... aber sonst glücklich verheiratet II

... da ist man mal ein paar Tage nicht on und dann das!

Ich verfolge diesen Thread (Teil I und II) schon seit einer ganzen Weile. Teilweise habe ich mich ausgeschüttet vor Lachen und dann wieder kommen mir die Tränen (in Bezug auf die Selbstdarstellung des TE).

Lieber Jolly, komm wirklich mal runter von deinem hohen Ross! Mir scheint, dass jetzt, da er die Aufmerksamkeit von so vielen Menschen erlangt hat, er sein Drehbuch in eine Richtung steuert, wo wir gar nichts mehr dazu beitragen können.

Die Engstirnigkeit, nicht sehen zu wollen, dass seine Frau kein Vertrauen zu ihm hat, ist bodenlos. Wenn tatsächlich Angst im Spiel ist, ist das äußerst tragisch und wird sich so schnell auch nicht ändern, da Ängste etwas sind, was nur durch mühevollste Detailarbeit zu beheben ist, aber in dieser Richtung sehe ich keine Ansatzpunkte.

Was seine Glaubwürdigkeit anbelangt sei nur soviel gesagt, wer sovile Nonsens von sich gibt und (wie einer meiner Vorschreiber so treffend bemerkte) bereits nach der nächtlichen Diskussion einen Termin beim Psychologen vereinbarte, naja ... ich weiß nicht.

Im Übrigen glaube ich, hätte dieser Termin von seiner Frau ausgemacht werden müssen, nachdem sie ja zwischenzeitlich eine selbständig denkende Frau geworden ist .

Mal ganz ehrlich, wenn eine Beziehung (so meine bescheidene Meinung) mit soviel Unehrlichkeit gespickt ist, ja woher soll man denn die Kraft hernehmen, dem Partner frei herauszusagen, dass er

a) mit einem BMI von über 30 absolut unattraktiv ist (selbst wenn das eigene Gewicht einem nicht zusagt, heißt das nicht, dass es einem beim Gegenüber gefällt)
b) der Nachbar/Müllmann/Milchmann/Gasman mit seinem "Coca-Cola-Waschbrettbauch" einen viel mehr antörnt
c) das ganze Gehabe um die "Männlichkeit" einen einfach als Frau ankotzt

und nicht zuletzt jemand, der so glorreich ist und so gar nichts falsch machen kann, NIE lügt (fremdgegangen ohne dazu stehen zu wollen)

wie kann man einem solchen "Übermenschen" begreiflich machen, dass man eigentlich schon gerne Sex haben würde, aber halt nicht mit IHM ? Da ist doch die Sache mit der Angst vor Schwangerschaft die perfekte Lösung, zumal sie zu einem perfekten Zeitpunkt gekommen zu sein scheint, da sich der TE offensichtlich von einigen von uns "angegriffen" fühlt? Naja, angegriffen fühle ich mich doch nur, wenn ich eigentlich weiß, dass ich Unrecht habe, aber nicht in der Lage bin, es ganz offen und ehrlich zuzugestehen?

Und 100 %ig sicher kann man sich NIE sein, dass der Partner einen nicht betrügt. Ich wette mit euch allen, dass seine Frau, würde man sie fragen, mit Sicherheit (oder auch nicht) 100 %ig daran glaubt, dass er sie NIE betrügen würde!? *hüstel*.

Möglicherweise hat sie es irgendwie in Erfahrung gebracht und eine Waffe gefunden, mit der sie ihn diesen Fehltritt büßen lassen kann?

Wie auch immer, ich finde es toll, dass der Thread hier weiterverfolgt wird und bin schon sehr gespannt auf weitere Reaktionen.

Meine Meinung (die seine Superman-Allüren anprangert) hat er bisher ja auch geflissentlich ignoriert - mir egal, ich lasse mir den Mund nicht verbieten, zumal dieser ja für mehr als nur zum Sprechen da ist

Ach ja, von mir hätte er nicht nur eine Ohrfeige kassiert

... wieso irgendwelche Beweise liefern? Die Unglaubwürdigkeit entstand durch die langen Seiten dieses Threads, durch ständige Widersprüche und und und....

