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Wie weit soll ich gehen?

*******e21 Frau
1.678 Beiträge
Dann würde ich es erstmal mit einer zweiten Dom bei der Session versuchen. Von einer Frau berührt zu werden ist einfacher, als von einem Mann...
******_zh Frau
207 Beiträge
Themenersteller 
@Suedafricafan
Du bist wirklich eine Perle und ich fühle mich jetzt wie jemand der zuerst um Rat bittet, dann keiner akzeptieren will. Ist nicht so.

Wie oben gesagt, der sub ist verliebt. Eine Frau, vor allem eine Domina, ist bei ihm NO GO. Er würde sich wie ein Veräter fühlen. Er würde ihr damit genau das geben was er nur für mich aufbewaren will. Danach würde er genau so abstürzen, so sensibel wie er ist.

Was noch wichtig ist, die Beziehung ist fern. Wenn wir zusammen sind, haben wir meistens nicht so viel Zeit. Eben, da wir uns nicht gerade oft sehen, war ich durchaus bereit andere Möglichkeiten anzubieten. Er hat mich unter Trännen gebetten das zu lassen, er möchte das nicht, würde ihn auch nichts bringen und könnte ev. etwas kaput machen.

Schwierig, nicht war?
*******e21 Frau
1.678 Beiträge
Alles im grünen Bereich! Mache dir mal keine Gedanken! *blume*

Aber die Situation ist wirklich verfahren! Dann fällt mir wirklich nur noch die allerletzte Variante ein... Gib ihm die Aufgabe eine schriftliche Liste zu erstellen, WARUM er diesen Gedanken so erregend findet und warum es ihn auf der anderen Seite so abstößt. Quasi eine Pro-und-Kontra-Liste. Vielleicht "knackst" du ihn damit oder kommst des Wurzels Übel ein wenig näher...?
******_zh Frau
207 Beiträge
Themenersteller 
:)
Wird gemacht. Er ist hier nicht angemeldet aber ich kopiere dann seine Liste sehr gern.

*blume*
****43 Paar
9 Beiträge
@Lillit
Hier ist ja einiges in den letzten Stunden passiert!
Also, zu Deiner Frage.

Mit einem anderen Mann haben wir es in den letzten ca. 2 Jahren 3 X gemacht, in unserer Phantasie spielt das auch bei Spielen zu zweit schon öfters eine Rolle.

Wir wollen auch weiter Grenzen erfahren und meine Herrin spielt mit dem Gedanken mich gefesselt von dem anderen Sklaven ficken zu lassen und dabei zuzusehen und Anweisungen zu geben.
Mal sehen.

Zu Deiner Angst, dass Dein Partner nicht davon lassen kann, kann ich Dir sagen, dass meine Herrin diese Ängste bei mir auch äusserte und ich denke, falls er wirklich starke Bi-Neigungen hat, wird sich das eh irgendwann rausstellen und Ihr werdet damit umgehen müssen.

Ich fand unsere Spiele zu dritt auch sehr geil und würde es mir schon mal wieder wünschen aber ich genieße die Spiele und Phantasien mit meiner Domina genauso wie vorher.
Die Sache zu dritt ist einfach eine Erweiterung unseres Spieles, dass wir ab und zu geniessen.

Ich hoffe ich konnte Dir helfen.
******_zh Frau
207 Beiträge
Themenersteller 
Hier seine Liste
Pro

die Erregung meiner Liebe wenn wir das tun
der Reiz am Grenzen überschreiten
die Erniedrigung
der Penis
die Geilheit die nur das Verbotene mit sich bringt
das Gefühl ein Sexobjekt zu sein

