Welchen Anti-Fetisch habt ihr?

Vielen Dank für eure Beiträge, und dass es jetzt hier also zur Eingangsfrage weitergeht. Leider kamen zwar immer noch keine Hinweise zu meiner Zusatzfrage, ob Fetischisten häufiger auch Antifetische haben oder gerade weniger oder genauso wie StiNos - aber dafür kamen jetzt Anti-Fetische, die ich so interessant finde, dass ich sie kommentieren möchte:

"Oma-Schlüpfer" deutet an, dass daran gerade die Verbindung mit Oma/alteDame abtörnend ist, was passt zu dem generellen Ästhetikempfinden der Gesellschaft, dass alles möglichst jung und fresh sein soll. Ähnliches würde gelten zu weiter oben erwähnten femininen Männer und maskulinen Frauen, was eine allgemein konservative gesellschaftliche Haltung spiegelt. Ich will damit nicht sagen, dass Leute, die diese Antifetische haben, zwangsläufig auch die dazu passenden gesellschaftlichen Meinungen haben, aber zumindest finde ich interessant, dass es hier eine Parallelität gibt.

Und zwar, weil andere Antifetische gerade eine Antihaltung gegen gesellschaftliche Konventionen und Entwicklungen zeigen. Wenn jemand gegen zu ernstes und konsequentes ist, und für Selbstironie und Brüche im Bild, dann ist das ebenso eine Antihaltung, wie sich im Joyclub gegen Körperenthaarung auszusprechen. Insgesamt scheint es also eine Verbindung zwischen diesen Antifetischen und soziokulturellen Auffassungen zu geben.

Denn den Aspekt des letztes Posts hatten wir auch noch nicht: Die Moral! Auch moralische Schwierigkeiten mit einem Thema können die Lust killen. Mir ginge es zwar gar nicht so bei Furry-Sex, aber ich könnte z.B. keine Inzest-Rollenspiele spielen. In der US-Szene gibt es eine Menge devoter junger Frauen, die ihren älteren Dom "Daddy" nennen. Für mich als echtem Vater wäre damit sofort jedes Kabel gezogen. Auch wenn es dabei natürlich nicht um echten Inzest oder echten Kindesmisbrauch geht, auch wenn mir rational völlig klar ist, dass bei einem solchen einvernehmlichen Spiel unter nicht verwandten Erwachsenen nichts unmoralisches geschieht, wäre meine Lust aus moralisch-emotionalen Gründen gekillt.

@*****ite: Ganz so seltsam ist das nicht, dass z.B. die britische BDSM/Fetisch-Szene weniger Probleme mit SS-Uniformen hat, als die deutsche. Und Schulmädchen-Uniformen gibt es eher in GB und Japan, sodass die dort auch ein größerer Fetisch sind als hierzulande.

Ich möchte aber darauf hinweisen, dass es mir in diesem Thread überhaupt nicht um rationale moralische Diskussionen geht, also ob ein Spiel/Fetisch moralisch ist und ein anderer nicht. Die meisten Fetische und BDSM-Spiele sind ja erlaubt und moralisch nicht beanstandbar, so lange sie SSC ablaufen.

Was aber tatsächlich in Richtung eines Anti-Fetischs geht, ist ein Gefühl von moralischer Abscheu, was manche Leute bei einigen Fetischen und Spielen haben, und das völlig getrennt von der rationalen moralischen Bewertung sein kann.

Auch hier Beispiele: Ich habe mal einen Bericht über extreme BDSM-Fantasien gesehen, da hat ein schwarzer US-Amerikaner erzählt, dass es ihn anmacht, Südstaaten-Sklaverei-Szenarien zu spielen, und ein französischer Jude hat eine deutsche Domina gesucht, die mit ihm seine KZ-Phantasien spielt.

Ich muss zugeben, dass mich das zum Nachdenken über meine ethische Sicht und meine Gefühle und Grenzen gebracht hat. Beide Fälle sind rational betrachtet völlig legitim, und ich gönne beiden Männern, dass sie ihre Phantasien umsetzen mögen.

Aber ja, dass die meisten Leser hier höchstwahrscheinlich mehr Abscheu vor der zweiten Phantasie haben werden, liegt sicherlich daran, dass wir eine deutsche Erotic-Community sind. In einer US-Community würde eine Befragung dahingehend anders ausfallen.