Hut ab vor soviel Selbswertgefühl, kein Wunder, dass die Frau keins mehr hat

Jolly,
lass Dich doch nicht ärgern.
Du hast einen neuen Ansatz gefunden, Deine Frau hat gesagt, sie habe aus Angst vor Schwangerschaft Angst vor Penetration.
Nun musst Du nur noch herausfinden, ob das was ändert.
Du musst Dich nicht gegen Postings hier wehren, sonder mit Deiner Partnerin im Gespräch bleiben, wie es mit Eurer Sexualität weiter gehen soll.
Frimut

Wieder anfangen ...wäre ja schon mal was ... gölle ...

Anfangs hieß es du wärest einmal fremdgegangen. Dann war es eine Affaire. Aber das ist ja kein Widerspruch.

Dann hieß es auf den Tipp mit dem Psychologen für deine Frau, wegen der Angst "Ist schon in Arbeit". Nun wieder "es gibt noch keinen, wir denken ledentlich darüber nach, nachdem nun endlich der grund raus ist".

Und so ging es im ersten Thread, ebenso wie jetzt im Zweiten.

Meine Frau darf nicht wissen:

das ich hier im Joyclub bin
das ich mit anderen über unsere Probleme rede
das es kein fremdgehen, sondern eine Affaire war

usw. usw.

Gut so, halte deine Frau ruhig weiter künstlich dumm.

Eine Beziehung auf Augenhöhe bedingt etwas, was du permanent mit Füssen trittst. Sowohl hier im Forum, wie auch deiner Frau gegenüber.

E H R L I C H K E I T

Eine Eigenschaft, die du allem Anschein nach nicht besitzt. Aber wie schriebst du so richtig "ich habe Fehler". Stimmt! Verlogenheit ist einer davon.

Und du wunderst dich noch, das deine Frau keinen Sex mit dir will?

Sie sagt sie hätte Angst. Glaube ich unbesehen. Angst davor, rückfällig zu werden und wieder auf deine Eskapaden und deine Art herein zu fallen.

Business Er

...
... das ist natürlich kein Widerspruch, denn sie ist nicht der Mensch für "sowas" - naja, da stellt sich mir die Frage, wer entscheidet, welche Menschen für "sowas" sind und welche nicht und natürlich hat sie keine Zeit für "Seitensprünge" - wie sieht es denn bei dir aus? Woher hast du dir denn die Zeit für diese Affäre genommen? Nachdem du ja so oft arbeiten musst, sogar jedes 2. Wochenende, dabei aber noch die Zeit findest, deiner Frau liebevoll im Haushalt zu helfen (Widerspruch?), z. B. Bügeln etc. ?

Naja, Freimut scheint dir ja den Rücken zu stärken, obwohl aus seinem Profil hervorgeht, dass er Offenheit (für mich gleichwertig mit Ehrlichkeit) sehr hoch schätzt, ich für meinen Teil vermisse die Offenheit und Ehrlichkeit deinerseits deiner Frau gegenüber, denn sonst hättest du deinen Seitensprung längst gebeichtet und möglicherweise wäre sie dann ja schon viel früher auf die Idee gekommen, dass auch sie was tun muss, damit es nicht wieder zu "sowas" kommt.

Dass sie dich geohrfeigt hat und dir das gefallen hat - naja, wer weiß, wer von euch welcher Ader frönt ...

Aber ist ja auch egal. Du siehst, was du sehen willst, alles andere wird ignoriert oder so lange verdreht, bis es dir wieder passt.

Mir ist nur den Zeitpunkt, an dem die vermeintliche "Angst vor dem Schwangerwerden" hier eingetreten ist etwas suspekt !?. Meiner Ansicht nach riecht das gewaltig nach einem "ESCAPE", da viele User hier (von ein paar Ausnahmen abgesehen) der Ansicht sind, dass diese Ehe keinen Bestand hat, die Lu(s)ft raus ist und plötzlich - siehe da welch Wunder - rückt sie mit der Sprache raus, dass sie Angst habe. Dann ist es mit der Ehrlichkeit deiner Frau aber auch nicht weit her?! Oder hat sie den Therapeuten etwa nicht belogen, als sie sagte, sie wisse auch nicht, woher die Unlust komme? Meiner Meinung nach, war entweder das eine glatte Lüge, oder aber das mit der Angst ist eine.