Contra

schlechtes Gewissen, weil ich etwas jemand anderem gebe was nur meiner Liebe gehört
schlechtes Gefühl und der Eckel, die die Ernüchterung bringt
die Widerlichkeit einen Mann zu beobachten, berühren, von ihm berührt zu werden, ihn zu hören
die Scham und die Animosität dem Mann gegenüber
das Gefühl kein richtiger Mann zu sein, Minderwertigkeitsgefühl
das Verlangen nach Ruhe, Zärtlichkeit, Liebe und Geborgenheit, die man nach dem Orgasmus braucht, nicht den Selbsthass
die Erkenntnis, man Fällt immer weiter und weiter in die Tiefe und dass dies nur ein Zwischenstopp auf diesem Weg ist
****43 Paar
9 Beiträge
Ich denke dass er durchaus Interesse an Bi-Erfahrungen hat aber die anerzogenen "gesellschaftlichen Zwänge", sowie die übliche Erziehung zum "richtigen" Mann ihm das eigentlich gewollte, sehr schwer machen.
Ich hatte all diese Zweifel und Schamgefühle auch und bin auch jetzt noch nicht ganz frei davon, da es im "normalen" Umfeld natürlich nicht so cool ist wenn man es als vermientlich Hetero mit einem anderen Mann macht.
Ich glaube, dass Ihr Euch da vermutlich zu sehr unter Druck setzt und Euch wirklich viel Zeit bei lassen solltet.
Vielleicht solltest Du ihm auch vorerst sagen, dass Du zur Zeit nicht bereit für solche Experimente bist, es Dir aber irgendwann in der Zukunft einmal vorstellen könntest.
In der Zwischenzeit könnt Ihr an Phantasien, mit Strap-on etc. feilen.
LG
******_zh Frau
207 Beiträge
Themenersteller 
@lust43
Ich bedanke mich für deine Offenheit. Ich sehe das ziemlich genau so wie du und ich habe schon am Anfang bemerkt, dass da einiges in Dunkel steckt. Ich wusste damals nur nicht was genau. Er selbst auch nicht. Das rauszuholen, klar machen und bearbeiten - so sehr ich mich bemühe - sollte ein Therapeut machen.

Ich halte sonst nicht viel von "geheime-wünsche-unterdrücken" und glaube, dass das irgendwann, unter Umständen, auch gefährlich sein konnte. Wenn er bi-Neigungen hat, dann soll er sie ausleben um sein seelisches Balance nicht in wackeln zu bringen. Von Frustrationen, Unzufriedenheit, etc. möchte ich Abstand nehmen.

Ich werde ihn unterstützen und auf ihn aufpassen. Über sich selbst in Klaren zu kommen, muss er aber selber.

Unter Druck habe ich mich gesetzt als ich merkte wie Nah dran wir waren ein Fehler zu begehen. Sein Absturz danach war wirklich überwältigend und zeigte mir um so mehr wie vorsichtig ich damit umgehen muss. Und dabei ist noch nichts passiert!

Also, Zeit lassen und beobachten, würde ich sagen...

Nochmals Danke

Lillit
****43 Paar
9 Beiträge
@Lillit
Ich wünsche Euch alles Gute auf Eurem Weg!!!LG
******_zh Frau
207 Beiträge
Themenersteller 
Diese Thema betreffend...
....habe ich auch sehr viele CM erhalten, von Menschen die ähnliches erlebt haben, sich aber nicht in aller Öffentlichket äussern möchte.
Einige sind aber einverstanden, hier von mir, ohne Namen zu erwähnen, zitiert zu werden.

Nach dem Orgasmus, wenn die Geilheit weg ist, dann ist auch das Gefühl weg Sklave zu sein, devot zu sein, der Wille so viel zu machen (wie bi). Ich habe in der Sklavenzentrale dazu ein Thema geöffnet und sehr viele spannende Antworten erhalten. Wenn das bei deinem Partner ähnlich ist, dann könnt vielleicht ihr daran erst einmal arbeiten, was ihr am besten macht, wenn er gekommen ist. Völlig unabhängig von bi.

Bezogen auf Grenzerwereiterung bi habe ich ebenfalls eine ähnliche Einstellung. Ich finde Männer nicht anziehend, aber als Sklave auch von einem Mann benutzt zu werden, das ist die absolute Hammer Vorstellung. Ich habe mich dazu bereits ein wenig mehr ausgetauscht und eine sehr spannende Unterhaltung mit einem älteren Mann gehabt. Als eine wichtige Erfahrung ist mir im Kopf, das es mir wichtig ist, das mir der Schwanz gefällt, der Typ also nicht eklig ist, sondern objektiv gut aussieht. Ich denke in der Realität könnte eine Maske tragen, das macht ihn ein wenig anonymer und mehr zu einem Lustobjekt und keinem Menschen. Er könnte gehen, bevor ich als Sklave gekommen bin oder zumindest die Bi Aktion beenden, so lange ich geil bin.

