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Wie sind eure Empfindungen in BDSM wirklich?

**********urple Paar
7.613 Beiträge
P.S. Bevor ich es nicht selbst erlebt hatte ...
... hätte ich aber auch nicht gedacht, dass das was ich in solchen Filmchen und in meinen kühnsten Träumen und Fantasien gesehen habe irgendwann, in Anbetracht der tatächlichen Gefühle und Empfindungen in der gelebten Realität, nur noch blass und unspektakulär erscheinen könnte ... *zwinker*
Eines haben diese sogenannten SM Pornos alle gemeinsam: Sie leben von der maßlosen Überzogenheit der Aktionen und Reaktionen.

Ich selbst würde deinen Satz etwas umformulieren auf:
Eines haben (so gut wie) alle Pornos gemeinsam: Sie leben von der maßlosen Überzogenheit der Aktionen und Reaktionen
*****n_N Mann
9.386 Beiträge
Eines haben diese sogenannten SM Pornos alle gemeinsam: Sie leben von der maßlosen Überzogenheit der Aktionen und Reaktionen.
Hmm...was schaut ihr denn da so für Filme?
Natürlich gibt es da viel schrott aber ich finde die Filme von "Master Costello" weder maßlos Überzogen in den Aktionen noch in den Reaktionen.
Wobei das sicher auch Geschmackssache ist...
ja was empfindet man bei bdsm?

als erstes sei mal gesagt, dass pornos für mich, wenig die realität widerspiegeln.
als beispiel nehme ich gerne stinopornos, wo er sie, ohne vorbereitungen, anal nimmt. in der realität ist das nämlich nicht so einfach, denn im porno klappt sowas nur, weil sie wahrscheinlich, schon gute vorarbeit, vor dem dreh geleistet hat.
pornos werden schließlich mit einem psychischen hintergrund gedreht, sie sollen ein gewisses publikum ansprechen.

natürlich hat bdsm auch was mit schmerzen zu tun, je nachdem, wie hart man spielt, aber es gibt ja menschen, die sind maso und können diese, dann in lustschmerz umwandeln.
ich erlebe nervenkitzel, adrenalinausschüttungen und auch ich hab einen masoanteil in mir.
es ist auch das gefühl, des wehrlos ausgeliefert sein, nicht zu wissen, was kommt, welches mich kickt und ein kribbeln durch meinen körper fahren lässt.
in diesem 1 jahr, in welchem ich das auslebe, habe ich mich von einer anderen seite kennen gelernt, eine völlig andere ansicht von mir und meinem körper bekommen, bin über mich hinaus gewachsen und mein selbstbewusstsein ist gestiegen.

es ist ein gefühl des fliegens, des frei seins, des fallens und der sanften landung danach, es gibt gefühle, die dir den atem stocken lassen, dich das fürchten lehren zb., wenn du dich überwinden musst, oder konsequenzen zu erwarten hast,es sind gefühle des glücks, des stolzes, des geborgen seins, gefühle des vertrauens etc., ergo eine ganze bandbreite von gefühlswallungen und ja auch physische gefühle, der schmerzen.
manches piekt, zwickt brennt, kitzelt, kratzt, wirkt nach, dumpfer schmerz usw, aber ein mensch mit masoneigungen, empfindet das nicht so, wie jemand, der das nicht inne hat, ich empfinde es nicht als qual, in dem sinne
ich fühle mich danach befreit, glücklich, zufrieden, geschafft usw...
ein intensiveres erlebnis als bdsm, gibt es für mich nicht.

für mich ist sm auch ein ständiges reflektieren und das halte ich auch für wichtig, um vielleicht erfahrungen verarbeiten zu können und meinen dom wissen zu lassen, wie es mir dabei ergangen ist, denn er lernt mich dadurch kennen und zu verstehen.
es ist kein blödes drauf geschlage, oder subbi gequäle, denn ein dom, der seine sub kennt weiß, wie weit er gehen kann, was subbi gefällt, was sie bereit ist, zu ertragen, was sie kickt und was nicht.

für außenstehende menschen, ist es glaub ich, sehr schwer nachzuvollziehen, was man dabei empfindet und ich finde es auch schwer, das zu artikulieren, muss ich zugeben, denn ich denke, mit meiner beschreibung, habe ich an der oberfläche gekratzt und ich möchte betonen, dass ich für mich als sub spreche.
********hris Mann
912 Beiträge
..
@*****n_N

du hast durch aus Recht, dass es einige BDSM Filme gibt, die durch aus gut sind, und welche man sich ansehen kann. Aber bei Hernn Castelo, fehlt mir zum Beispiel das mit dem Gefühl. Diese Filme sind aus meiner Sicht Gefühlsarm. Zu dem sind seine Praktiken, auch für Neueinsteiger durchaus schon mal von heftiger Natur.