Sei es wie es sei, wenn du dich angegriffen fühlst (was eigentlich keiner von uns wollte - so denke ich zumindest) schießt du aus allen Rohren und verteidigst dich nach allen Seiten, meiner Ansicht nach doch eher der Versuch, vom eigentlichen Ursprung dieses Threads abzulenken.

Ich glaube, für dich ist nur wichtig, dass man dich "sieht"!
Ich glaube, entweder dein Vater oder deine Mutter haben gewaltig was falsch gemacht bei dir, um einen solchen Narzissen heranzuzüchten - sorry, meine Meinung, da ich wirklich jeden Post hier gelesen habe.
Ich glaube, du brauchst dieses Gefühl der Aufmerksamkeit mehr als alles andere.
Ich glaube, dir ging es nie um ernstgemeinte Ratschläge, da diese ja beinhalteten, dass es wohl das beste wäre, dich von deiner Frau zu trennen, und dies wiederum willst du ja nicht, obwohl es das Nahliegendste schlechthin gewesen wäre.

Manchmal ist ein Ende mit Schrecken immer noch besser als ein Schrecken ohne Ende. Ich wünschte nur, ich könnte deine Frau kennenlernen, um mal ihren Standpunkt hierzu mit einbringen zu können. Neben einem Narzissen zu existieren stelle ich mir gar nicht so leicht vor ... aber naja, manche Menschen erdulden ihr Schicksal, bis zum bitteren Ende.

Wobei mir da noch was einfällt: Ich habe eine Bekannte, die ähnliche Probleme hatte (vielleicht immer noch hat keine Ahnung). Sie hatte auch nie Lust auf ihn, weil er sich so gänzlich verändert hatte, ungepflegt, unrasiert und wasweißichwasnoch rumgelaufen ist. Alles reden half da nichts - wenn man seine Seite hörte, war sie diejenige, die lustlos, phantasielos und absolut passiv in der Beziehung gewesen sei. Wenn man sie hörte, so hörte es sich eher so an, als sei er derjenige, der sich über sie rollt, seinen Samen verspritzte und dann zu schnarchen anfing... naja, wem würde da die Lust nicht vergehen. Langer Rede kurzer Sinn, sie hat ihr Kind gepackt, ihre Habseligkeiten und ist ausgezogen und siehe da: Plötzlich hat er sich um 180° gewendet, war wie ausgewechselt, hat sie zum Essen ausgeführt und sonstige phantasievollen Geschichten einfallen lassen. Jetzt leben sie wieder zusammen und ich hoffe, dass sie alt und sehr, sehr glücklich werden. Trotzdem kann ich es nicht ganz glauben, da bei diesem Paar die Lu(s)ft einfach auch herausen war.

Da du deine eigene Widersprüchlichkeit nicht siehst (oder vielleicht auch nur nicht sehen willst), dir nur die Sachen rauspickst, auf die du dir eine Antwort ausgesucht hast hat es eigentlich gar keinen Sinn, noch irgendwas vorzuschlagen, weil es ja sowieso nicht angenommen wird. Und eines würde ich dir noch gerne auf den Weg mitgeben: Wenn es sich tatsächlich um die Angst vor Schwangerschaft handeln sollte (du hast ihr ja die Möglichkeit einer eigenen Sterilisation vorenthalten, weil deiner Ansicht nach es ja sowieso unkomplizierter (was auch richtig ist) beim Mann sei), wird sich dennoch nichts dran ändern, da selbst sterilisierte Männer zeugungsfähig sein KÖNNTEN. Kein MUSS, aber ein KANN. Bei Frauen dagegen ist sowas endgültig, möglicherweise sollte sie sich die Gebärmutter entfernen lassen, vielleicht verliert sich ihre vermeintliche Angst ja dann doch noch. Und dann noch die Sache mit anderen Praktiken, von denen man eindeutig nicht schwanger werden kann: Oralverkehr hat noch kein Frau schwanger gemacht (zumindest nicht das ich es wüßte), aber es ist ja allgemeine Unlust herauszulesen gewesen und nicht nur die Penetration, oder habe ich was überlesen?