Ich denke wohin Grenzerweiterungen fühen, ob man es immer extremer haben möchte auf der Suche nach einem Kick, das ist ein anderes Thema. Für mich persönlich geht das schon in die Richtung. Ich habe ein Bild vor Augen bei dem ich mir vorstellen könnte, mich in diese Richtung hin zu bewegen und ich habe meine Tabus vor Augen, die ich niemals überschreiten möchte. Doch das eigene Bild im Kopfkino ist etwas anderes als die Realität wie ihr beide ja auch schon festgestellt habt. Mal sehen, wie das für mich weiter geht.

Hiermit bedanke ich mich auch an anonymen Schreiber.

Ich finde es sehr interessant.

LG

Lillit
*******e21 Frau
1.678 Beiträge
Mein Kommentar zur Pro-und-Kontra-Liste:

Pro: Sein Kopfkino spielt ihm alle möglichen tollen Szenarien als Sub vor, was ihn erregen würde, was dich unter Umständen erregen würde...

Kontra: Dort spiegelt sich dann die Ernüchterung nach dem Orgasmus wieder. Hier ist eine Vermischung zwischen Sub und Mann zu erkennen...

Mein Fazit daraus - um es mal überspitzt zu formulieren: Das Fleisch ist willig, doch der Geist ist schwach. Ich denke, hier kann wirklich nur die Zeit einen entscheidenden Faktor spielen.
Lasse ihm Zeit, spiele mit seiner Phantasie und weiche erstmal auf Sexspielzeug aus. Und nimm den psychischen Druck aus der Situation raus, indem du ihm klar signalisierst, dass es irgendwann einmal Realität werden könnte, aber noch keinen bestimmten Zeitpunkt dafür gibt.

Suedafrikafan/sie
Danke Lillit, ich bin froh, dass dir mein Beitrag gefallen hat.

Die Pro-Liste sähe bei mir vermutlich ähnlich aus - so genau habe ich mir dazu noch keine Gedanken gemacht.
Bei der Contra-Liste fällt natürlich der Verlust des Gefühles noch männlich zu sein sehr aus der Reihe - und ich vermute, dass dies sein größtes Problem ist.

In einem anderen Thread habe ich aber auch schon einmal angemerkt, dass es doch sehr seltsam ist, dass Männer, die Sex mit TGs und pre-OP TS beziehungsweise SheMales haben, ganz fest davon überzeugt sind, dass sie keinerlei homosexuelle Neigung haben. Ich finde das widersprüchlich. Die haben Sex mit einem Menschen, der (noch) einen Penis hat und trotzdem halten sie sich für eindeutig heterosexuell...

Nicht unterschätzen solltest du aber auch seine Furcht davor, dass er sich dir gegenüber so fühlen würde, als hätte er dich betrogen - und damit wohl gar nicht zurecht kommen würde. Auch dann nicht, wenn es dein Befehl und Wunsch ist. So weit kann er seine Kontrolle und Selbstverantwortung nicht an dich abgeben. Er hätte ein schlechtes Gewissen dir gegenüber, selbst wenn er nur einen Befehl ausführt. Vielleicht hat er in der Vergangenheit eine wichtige Beziehung dadurch verloren? - Wie sieht es mit Selbstbefriedigung aus? Kann er das auf deinen Befehl hin - egal ob du anwesend bist oder nicht?

An diesen beiden Punkten wirst du mit viel Geduld und Sensibilität "arbeiten" müssen. Die Sensibilität scheint dir zu eigen zu sein... Ihr könnte es als Fantasie weiter gedeihen lassen, ob es jemals Realität wird, ist im Moment doch gar nicht so wichtig, oder?

Eine Angst kannst du ihm aber sicher nehmen: er braucht deine Liebe, Nähe und Zärtlichkeit am Ende des Spieles - die kann und wird er sicher bekommen, wenn ihr das zu dritt macht.

Zu den anderen Kommentaren fällt mir auf, dass ein Orgasmus des Sub wohl in den Augen des Subs das Ende einer Session darstellt. Oft ist das sicher der Fall, zumindest eine "Pause" im Spiel. Auch ich bin für solche Pausen dankbar und meist ist mein Orgasmus für uns beide der "krönende" Abschluss einer Session - für mich eine Belohnung. Muss aber nicht sein, schon gar nicht, wenn ich einen Orgasmus bekomme, bevor meine Herrin wirklich "zufrieden" ist. Wenn sie mir den Orgasmus noch nicht erlaubt hat, werde ich eh dafür bestraft, sonst benutzt sie mich auf andere Weise weiter, oft mit entsprechenden Demütigungen diesbezüglich. Generell ist für mich eine Session nicht beendet, wenn ich einen Orgasmus hatte - besonders dann ist es natürlich schwer, nicht nachlässig und unachtsam zu sein. Das stellt aber auch eine Aufgabe dar, die schwerer zu bewältigen ist, als es im ersten Augenblick erscheint...