Gruss
chris
**********urple Paar
7.613 Beiträge
Sicher gibt es gute ...
... Pornos! Aber immer aus der Sicht dessen was man sehen will, und genau dafür werden sie gemacht, und genau diejenigen die das sehen wollen schauen es sich an und finden es gut!

Wenn jemand also etwas anschaut das er/sie gar nicht sehen will, ist das genauso wie wenn ich als Fussballverweigerer ins Stadion gehe. Einfach eine sinnfreie Aktion, die zu einem sinnfreien Ergebnis führen muss *smile* .

LG BoP (m)
****la Frau
179 Beiträge
Verstehe es auch nicht
Ich bin froh, dass die TE diese Frage einmal in den Raum gestellt hat.

Mir geht es genauso: Ich kann es überhaupt nicht nachvollziehen, was daran erregend sein soll, einem anderen Menschen körperliche oder seelische Schmerzen zuzufügen. Jeder Mensch hat von Geburt an das Bedürfnis nach Zuwendung und Liebe. Was aber in der Hardcore SM Szene abgeht, ist in meinen Augen alles andere als gesund. Wir regen uns über Folter auf und andere finden das auch noch hipp. Warum melden sich solche Menschen nicht freiwillig für Guantánamo? Müsste doch dann die Nummer schlechthin sein. Und wenn ich hier im Joy so manchen Thread lese…ich wäre auch dafür, dass Verletzungen oder Entzündungen, die aus diesen „Spielchen“ entstehen, grundsätzlich privat bezahlt werden müssen und nicht von den Krankenkassen – sprich Allgemeinheit.

Ich frage mich immer, was muss da in der Persönlichkeitsentwicklung gelaufen sein, um einen Menschen zum Sub oder Dom werden zu lassen. Man liest allenthalben von „Sklaven“ – Hallo…in welchem Jahrhundert leben wir eigentlich?

Ich verurteile damit diejenigen nicht (jeder Jeck ist anders), die SMler sind, aber ich kann es beim besten Willen überhaupt nicht verstehen.
****la:
Ich verurteile damit diejenigen nicht

Nö - nur nicht... *ironie*

Wenn man etwas nicht versteht - einfach keinen Zugang dazu hat - dann sollte man sich davor hüten das zu bewerten!

Ich verstehe z.B. Frauen nicht, die sich mit Blümchensex begnügen - ist nichts für mich.

Aber ich werte das nicht.

Du schon!
Ich kann es überhaupt nicht nachvollziehen, was daran erregend sein soll, einem anderen Menschen körperliche oder seelische Schmerzen zuzufügen.

Ich frage mich immer, was muss da in der Persönlichkeitsentwicklung gelaufen sein, um einen Menschen zum Sub oder Dom werden zu lassen.

Manche Menschen sind halt so ohne dass da was "gelaufen" ist.

Ist ähnlich wie mit Parteien. Die meisten sind in der Mitte, einige rechts und einige links angesiedelt. Einen rechten oder linken wird man schwerlich in die Mitte kriegen. Und er teilt die Ansichten und das Gedankengut von Leuten aus der Mitte nicht.

Genauso ist es mit Menschen.

Manche (eher eine Minderheit) stehen auf solche Praktiken. Brauchen Sie. Andere (die Mehrheit) kann und wird das nicht verstehen.
***um Mann
217 Beiträge
Wo soll man(n) da beginnen?
Zum einen war es ein Film und wie auch Actionfilme, wo z.B. ein Herr James B(l)ond im Alleingang mit sämtlichen Bösewichten fertig wird, hat es mit der Realität nichts gemein. Dies nur dazu, dass ich dieses ‚No‘ oder auch das Weinen nicht überbewerten würde; was nicht ausschließt, dass eine Sub/ Sklavin bei einer Session durchaus auch weint. Menschen weinen aber eben nicht nur aus Schmerz und Trauer, sondern auch aus Glück.