Naja, frohe Diskussion, ich muss mal weiter ...

Solche Menschen, wie den TE, bezeichnet man auch als

Nicht Therapiefähig.

Business Er

... eine Antwort:

nicht therapiefähig ist ja noch gelinde ausgedrückt. Dieser Mensch kann ja gar nichts falsch machen, die Frau ist perfekt, die Kinder sind perfekt, das Haus ist perfekt, der Job etc. pp.

Nur die Schwiegerutter! Ja, die nimmt sich doch glatt heraus, ihrer Tochter zu sagen, was sie tun soll und was nicht!?

Der TE macht ja eigentlich auch nichts anderes, hat er ihr doch "Selbständigkeit" anerzogen und im gleichen Atemzug ihr die Freiheit (nämlich die, dass sie sich sterilisieren lassen wollte) nimmt, das zu tun, was sie möchte - hmmm, nicht gerade die feine englische Art oder?

LG
Dakkon

Beruhigend ist aber, dass die Frau noch so viel Selbstsicherheit hat, selber entscheiden zu können, ob und mit wem sie, wann und wieviel Sex hat.
Tja, und da ist der TE wohl eindeutig auf der Looserseite.

So Unbedarft, wie er sie uns hier verkaufen will, ist sie gar nicht.

Business Er

Richtig. Wann gestehst Du auch in anderen Punkten Unaufrichtigkeit ein?

Je mehr Du schreibst, desto unglaubwürdiger erscheint mir Deine Story. Beispielsweise finde ich es bemerkenswert, daß in jahrelanger Auseinadersetzung(?) und einer nennenswerten Anzahl an Sitzungen bei einem gewiß nicht völlig hirnlosen Therapeuten nichts auf die Ursache der Unlust Deiner Frau hindeutete, doch als der Thread endgültig zu kippen drohte, erlebt sie plötzlich mal eben einen Trigger, der sie dazu verleitet, Dir endlich all das zu erzählen, was Du von uns wissen wolltest.

Fehlverhalten anderer Menschen würde ich nicht unbedingt zum Maßstab meiner Handlungen machen - schon gar nicht, wenn ich Mr. Perfect wäre...

Ich empfinde es als einen Unterschied, ob ich meiner Partnerin nicht erzähle, welchen Nachtisch ich heute in der Kantine gegessen habe, oder ob ich nebenher noch eine Affaire laufen habe. Wenn das für Dich nahezu gleichwertig ist - bittesehr! Ich empfinde das insofern als unterschiedlich, weil das eine ein Thema ist, daß unsere Beziehung unmittelbar betrifft, das andere eher gar nicht.

Aber dennoch lebst Du weiterhin sehenden Auges mit dieser Lüge. Das ist Deine freie Entscheidung. Es ist meine freie Entscheidung, dafür keinen Beifall zu spenden.

Drei Zeilen zuvor bestätigst Du selbst, daß Du verlogen bist, mithin ist das keine Beleidigung, sondern lediglich eine wertfreie Sachverhaltsfeststellung.

Bestimmt - aber sicher zuvor mit Kernseife ausgewaschen...

Du weißt also besser als sie, was gut für sie ist. Und das nennst Du Begegnung auf Augenhöhe? Ich sehe darin einen unangenehmen Kontrollzwang.

Du spielst hier (vergebens) die Rolle des echten Mannes, der weiß, was gut und was richtig ist, der den totalen Durchblick hat, der alles lenkt und alles im Griff hat, selbstverständlich außschließlich mit den edelsten Absichten. Sobald jemand wagt, dieses Bild anzukratzen, oder Du auch nur diesen Eindruck hast, teilst Du ohne jegliche Hemmung aus, koste es, was es wolle.

Papperlapapp. Du bist entweder nicht willens oder nicht in der Lage, Dich konstruktiv mit Deinen Gesprächapartnern auszutauschen, sobald sie etwas anderes tun als Dich zu bauchpinseln. Wer sich so energisch gegen jegliche Art der kritischen Selbstbetrachtung wehrt, der kann mit Fug und Recht als nicht therapiefähig beschrieben werden.