Und vielen Dank @****era für deinen Beitrag, über den ich gerade nachdenken musste, also in der Hinsicht, ob Sapiosexualität, also die erotische Hingezogenheit zum Intellekt, tatsächlich als Fetisch gelten kann. Mein Gefühl hat da zunächst "Nein" gesagt, aber je mehr Beispiele von Fetischen und deren Gemeinsamkeiten ich durchgegangen bin, desto mehr denke ich nun, "Ja" sagen zu können, denn:

Auch die erotische Hingezogenheit zu Bodybuildern oder die zum Klischee des sexy Dummchens (engl. bimbo-fetish) sind ja Fetische, zumindest dann, wenn man diese nicht nur auch ganz cool findet, sondern seine Partnerwahl stark darauf fokussiert.
Und wenn jemand ganz bewusst nur Akademiker datet und richtig wuschig wird durch eine soziologische Diskussion, kann man das schon einen Fetisch nennen, genauso wie die Ablehnung des eigentlichen Traummanns, weil er ungebildet ist, einen Anti-Fetisch.
Das kann man schon daran sehen, dass dieser Satz genauso viel Sinn macht, wenn man die Bildung gegen einen beliebigen üblichen Fetisch ersetzt.

... für weitere interessante Beiträge!

@******mus: Das Grenzen-Überschreiten in Richtung Anti-Fetisch ist eine spannende Betrachtung zu dieser Frage, vor allem dann, wenn dies nicht nur Gefallen oder Geschenk ist, sondern z.B. in einem BDSM-Spiel eine Lust in der Abscheu erzeugt.
Dabei frage ich mich, ob jemand, der für seinen Partner oder im BDSM-Spiel über seine Grenzen geht, dann wirklich in Richtung seines Anti-Fetischs geht, oder oft "nur" in Richtung von eher unterbewussten Wünschen, die man sich selbst nicht zugestehen mag.
Oder, um der Frage einen noch verrückteren Twist zu geben - sind unsere Anti-Fetische vielleicht auch teils solche unterbewussten Wünsche, die wir uns nicht zugestehen? Hass entsteht ja auch oft aus Liebe.

@****upa & Manservant68: Ja, das widerspricht sich nicht. In dieser Hinsicht seien Steampunk-Fans erwähnt, unter der Voraussetzung, dass die solche Kleidung nicht nur cool, sondern auch sexy finden. Unter denen gibt es viele ganz junge, die sich ihre jungen Traumpartner in Klamotten von anno Tuck wünschen.

@****a_2: Schön, dass jemand auf meine Thesen eingeht! Hier haben wir also wieder eine Bestätigung meiner Gegengewichts-These. Und nun meine Frage: Ist es vielleicht so gar gleichzeitig so, dass du ansonsten aber ziemlich offen bist bei der Partnerwahl, also dich eher in einen Menschen verliebst der so oder so sein kann, anstatt nach einem bestimmten Typ Ausschau zu halten?

Puh @****upa, langsam habe ich den Eindruck, du schreibst "hauptsache dagegen" - nennt man das nicht heutzutage "trollen"? Und dabei interpretierst du meine Aussagen in einer Weise extremisiert, wie ich sie nie gesagt oder gemeint habe. Ich habe nie gesagt, dass jeder Steampunk auch ein Steampunk-Fetischist ist.

Subkultur und Fetisch sind doch nicht völlig getrennt! Natürlich gibt es z.B. Gothics die Lack nur deshalb tragen, weil sie es cool finden oder es in der Gothicszene in ist, usw.. Und natürlich gibt es Lack-Fetischisten, die so gar nix mit der Gothic-Szene zu tun haben. Aber natürlich gibt es auch Gothics, die Lackfetischisten sind.
Und dementsprechend gibt es natürlich auch Steampunks, die durch Steampunkmode sexuell erregt werden im Sinne eines Fetischs. Es gibt ja auch Steampunk-Erotic-Payseiten im Netz. Subkultur ist nicht gleich Fetischszene, aber es gibt doch natürlich Überschneidungen.

Und nochmal möchte ich diesen Nebenstrang abbrechen @****upa.
Wir haben offenbar eine andere Auffassung darüber, was ein Fetischist ist. Ich habe aber nicht den Eindruck, dass die anderen hier uns dabei zusehen wollen, darüber zu diskutieren, weil dies hier nicht das hauptsächliche Thema ist.

Wenn du weiter darüber diskutieren willst, was ein Fetischist ist, und was nicht, so bitte ich dich, gern hier unter LLL ein neues Thema dazu aufzumachen. Ich diskutiere dort gern mit dir, und ich wette, auch andere Fetischisten und Nicht-Fetischisten werden sich daran beteiligen.