Welche Intention derjenige verfolgte, der dir diesen Film zuschickte, ist rein spekulativ. Vielleicht hegt er solche Fantasien und sucht einen Pendanten, um diese auszuleben. Wobei wir alle wissen, Fantasien sind die eine Seite, es in die Wirklichkeit umzusetzen, eine ganz andere. Der Großteil nimmt seine Fantasien mit ins Grab.

Ich persönlich habe schon Frauen kennengelernt, welche eben genau solche, den BDSM-Bereich betreffende Fantasien, schon seit Jahren mit sich herumtragen und sie sich selbst als ‚abartig‘ wenn nicht sogar ‚krank‘ bezeichneten und versuchten diese deshalb zu verdrängen. Welche dann doch diesen Schritt der Umsetzung wagen, sind entweder danach ganz schnell wieder ‚geheilt‘ oder sie können nicht mehr genug davon bekommen. Dies hängt wiederum ganz gewiss auch von der Person ab, der sie sich bei ihrer ersten Erfahrung anvertrauen.

Es würde jetzt sicher den Rahmen sprengen dir die Gefühlswelt von BDSM’lern zu erklären. Eins sei dir aber versichert, eine Sub/ Sklavin erträgt ihre Schmerzen, Erniedrigung, Benutzung etc. pp. nicht nur ihrem Dom/ Herrn zuliebe, sie erlebt selbst eine Achterbahn der Gefühle und so fühlen sich beide nicht selten emotional tiefer verbunden, als in einer sogenannten Vanilla-Beziehung. Was ich keineswegs als abwertend verstanden haben möchte.
@****la

Deine Abwertung gegenüber Menschen die ihre sexualität anders als du ausleben sind widerlich

Du weißt schon dass es beim bdsm , genau wie bei allen anderen Praktiken in der bunten Welt des sex , nur mit gegenseitiger Einvernehmen funktioniert ?


Dich interessiert Bdsm nicht also kannst du es getrost ignorieren
Aber vergleiche es nicht mit politisch Gefangenen deren Wärter die Genfer Konventionen scheissegal sind

Wieviele Patienten kennst du die aufgrund einer Bdsm praktik die Solidar Gemeinschaft belasten ?
Wievielte Menschen kennst du die aufgrund von Essverhalten , riskanten Fahrweisen , exzessivem Suchtverhältnisse die Solidargemeinschaft belasten


Aber es freut mich natürlich dass du nicht wertest
Das ist viel Wert
****la Frau
179 Beiträge
@neunwellen
Guantánamo mag nicht der richtige Vergleich sein, ich habe es symbolisch in Bezug auf Folter gemeint. Und Deinen ersten Satz verstehe ich überhaupt nicht, weil ich hier lediglich mein Unverständnis und nicht Wertung abgegeben habe.
Bezüglich Deines Vergleichs, dass Suchtkrankheiten dann auch dem Gesundheitssystem nicht zur Last gelegt werden dürften, impliziert, dass Du Hardcore SM auch als Krankheit bezeichnest. Das tue ich nicht.
Falsch

Es bezog sich auf deinen Einwand selbstverschuldete Erkrankungen , Verletzungen sollten selbst übernommen werden

Und doch dein ganzes Post schreit "Ihr seid krank "


Schön dass du einsiehst, dass dein Vergleich falsch ist
nixala
ich schließe mich den vorrednern an

diese wertung geht garnicht...bei mir ist nichts schief gelaufen, nur weil es mich kickt und ich es im einvernehmen mache.
folter in guantanamo, findet nicht einvernehmlich statt, genau so wie folter auf der welt überhaupt.
ein dom hat verantwortung, weiß wo die grenzen einer sub liegen, die sub hat ein safeword, kann jeder zeit abbrechen, idealer weise noch ein ampelsystem dazu.
wo bitte, wird bei folter = safe, sane und consensual vorgegangen???