LG soeinpaar/er
******_zh Frau
207 Beiträge
Themenersteller 
@Suedafrikafan (sie)
Seine PRO und KONTRA sehe ich genau so wie du, und beschäftige mich damit schon sehr lange. Diese PRO hatten wir unzählige male, bei verschiedene Spiele die dann (verbal) in Richtung dieser Fantasie gehen.
Die KONTRAS kommen dann danach, wie erwartet. Da die Beziehung an sich sehr innig ist (trotz Entfehrnung) und ich die jenige bin die das ganze potenziert (und geniesst) ist der Absturz nicht dramatisch. Oder er ist nicht da.

1. Es ist nicht wirklich passiert.
2. Es ist eine gemeinsame Fantasie und er weiss genau das ich ihn danach nicht als entmannt betrachte. In Gegenteil, ich zeige sehr deutlich wie zufrieden ich bin und wie gut er mir dabei gefallen hat. Also, er vertraut mir und wird aufgefangen und bestätigt.

Und wie Männer nach Orgasmus plötzlich nüchtern werden, wissen wir, nicht? Je grösser Reiz, desto grösse Ernüchterung.

*roll*

Bei Grenzerfahrungen darf man nie überstürzten, das wird langsam und vorsichtig vorbereitet und erst dann realisiert, wenn man ziemlich sicher ist alles wieder in Ordnung bringen zu können. Wie sehr man hier sicher sein kann, ist dann eine berechtigte Frage. Wie schon gesagt, sein Verhalten hat damals sehr überzeugend gezeigt das er so weit ist. Ein Fehler kann also immer passieren. Also, versuche ich diese Möglichkeit ganz zu minimallisieren...

Ich Danke dir für deine Anteilnahme.

*blume*
******_zh Frau
207 Beiträge
Themenersteller 
@soeinpaar
Danke für einen Beitrag. Da ist eigentlich nicht viel hinzufügen, also, lasse ich meinen sub zur Wort. Ich möchte wirklich, das du seine Sichtweise überlegst.

Von mir nur:
In einem anderen Thread habe ich aber auch schon einmal angemerkt, dass es doch sehr seltsam ist, dass Männer, die Sex mit TGs und pre-OP TS beziehungsweise SheMales haben, ganz fest davon überzeugt sind, dass sie keinerlei homosexuelle Neigung haben. Ich finde das widersprüchlich. Die haben Sex mit einem Menschen, der (noch) einen Penis hat und trotzdem halten sie sich für eindeutig heterosexuell...

Ich sehe das nicht als Widerspruch. Ich denke nicht das ein paar sexuelle Erfahrungen mit gleichgeschlechten unbedingt Homosexuallität bedeuten.

Mein sub dazu:

Mein Gefühl meiner Domina, die ich vom ganzen Herzen liebe, zu gehören, hat nichts mit Verlustängsten aus früheren Beziehungen zu tun. Weder solche Erfahrungen, noch auf ihnen basierten Traumen gab es nicht. Das Schuldgefühl basiert vielmehr auf dem Glauben, meiner Domina zu gehören, völlig und absolut – ihr und ausschließlich ihr. Deswegen soll mein Körper (nicht nur meine Gefühle) nur ihr zur Verfügung stehen. Nur sie soll genießen was ich ihr (und nur ihr) geben kann. Sex mit einer anderen Person, egal ob Mann oder Frau, bricht diese Verbindung und irgendwie, selbst wenn das ihr Wünsch sein sollte, welchen ich ihr natürlich erfühlen möchte, ist das für mich vielleicht kein Betrug, aber Untreue.

Nicht unterschätzen solltest du aber auch seine Furcht davor, dass er sich dir gegenüber so fühlen würde, als hätte er dich betrogen ...