Ich lese hier gern verschiedene Meinungen.
Und ich denke auch, dass man ggf. rechtfertigen kann, zur Klärung der Eingangsfrage die Begriffe genau zu definieren - also Def. Fetisch, Def. Anti-Fetisch. Eine wissenschaftliche Herangehensweise ist das. Ich habe aber den Eindruck, dass das hier im Joy nicht üblich ist.
Aber lassen wir doch die anderen entscheiden: Wer dafür ist, dass wir hier auch diskutieren, was Fetischismus ist, der schreibe dies hier gern!

Liebe @*******ady,
vielen Dank für deine Frage und "Challenge"
Vielleicht hole ich dafür mal etwas weiter aus: Psychologie ist nicht so einfach, dass es für jedes Verhalten bei jedem und immer nur eine Ursache gibt oder jedes Bedürfnis bei jedem und immer mit bestimmten Abneigungen einher geht. Vieles hat individuelle Ausprägungen und ein Gemisch aus Ursachen, sodass man keine generellen und zwingenden Aussagen machen kann, aber immerhin statistische.
Es gibt zum Beispiel nicht DIE Ursache für Fetischismus. Siehe z.B. hier:
https://de.wikipedia.org/wik … smus#Ursachen_und_Entstehung
Allerdings kann man schon sagen, dass bei der Entwicklung eines Fetischs die Konditionierung eine große Rolle spielt, weil ein Fetischist oft an diesen bei der Selbstbefriedigung denkt oder Bilder/Pornos in diese Richtung schaut.
Meine Thesen vom Gegengewicht und von der Offenheit sind bloße Hypothesen, über die ich hier gern Rückmeldungen bekomme. Die These vom Gegengewicht scheinen einige hier für sich zu bestätigen, aber das heißt erst einmal nur, dass sie für manche Fetischisten gilt. Letztlich aber wird es immer Fetischisten geben, die keinen Anti-Fetisch bei sich feststellen oder deren Anti-Fetisch kein Gegengewicht ist. Mit einer repräsentativen Befragung könnten man statistische Aussagen machen, aber das ist das hier ja nun wirklich nicht.
Zusätzlich ist hier auch noch sicherlich die Frage, wie stark der Fetisch ist. Insofern kann ich ja die vielen kritischen Anmerkungen von @****upa verstehen. Aber auch hier gilt: Es gibt keine messerscharfe Grenze, wo Fetischismus anfängt oder aufhört, und es gibt Leute mit leichtem Fetisch und solche mit starkem, und manche leiden darunter, andere nicht.

Nun direkte Antworten:
@*******ady: Du stehst auf Leder und gute Gerüche. Ich würde mal behaupten: "gute Gerüche" sind so allgemein und eine so üblicher positiver Reiz, dass ich ihn nicht als Fetisch bezeichnen würde. Jemand der auf "schöne Gesichter" steht, würde man ja auch nicht als Fetischist bezeichnen. Leder ist natürlich ein Fetisch. Eine Frage wäre, wie stark deiner ist, also ob du z.B. Leder in einer sexuellen Beziehung brauchst.
Die Tatsache, dass dich ungepflegte Füße abtörnen, scheint mir schon ein wenig ein Gegengewicht zu deiner Vorliebe für Wohlgerüche zu sein, weil ungepflegte Füße ja oft stinken. Aber ansonsten ist mir auch hier fraglich, ob man das überhaupt Anti-Fetisch nennen kann.
Und zu deiner Frage, ob der Fetisch einen selbst betrifft, oder der Partner involviert ist: Ein Fetisch betrifft einen selbst. Natürlich kann man ihn mit einem Partner ausleben. Aber etwas, was man nur gern mit diesem bestimmten Menschen macht, was in den nächsten Beziehungen aber wieder egal ist, würde ich nicht Fetisch nennen.

@****78: Dominanz, Devotion, Auspeitschen usw. fasse ich (und die meisten) unter BDSM und nicht unter Fetisch zusammen. Auch wenn viele BDSMer auch Fetischisten sind und umgekehrt, gibt es eine Menge BDSMer, die keine Fetischisten sind und Fetischisten, die keine BDSMer sind.
Und wie/worin man gern schläft, ist auch kein Fetisch. Wenn dich die Seidenbettwäsche immer total geil macht, OK, aber wenn du darin einfach gern kuschelig schläfst, ist das kein Fetisch.