bedürfnis nach zuwendung und liebe...
und das schließt bdsm aus????
sorry....aber ich fühle mich zugewendet und geliebt, geachtet und respektiert
bdsm hat grenzen, da geht es nicht darum, einen anderen menschen, mit aller gewalt zu verletzen und zu verstümmeln. bdsm'ler, finden folter garnicht hipp, die in guantanamo etc abgeht, denn das hat mit bdsm auch nichts zu tun!!!!
genau so wenig wie dieser vergleich, den du da ziehst, ist bdsm mit häuslicher gewalt gleich zu setzen
jemand der maso ist, freut sich bestimmt nicht, über die schmerzen, wenn ihm eine faust ins gesicht fährt und wie auch oft angenommen nicht, wenn er sich die finger an einer herdplatte verbrennt etc

soso, du willst allen ernstes, dass jemand, nur weil er anderen sex mag, für eventuelle unfallfolgen, die im übrigen nicht häufig vorkommen, aus der eigenen tasche zahlt...
dann fangen wir doch mal an, wenn jemand adipös ist, dass er eventuelle folgen selbst zahlt, oder bei leuten, die sich piercen und tätowieren lassen, dass sie das selbst zahlen, wenn was schief geht, oder lasst doch die raucher slebst zahlen, wenn folgeerkrankungen auftreten und ich wäre auch dafür, das sportler, autofahrer, etc. alles selber zahlen sollten, was sie selbst verursacht haben, durch unangepasstes verhalten usw...

in welchem jahrhundert leben wir eigentlich...
das frage ich mich bei deinem post auch, der deratig von intoleranz, gegenüber anders denkenden, überschwappt.
es ist unfassbar, wie man im 21 jahrhundert, derartig boniert sein kann, dass man so tut, als wäre bdsm, ein spiel von geisteskranken und spinnern.
homobewegung= ok, transen = ok, alles andere = ok, aber bdsm nicht???

und doch, du wertest, aber unterste schublade
weil ich hier lediglich mein Unverständnis und nicht Wertung abgegeben habe.

Du hast es so geschrieben, dass man es an einigen Stellen als Wertung auffassen kann.
Nicht abwertend?
Novum:
und so fühlen sich beide nicht selten emotional tiefer verbunden, als in einer sogenannten Vanilla-Beziehung.

Also, doch, ich als "Vanilla" empfinde diese Ausssage als abwertend.

Vermutlich sind auch die Empfindungen bei einem Bungee-Sprung viel aufwühlender, als wenn ich vom Beckenrand ins Schwimmbad hüpfe.

Aber es ist nicht vergleichbar, also kann man da keine Wertigkeiten aufstellen!

Ich masse mir nicht an, etwas über die Betiehungstiefe eines D/S Paares festzustellen - man könnte da ja auch Theorien aufstellen, dass die vielleicht emotional so unsensibel sind, dass sie diese "harten Kicks" brauchen, um Nähe zu spüren (alles hier schon gelesen...).

Also sag Du bitte nie wieder etwas über die emotionale Tiefe einer Vanilla-Beziehung, ok?
selene...
wenn man selbst den vergleich hat, kann man das auch werten und ich geb mal meine wertung dazu ab

ich habe eine d/s beziehung, lebe mit diesem mann nicht mal zusammen und trotzdem ist diese beziehung, für mich definitiv intensiver, als die vanilla-beziehungen davor.

man kann durchaus etwas bewerten, von dem man eine ahnung und vergleiche hat, du kannst es eben nicht, wenn du noch nie eine d/s-beziehung hattest, weil dir einfach der vergleich dazu fehlt
**********urple Paar
7.613 Beiträge
Dann fehlt dir halt etwas nixala ...
Mir geht es genauso: Ich kann es überhaupt nicht nachvollziehen, was daran erregend sein soll, einem anderen Menschen körperliche oder seelische Schmerzen zuzufügen. Jeder Mensch hat von Geburt an das Bedürfnis nach Zuwendung und Liebe. Was aber in der Hardcore SM Szene abgeht, ist in meinen Augen alles andere als gesund.

Das ist aber nicht weiter schlimm. Man kann auch ohne BDSM überleben, ist halt nicht ganz so schön.

Wir regen uns über Folter auf und andere finden das auch noch hipp. Warum melden sich solche Menschen nicht freiwillig für Guantánamo? Müsste doch dann die Nummer schlechthin sein. Und wenn ich hier im Joy so manchen Thread lese…ich wäre auch dafür, dass Verletzungen oder Entzündungen, die aus diesen „Spielchen“ entstehen, grundsätzlich privat bezahlt werden müssen und nicht von den Krankenkassen – sprich Allgemeinheit.