Na, immerhin schaut deine Frau mit Dir Pornos, laut eines anderen Threads.

Tut ja nichts zur Sache aber trotzdem ich komm über dein Profil Jolly immernoch nicht drüber weg. Die Pornos passen jetzt auch nicht so wirklich in deine Beziehungskistenbeschreibung.

Das mit der nicht Therapierfähigkeit war gemein, aber echt du selber entscheidest doch welche Kritik du annehmen willst und welche nicht.
Vorallem aber such doch wirklich mal den Fehler bei Dir und nicht bei der Frau (wie gesagt, falls vorhanden )

Nur ein Eindruck:
Ich empfinde Jolly als glaubwürdig und authentisch.
Ich wundere mich vielmehr über die Abwehr, die aus den Postings etlicher anderer Diskutierer hervorscheint, die in Jolly eine Person erahnen, deren "Art" sie zu kennen meinen.
Vielleicht hat Jolly ganz einfach eine Gattin ohne ausgeprägte Libido.
Oder eine Gattin, die sich bei gemeinsamer Sexualität als "gebend" empfindet, - weil sie das so gelernt hat. Und weil sie das so empfindet.
Es gibt Frauen, die brauchen für einen gelegentlichen Höhepunkt keinen Mann. Beim Vögeln kommen sie nicht, und ihre Klitoris stimulieren können sie allein besser.
Wie gesagt, nur so ein Eindruck...
Freimut

jolly, tu dich mit freimut zusammen...
der Lore-Roman wird ein Renner

Offensichtlich hast du deinen eigenen Thread nicht richtig gelesen...

freimut hatte sich schon als potentieller Schreiber geoutet...

Nein, ich miene nicht das du der Einzige bist.
Und ja, ausser dir gibt es sicherlich noch Viele, die ein kleines Abenteuer suchen wovon der Partner nichts weiß.
Nur eines wundert mich. Du schreibst doch wie sehr du deinen Fehltritt bereust. Und nun schreibst du das du nicht der Einzige bist, der ein kleines Abenteuer sucht.

Betreffend des Grand Cafe. Es war mein Vorschlag mit dem Treffen. Du kannst ihn annehmen, oder ablehnen. Was du nicht kannst, ist Bedingungen stellen.

Wenn du nicht den Arsch in der Hose hast, deiner Frau reinen Wein einzuschenken, dein Problem. Ich lebe auf einem solchen Niveau nicht.

Kennst du das Sprichwort "Lügen haben kurze Beine?" Auch dein Fehltritt wird irgendwann herauskommen. Wie tief wird die Enttäuschung deiner Frau sein, wenn sie ihn nicht aus deinem Mund gehört hat? Wie groß wird ihr Vertrauen in dich dann noch sein?

Womit wir bei deiner Frage wären, ob meine Frau alles von mir weiß. Ganz einfache Antwort = Ja.

Ich begegne meiner Frau immer und aus vollem Grundsatz, auf Augenhöhe. Für mich sind Ehrlichkeit, Offenheit, Vertrauen die wichtigsten Punkte in der Beziehung mit meiner Frau. Und genau das unterscheidet dich und mich.

Im Gegensatz zu dir, muss ich mir nicht vor Angst in die Hose machen, weil meine Frau vielleicht etwas von mir erfahren könnte, denn es gibt nichts, was sie nicht schon von mir selber erfahren hätte.

Ich brauchte meine Frau, obwohl sie 22 Jahre jünger ist als ich, nicht zur Selbständigkeit "erziehen", wie du es musstest. Und meine Frau ist somit auch kein Abziehbild meiner Person, sondern eine selbständig denkende und handelnde Person, die ebenso gut auch ohne mich leben könnte, wenn sie dieses wollte oder müsste.

Und auch diese Frage beantworte ich dir gerne.
Meine Mutter lebt leider nicht mehr.
Und ja, ich habe mit diesem Mund meine Mutter geküsst. Und dabei war jeder Kuss ehrlicher, als es dein Umgang mit deiner Frau ist.

Business Er