Er dazu:

Mein Gefühl meiner Domina, die ich vom ganzen Herzen liebe, zu gehören, hat nichts mit Verlustängsten aus früheren Beziehungen zu tun. Weder solche Erfahrungen, noch auf ihnen basierten Traumen gab es nicht. Das Schuldgefühl basiert vielmehr auf dem Glauben, meiner Domina zu gehören, völlig und absolut – ihr und ausschließlich ihr. Deswegen soll mein Körper (nicht nur meine Gefühle) nur ihr zur Verfügung stehen. Nur sie soll genießen was ich ihr (und nur ihr) geben kann. Sex mit einer anderen Person, egal ob Mann oder Frau, bricht diese Verbindung und irgendwie, selbst wenn das unser Wunsch sein sollte, welchen ich ihr natürlich erfühlen möchte, ist das für mich vielleicht kein Betrug, aber Untreue. Es kommt mit wie eine Schändigung einer außerordentlichen Verbindung vor.

Und vor mir noch:

Wie sieht es mit Selbstbefriedigung aus? Kann er das auf deinen Befehl hin - egal ob du anwesend bist oder nicht?
Ohne meine Erlaubnis geht es da gar nicht. Mit Erlaubnis geht es immer. Auch wenn ich nicht da bin oder nicht zuschauen kann. Es ist ihm aber lieber wenn ich dabei bin.


Ihr könnte es als Fantasie weiter gedeihen lassen, ob es jemals Realität wird, ist im Moment doch gar nicht so wichtig, oder?

In Moment wird es dazu nicht kommen, solange ich nicht sicher bin ob er dazu bereit ist, ohne kaputt zu gehen. Realität sollte es irgendwann doch werden, es ist ja unsere Fantasie...

LG

Lillit
******_zh Frau
207 Beiträge
Themenersteller 
Uuups...
Entschuldigung, es soll heissen:

In einem anderen Thread habe ich aber auch schon einmal angemerkt, dass es doch sehr seltsam ist, dass Männer, die Sex mit TGs und pre-OP TS beziehungsweise SheMales haben, ganz fest davon überzeugt sind, dass sie keinerlei homosexuelle Neigung haben. Ich finde das widersprüchlich. Die haben Sex mit einem Menschen, der (noch) einen Penis hat und trotzdem halten sie sich für eindeutig heterosexuell...

Seine Antwort:

Sex mit Transsexuellen habe ich vor Jahren nur zwei Mal gehabt. Es war nicht abstoßend und ich hatte kein schlechtes Gefühl, außer, dass ich dafür bezahlen sollte, was mich gestört hat. Ich bin einfach zum Beschluss gekommen, dass mich Transsexuellen nicht anziehen – sie sind keine richtigen Frauen und die Tatsache, dass sie Penisse hatten, war zwar ein Kick am Anfang gewesen, aber nachdem ich es ausprobiert habe, nachdem der Reiz am neuen, „verbotenen“ und unerforschten auch weg war, war es mir klar, dass ich mich zu Frauen hingezogen fühle, womit meine Experimentierung zu ende war. Nein, ich fühlte mich nicht bisexuell.


Habe mich bei copy/paste vertan.

LG

Lillith
lillit
............es sind seine geilsten träume und wünsche, solange er nicht abgespritzt hat. ich sage erfülle ihm seine träume und wünsche und dann darf erkommen. wissen wie es hinterher dann ist??? ist genauso ne frage wie mmf wie kommt ihr hinterher damit klar???

wenn in erogenen und geilsten zustand träume und wünsche sind, muß man bei ausleben und genießen auch hinterher dazu stehen.

lg
kino
hallo
ich (der männliche part) würde gern heftiger von meiner frau dominiert werden. da sie allerdings gar keine dom allüren hat ist es etwas schwierig für uns. was kein problem für sie darstellt ist das ich nylons trage und sie mich fingert oder mittels strapon fickt. probleme hat sie das ich angepinkelt werden will und gerne von ihr mittels mundspucken gedemütigt werden will. werden übernächstes wochenende jetzt allerdings zusammen ins essener porokino fahren und dort wird sie mir zusehen und helfen einen fremdschwanz zu wichsen und zu blasen, werden das allerdings mittels glory hole machen. bin sehr froh das meine frau so tolerant ist und mir hilft mich zu entwickeln.
@lillit
Ich meinte auch nicht, dass ein Mann, der Sex mit einer "Transe" oder "SheMale" hatte, schwul ist - mich wundert nur, dass sie behaupten, kein Interesse an gleichgeschlechtlichen Sex zu haben, den womöglich sogar abstossend finden. Dabei hatten sie Sex mit einem Menschen mit Penis, was ein ziemlich klares Indiz dafür ist, dass dieser Mensch männlich ist. Die sollen doch bitte so ehrlich sein und ihre bi-Neigung (sich selbst) einzugestehen - das können diese aber nicht.
******_zh Frau
207 Beiträge
Themenersteller 
@******aar