Das ist starker und sehr eng gesehener Tobak! Die meisten seelischen Verletzungen entstehen durch Intoleranz und Engstirnigkeit.
Mit diesem argument müsste man die meisten Sportarten verbieten und vor Allem das Autofahren ... vielleicht das ganze Leben an sich?

Ich habe in den letzten 35 Jahren kaum einen Fall gesehen in dem ein "BDSM-Unfall" zu Krankenkassenausgaben geführt hätte. Wohl aber einige Gutmenschen die ihre (Ehe)Frauen krankenhausreif geprügelt haben. wohlgemerkt ganz ohne BDSM-Bezug. Und sehr viele Stinos die sich wegen gegenseitigem Unverständnis zum Psychiater getrieben haben. Und tausende Freizeitfussballer die wochenlang arbeitsunfähig waren wegen diesem Brutalosport.

Wenn ich von etwas so Menschen die von irgendetwas so gar keine Ahnung haben sollten sich besser raushalten aus fachlichen Diskussionen sonst werden sie am Ende noch falsch verstanden oder gar für engstirnig gehalten.

*g* Black owns Purple (m)
Kleine Maus
Für Dich als "BDSM-interessierte" ist die D/S die intensivere - Scheint mir total logisch, da Du das als "BDMS-interessierte" als erfüllender siehst, weil es einfach mehr Aspekte Deines Selbst anspricht.

Da ich diese Aspekte aber (meines bisherigen Wissens nach) garnicht habe, erlebe ich in einer Vanilla Beziehung die intensivstmögliche emotionale Beziehungstiefe.

Genau darum geht es ja in meiner Anmerkung.

Ein BDSMler "braucht" in einer Beziehung mehr/andere Inhalte, um tiefe Emotionstiefe zu erreichen, als in er/sie in einer Vanilla-Beziehung bekommen kann. Daher empfandest Du im Nachhinein da "geringere Tiefe".

Für Vanillas ist das aber "schon" in einer Vanilla-Beziehung möglich, weil da kein "mehr" fehlt.
Ausser, es passt von den Persönlichkeiten nicht, klar!
****la Frau
179 Beiträge
Wenn ich von etwas so Menschen die von irgendetwas so gar keine Ahnung haben sollten sich besser raushalten aus fachlichen Diskussionen sonst werden sie am Ende noch falsch verstanden oder gar für engstirnig gehalten.

Zack...jetzt werden aber die Strokes verteilt. Aber ich habe das auch nicht anders erwartet, wenn man hier mal eine andere Meinung vorträgt und nicht richtig "funktioniert", dann straft einen die Joy Gemeinde ab.

Das Thema eignet sich wohl nicht für eine Diskussion, zu viele "wunde Punkte" werden da wohl berührt und wir sollten doch den Sonntag genießen und uns nicht gegenseitig Wort-Backpfeifen verteilen *zwinker*
**********urple Paar
7.613 Beiträge
Irgendwie ist der Satz verunglückt ...
Wenn ich von etwas so Menschen die von irgendetwas so gar keine Ahnung haben sollten sich besser raushalten aus fachlichen Diskussionen sonst werden sie am Ende noch falsch verstanden oder gar für engstirnig gehalten.

sollte nur heissen:

Menschen die von irgendetwas so gar keine Ahnung haben sollten sich besser raushalten aus fachlichen Diskussionen sonst werden sie am Ende noch falsch verstanden oder gar für engstirnig gehalten.


... *g*
****la:
wenn man hier mal eine andere Meinung vorträgt und nicht richtig "funktioniert", dann straft einen die Joy Gemeinde ab.

Kann es sein, dass Du Deinen eigenen Beitrag nicht verstanden hast?

Jeder kann und soll hier seine Meinung sagen (dürfen).

Aber Beleidigungen und Abwertungen sind nicht erwünscht - hier nicht - und im realen Leben wohl auch nicht.

Wenn Du etwas partout nicht verstehen kannst, dann *schweig* - oder stelle wertfreie Fragen.

Aber vergleiche nicht freiwillige sexuelle Handlungen mit Menschenrechtsverletzungen.
nixala
eine andere meinung zu haben und menschen zu bewerten, aufgrund ihrer sexuellen vorliebe, sind wohl 2 paar schuhe.

du bist übers ziel hinaus geschossen, also hör auf zu jammern, wenn du nun gegenwind kassierst
**********urple Paar
7.613 Beiträge
Wer inkompetent ist ...
... im Austeilen, ist das meist auch im Einstecken *lol* !

