ist auch alles BDSM Sex und sowieso ist immer alles dasselbe. Und nein- das ist es nicht und deswegen geht das auch ständig in die Hose.

Homosexualität ist auch kein Rollenspiel, man ist das IMMER! Also 24/7. Heute verbrennt man nicht mehr daran. Hier und heute kann man sich so ausleben wie man will. Und wenn eine mehr oder weniger strickte Kontrolle hinzu kommt, ist das der Neigung geschuldet, dann will man das so, weil es sich gut anfühlt und für einen richtig und wichtig. Damit man der sein kann, der man ist! Selbstverwirklichung- nicht Selbstaufgabe!

Und nein, das ist nichts für Session-/Rollenspieler, deren sex. Vorliebe es ist. Hier geht es sich um Neigung und die hat man, oder eben nicht. Und dann lebt man die so aus, wie man das für richtig hält. Es ist das Ich, das Leben, die eigene Persönlichkeit, es ist alles aber kein SPIEL! Nichts ist ein Spiel! Damit spielt man nicht. Niemals!

Ich bin 24/7, ich muss nix kontrollieren. Alles was ich wissen muss, weiß ich bzw. wird mir ohne zu fragen mitgeteilt. Ich weiß sogar Sache die ich gar nicht wissen will. Ich weiß Dinge, die sie ganz unmöglich anderen zugänglich macht. Ich muss nicht nach Kontodaten oder GPS-Freigabe usw. fragen. Ich bekomme das. Ich muss damit nix machen aber ich habe es.

Wenn es ihr Bedürfnis ist, all das mit mir zu teilen, nehme ich all das gerne an. Muss man natürlich mit umgehen können. Sich dessen bewusst sein, dass das hier das Leben ist, kein Spiel. Hier verbrennt sich keiner, gibt sich auch nicht auf. Er vertraut sich dir an, auf dass du es annimmst. Klar, klingt voll krank und wahnsinnig. Aber so ist das, wenns kein Spiel ist. Es ist normal, es passiert und entwickelt sich so, man merkt das nicht mal.


Kontrolle bedeutet dasselbe wie Machtgefälle! Es bedeutet, dass es initiiert ist, dass jemand das ganz bewusst ausübt, damit das Gegenüber das ebenso bewusst wahrnimmt. Das ist nichts anderes als Manipulation. Und damit kann man trefflich spielen. Und dann kommt es oft, wie es kommen muss. Der eine wollte nur spielen, der andere empfand es nicht als Spiel. Tataaa- große Überraschung, wie das nun kam. Und demzufolge auch die ganzen Trugschlüsse, dass man sich im 24/7 ja nur selbst verbrennen kann. Weiters will ich nicht mehr aufzählen.

Kontrolle ist ein nice-2-have, so wertvoll wie eine Wetter-App. Kann man drauf gucken, muss man nicht. Wie geht man raus heute, mit Schirm, Charme und Melone? Steht auch gut, wenns nicht regnet. Aber wer so was braucht, dem fehlt es an Instinkt und Intuition. Der braucht zwingend die Kontrolle, denn nur mit Kontrolle hat er eine Macht. Macht, die es für ein Machtgefälle braucht. Die nächste Frage ist dann, wie es sich mit der Augenhöhe verhält, die braucht es ja auch ab und wann. Und dann heißt es- ja hast du denn das Machtgefälle nicht unter Kontrolle?

Ganz ehrlich? Ich erfahre kein solches Machtgefälle. Es ist da, ja, aber sonst nix weiter. Und ja, ich habe Kontrolle. Nicht weil ich sie will oder brauche, sie wird mir gegeben, ich kann sie nutzen oder auch nicht. Ich weiß all das sehr zu schätzen aber für mich und meine Partnerinnen ist das normal. Auch wenn ich ihre Konten kontrolliere, ihre Briefe öffnen darf usw., stellen sich doch weitaus wichtigere Fragen in einer solchen Beziehung! Nämlich, was kochen wir heute und welchen Film schauen wir? DAS sind Fragen die darüber entscheiden, ob man langfristig miteinander zusammen sein kann und will. Das andere ist Sache der Neigung aber wenn man die hat, fügt sich das von selbst.

Ja, ich weiß, ich hab null Ahnung, nur weil ich 24/7 bin, immer schon gewesen, und meine Beziehungen sowieso immer Richtung TPE. Ich weiß, ich hab keine Ahnung. Hab ich auch nicht. Für mich ist das alles voll normal, für andere voll krass. Sorry fürs OT.
****yn Frau
13.440 Beiträge
Ganz ehrlich, allmählich wird das so anstrengend, dass du jedes Mal, wenn jemand "Spiel" schreibt, ein Riesenfass aufmachst und glaubst, dich hier verteidigen und rechtfertigen zu müssen, ellenlange Romane darüber schreibst, dass Neigung nunmal Neigung ist, und immer da und überhaupt und sowieso und KEIN SPIEL!!1!!elf!!1