Na, weisst du, es gibt Männer die auf AV stehen, wie mein sub. Wenn sie andere Männer abstossend finden, und keine Domina vorhanden ist, dann ist eine SheMale bei experimentierfreudigen nächten, logischer Schritt.

Ich habe mich durch Forum etwas schlau gemacht und da gibt es verschiedene Aussagen, von "Es war super, würde ich nochmals machen", bis "da ich schon BI bin, es ist für mich um so besser gleich mit Titten und Penis zu spielen." Einige haben es aus neugier als einmalige Sache gemacht, andere aber bleiben dabei umd machen weiter. Ich kann mir aber nicht vorstellen, das ein Gay mit einem SheMale gut bedient ist. Aber ich kann mich auch irren.

@*******ell

Da deine Frau keine Domina ist oder auf verschiedene Praktiken nicht steht, du bekommst was du bekommen kannst und könntest glücklich sein nicht auf alles verzichten zu müssen. Du solltest aber sicher gehen, das sie das ganze nicht nur dir zu liebe mitmacht. Auf Dauer kann das nicht gut ausgehen.

Pornokino in Essen interessiert mich sehr. Bitte, berichte mal wie es war.

@*********acht

wenn in erogenen und geilsten zustand träume und wünsche sind, muß man bei ausleben und genießen auch hinterher dazu stehen.

In Grunde schon, aber das hast du jetzt ziemlich vereinfacht, mein lieber. Es gibt sensible Menschen die unsicher sind was danach kommt und ihre Beziehung nicht so leicht in Gefahr bringen (MMF) oder eigene Seele auf Spiel setzen. Und solche Menschen darf man nicht brechen.


LG

Lillit
lillit
....da hast du sicherlich recht. Es gibt mit Sicherheit auch leute die vorher im erregten zustand was als total geil finden, das sich aber daraus ergebene risiko nicht richtig einschätzen.
mmf
selbst wenn beide es vorher 1000 mal durch gesprochen haben und sich einig sind ist die situation hinterher anders... aber man muß dann damit umgehen.

ich zb. würde meiner sie mal 2 fremde herren gönnen. wünsche mir auch zuzusehen. ein traum von mir mit ihr besproch sagt sie nein, schade. was ist wenn sie es will. wie gehst du hinterher damit um ist es wirklich so einfach wie du dachtest??????????
******_zh Frau
207 Beiträge
Themenersteller 
@vogeldernacht
Sorry, das ist jetzt bei mir nicht angekommen.

wie gehst du hinterher damit um ist es wirklich so einfach wie du dachtest??????????

Entweder hast du nicht alle Beiträge gelesen oder wir haben uns missverstanden. Wo habe ich geschrieben das ich es für einfach halte!?

Bitte um Aufklärung.
lillit
........sorry, das war eher ne allgemeine Aussage.

Du / Ihr habt Euch irgendwann durchgerungen es zu tun. Ist es dann geschehen kann man es nicht mehr rückgängig machen.

und jetzt musst Du / Ihr damit umgehen.

das meinte ich
glg
******_zh Frau
207 Beiträge
Themenersteller 
Ach, so...
Nein, wir haben NOCH nichts getan. Noch warte ich. Sonst, danke. Sollte das irgendwann passieren, dann werde ich schon vorher wissen was ich danach zu tun habe.

LG

Lillit
tu es
............tu es so lange er hot ist. wenn er gekommen ist wird er selbst damit klar kommen müssen..
*****and Mann
1.511 Beiträge
@ Lillit

Du kannst nur versuchen viel von ihm zu erfahren, was du ja schon tust. Und dann bleibt nur noch zu erspüren, welcher Schritt der nächste sein wird. Wünsche euch viel Freude auf eurem Weg.


@ vogeldernacht

Hast du den Thread von Anfang an durchgelesen? Ich hoffe nicht, weil ich ansonsten ein sehr schlechtes Bild von dir bekommen würde.
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