Zack...jetzt werden aber die Strokes verteilt. Aber ich habe das auch nicht anders erwartet, wenn man hier mal eine andere Meinung vorträgt und nicht richtig "funktioniert", dann straft einen die Joy Gemeinde ab.

Das Thema eignet sich wohl nicht für eine Diskussion, zu viele "wunde Punkte" werden da wohl berührt und wir sollten doch den Sonntag genießen und uns nicht gegenseitig Wort-Backpfeifen verteilen

@****la: Was du ausgeteilt hast ist weit jenseits des guten Geschmacks und entbehrt jeglicher Diskussionswürdigkeit. Das war ein pauschaler Frontalangriff auf alle BDSMer.
Das so eine undifferenzierte und diffamierende Meinungsäusserung auf "Gegenwind" treffen wird hast du doch bewusst provoziert.

Du hast es hier nicht mit "wunden Punkten" zu tun sondern mit gefestigten und mündigen Menschen.
Es wäre an der Zeit, mit Beleidigungen vorsichtger zu werden.

LG BoP (m)
******ose Frau
4.600 Beiträge
@****la und andere Nichtversteher und Verurteiler:

Warum liest ihr euch durch solche Themen, wenn es euch nicht gefällt?
Was reizt euch daran, und warum labt ihr euch daran?

Die Beschäftigung damit ist egal auf welche Weise Teil davon. Wenn mir ein Land nach erster Betrachtung nicht gefällt, lese ich auch nicht in den Foren über dieses Land, lese auch keine Bücher und schaue mir auch keine Filme an. Und dann melde ich mich nicht bei den Liebhaber dieses Landes, um Ihnen zu sagen, wie doof ich ihr Land finde, wie sehr ich es nicht verstehe, dass sie dieses idiotische Land schön finden.

Aber ihr tut es - im BDMS Land - also ist es Teil von euch.

Jemandem etwas zu erklären, was er sowieso nicht verstehen will, was er verabscheut, was er völlig daneben findet, ist absolute Zeitverschwendung - weil gar keine Bereitschaft da ist, es verstehen zu wollen.

Trotzdem, weil ich gerade eine Minute Zeit habe!
****la:
Jeder Mensch hat von Geburt an das Bedürfnis nach Zuwendung und Liebe.
Genau: BDSM ist extreme Zuwendung, Aufmerksamkeit, Konzentration auf den Partner, Empathie und Liebe!

****la:
Wir regen uns über Folter auf und andere finden das auch noch hipp

Du hast leider wohl keine Ahnung von Folter - vielleicht könntest du dich darüber schlau machen, zum Beispiel bei Amnestie International oder so. Da geht es um Menschen, welche keinerlei Rechte haben, und keiner Entscheidungsfreiheit und keinerlei Möglichkeiten sich zur Wehr zu setzen und die Qualen dauern und dauern, manchmal bis jemand stirbt.

Dies mit BDSM zu vergleichen ist ein Hohn sondergleichen! Denn hier gelten ganz andere Gesetzte, allem voran jener der Einvernehmlichkeit und der Lust. Was hier nach Folter ausschaut, ist eben keine, sondern es ist ein Zufügen von Lust und ein vertrauensvolles aufeinander Eingehen in höchster Intensität.

Im Übrigen wird BDSM heutzutage auch bei Ärzten und Fachleuten als sexuelle Neigung anerkannt und akzeptiert.

****la:
ich wäre auch dafür, dass Verletzungen oder Entzündungen, die aus diesen „Spielchen“ entstehen, grundsätzlich privat bezahlt werden müssen und nicht von den Krankenkassen – sprich Allgemeinheit.

Gut, dann sollen doch auch gleich alle Menschen alles selber bezahlen - Entzündungen die beim Sport entstehen, Verletzungen bei Hobby jeder Couleur - oder weshalb setzt du da andere Massstäbe?

Tja, liebe @****la
Du musst wirklich nicht alles verstehen, aber vielleicht solltest du einfach anerkennen, dass das Leben eine Vielfalt aufweist, der du eben nicht in allen Punkten folgen kannst, und Toleranz ist eine Tugend - andere Menschen abzuurteilen und abzuwerten, auf Grund ihrer sexuellen Neigungen jedoch nicht.
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