Ich versteh nicht, warum dich das dermaßen triggert. Ich kann mittlerweile schon fast vorhersehen, wann du in ein Thema reingegrätscht kommst, weil jemand - in der Regel völlig subjektiv vom eigenen Standpunkt aus - von "Spiel" redet und du dich mit verbissener Vehemenz von dieser Scheußlichkeit abgrenzen musst.
********ious Mann
3.125 Beiträge
@****yn

Weißt du, nicht nur mir geht es mir dir genauso. Auch wenn du hier ein Angel bist, hast du keine Deutungshoheit. Auch du betrachtest die Dinge nur aus deiner Warte und ist das die richtige? Du machst dir doch auch die Welt wie sie dir gefällt und wenn es Pipi Langstrumpf nicht gefällt, grätscht sie ebenso dazwischen. Und weißt du, wenn du das als anstrengend empfindest, dann rate ich dir, damit umgehen zu lernen! Nicht alle BDSMer hier sind wie du und andere. Und nein, das muss dir nicht gefallen aber wir sind da. Die Toleranz die du einforderst, kannst du gerne auch mal umgekehrt einsetzen. Mach das mal, ist sicher eine große Herausforderung und dann siehst auch mal, wie es unsereins hier so geht. Nur zu, viel Spaß.

Kaylin, lern mal ausserhalb deiner Fanbase klar zu kommen. Da wird auch für dich die Luft ganz schnell ganz dünn. Und das weißt du. Dein Teich ist kleiner noch wie meiner. Aber weißt du was? Trotz allem fällt es mir echt schwer, dich nicht leiden zu können.
****yn Frau
13.440 Beiträge
Zitat von ********ious:
Nicht alle BDSMer hier sind wie du und andere.

Das ist witzig, weil ich mich nicht daran erinnern kann, jemals jemandem ständig dumm gekommen zu sein, der im BDSM andere Worte benutzt, Dinge tut, die ich nicht mag, oder Dinge in einer Art bezeichnet oder beschreibt, die nicht auf mich zutreffen.

Während ich von dir mittlerweile kaum noch etwas anderes lese, als ständige Belehrungen über Neigungs-BDSMler und Rollenspiel-BDSMler. Dabei ist spannend, dass du mir sagst, ich "hätte nicht die Deutungshoheit" (was selbstverständlich stimmt), du dir aber offenbar die Deutungshoheit darüber herausnimmst, wer Neigung hat und wer spielt und nicht müde wirst, das Leuten in den Rachen zu schieben, die in aller Regel Worte wie "spielen" völlig undogmatisch verwenden - als reine Floskel, die nichtmal im Zusammenhang mit einem Rollenspiel stehen muss.

Ich verstehe tatsächlich nicht, wie du dich darüber immerzu derart aufregen kannst, oder warum du dich überhaupt angesprochen fühlst. Du, und auch niemand sonst hier, muss sich für sein Sexualleben irgendwie rechtfertigen. Man muss doch nicht über jedes Stöckchen springen, das jemand hinhält.
*********oaka Frau
6.860 Beiträge
Mal anders gedacht....

Wie steht es mit Vertrauen?
Muss man unbedingt auf solche Art und Weise kontrollieren?
Wo ist da der Kick dahinter?
BDSM soll doch Freude und Lust bereiten und nicht ständig Aebeit...

Speziell was Vertrauen angeht.... braucht Sub diese Kontolle,weil sie sonst Dinge tut, die nicht angebracht sind? Ich würde das zumindest in meiner Beziehung hinterfragen.
Warum möchte Top diese Kontrolle? Unsicherheit, daß Sub Dinge tun könnte,die die Beziehung gefährten?
Eifersucht? Kontrollzwang?

Ich möchte niemandem etwas unterstellen. Es sind Dinge, die mich aufgrund diesem Thema beschäftigen.
****yn Frau
13.440 Beiträge
Ich mag Kontrolle, weil ich so Macht spüre. Wenn ich Macht spüre, fühle ich mich einem dominanten Partner sehr nahe. Das ist wie ein Schatten, der einen ständig begleitet, fühlt sich aber gut an.

Ein anderer Aspekt ist, dass ich Kontrolle in gewissen Bereichen als fürsorglich empfinde und es sehr entspannend finde, Regeln zu haben, an die ich mich halten kann. Besonders in Bereichen, denen ich von allein nicht so viel Aufmerksamkeit widme, oder in denen ich nicht gut bin.

Eine Vertrauensfrage ist es für mich erstmal nicht - es sei denn, Dom will Kontrolle, WEIL er mir nicht vertraut, WEIL er irrational eifersüchtig ist. Kontrolldrang ist für mich okay (und durchaus sexy), KontrollZWANG äußert sich meines Erachtens auch darin, etwas kontrollieren zu wollen, das man nicht kontrollieren kann, oder das einen völlig überfordert - und es trotzdem nicht an jemanden abgeben zu können, der es vielleicht besser kann. Hatte ich mal in einer Beziehung und war unfassbar nervig. Und schädlich.
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