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Seid ihr hetero, bi oder homo?

Ja und Nein...
Letztendlich bin ich der Meinung, dass es einfach darauf ankommt was man sein will

Ja, darauf kommt es letztlich an. Für mich würde ich noch das "kann" ergänzen. Ich habe es an anderer Stelle erwähnt. Wenn ich damals das Wissen, die Möglichkeiten und die Unterstützung erfahren hätte zu Beginn meiner Pubertät: Ich wäre heute Frau. Heute muss ich respektieren, dass es schlicht zu spät ist und das ich nicht die Kraft habe diesen Weg zu Ende zu gehen.

Schubladendenken

Nein, ich sehe das mittlerweile nicht zwangsläufig als Schubladendenken. Für mich ist es eine Möglichkeit mich anderen verständlich zu machen was ich bin: Mann und Frau. Mich stört offengestanden mein Zusatz TV in meinem Profilnamen, den ich im Laufe meiner Erkenntnis gewählt habe um mich von dem Label "Fetisch" abzugrenzen. Mir geht es nicht um das Verkleiden als Frau, was ich mit dem Begriff Transvestit (lat. Vestire: kleiden) assoziiere. Der Begriff Transgender drückt hier etwas anderes aus, eben die zwei Seelen in mir.

Aber das Ganze kann man jetzt auch wieder als akademische Diskussion bewerten. *smile*
*****cat Paar
42.294 Beiträge
...und
gehört dann auch eher in Begrifflichkeiten, als in die Frage nach
Seid ihr hetero, bi oder homo?

Oder assoziierst du diese Neigungen nur im Zusammenhang, welches dein "wirkliches" Geschlecht ist?

Es kommt also noch etwas hinzu, nämlich die "Entwicklung"...das ist ein schöner Gedanke...

Panta rhei..alles ist im Fluss

LG
Cat
In der Tat...
...es ist im Fluss.

Ich beziehe es für mich eher auf die Frage meines wirklichen Geschlechts. Für mich hat das weniger mit einer Neigung zu tun, das wäre beim Fetisch bzw. dem TV der Fall, wo es um Motive geht (sex. Erregung, verkleiden).

Ja die Entwicklung war sehr dynamisch zu Beginn meines Erkenntnissprozesses. Hier hat mir die Auseinandersetzung mit den Begrifflichkeiten sehr geholfen zu verstehen.
*****cat Paar
42.294 Beiträge
Nun genauso
wie es schwule Frauen (weil sie eigentlich Männer sind) gibt, gibt es lesbische Männer (die eigentliche Frauen sind).

Es ist alles Auslegungssache und überhaupt nicht despektierlich gemeint.

Es ist schön, zu lesen, dass eben nicht Schubladen für alles gibt

*regenbogen*

LG
Cat
Kompliziert...
*nachdenk* ...und wenn ich als Frau (eigentlich Bio Mann) Frauen liebe, bin ich dann Lesbe?
*******258 Mann
119 Beiträge
Kommt darauf an...
... ob du dich in dem Moment als Mann oder Frau fühlst. *zwinker*
Wir Cross-Dresser, bzw. Trans-Vestiten kleiden uns zunächst einmal ja nur wie das andere Geschlecht (und das auch noch aus den verschiedensten Gründen, aber das lasse ich jetzt mal weg).
Ob man sich dann als "Mann in Frauenkleidern" fühlt oder sich mehr in die Rolle hineindenkt und sich mehr als "Teilzeitfrau" sieht - oder alle möglichen Abstufungen dazwischen ist individuell verschieden.

Inzwischen finde ich den Begriff "pansexuell" im Sinne von "übergreifend" / "nicht festgelegt" noch am treffendsten. Ich sehe bei den Menschen, die ich auch sexuell attraktiv finde, eben das: Den Menschen. Welches biologische Geschlecht ("sex") oder soziale, bzw. gefühlte Geschlecht ("gender") die Person hat oder welche Bekleidung sie dabei trägt, ist mir gleich.
Und ich mache mir gerade in diesen schönen Momenten gewiss keine Gedanken darüber, mit welchem Namen man diese bestimmte Art der Anziehung nun titulieren soll.

LG, Vanessa
****nyA Frau
195 Beiträge
Themenersteller 
Ein schöner Gedanke
Oder assoziierst du diese Neigungen nur im Zusammenhang, welches dein "wirkliches" Geschlecht ist?

Es kommt also noch etwas hinzu, nämlich die "Entwicklung"...das ist ein schöner Gedanke...


In der Tat, cat, die Entwicklung, das ist ein schöner Gedanke. Darüber lässt sich so viel schreiben. Aber:

Wir TI/TS, wir möchten den gesamten Prozess auch einmal abgeschlossen wissen. Auch wenn ich mich als Frau definiere, ich habe Mankos, selbst als postOP, wenn es dazu kommt, habe ich diese.

Dazu meine ich jetzt nicht körperliche Mankos, Probleme mit dem Passing habe ich keine. Und das Passing ist eine Sache, an der kann man viel tun.

Vielmehr sprichst du eine Sache an, die viel mehr bedeutet, als es den Anschein hat:
Jeder Mensch hat eine Vergangenheit!

Meine Vergangenheit, auch wenn ich heute wie eine Frau lebe, ist von Männlichkeit geprägt. Entweder es bemerkte niemand, oder es wollte niemand bemerken - denn das ist auch so eine Sache - es wurde versucht, mich als Jungen groß zu ziehen. Was aus Sicht der Eltern auch nicht falsch ist. An dieser Stelle irgend jemanden Vorwürfe machen zu wollen, wäre völlig fehl am Platz.

Und ich hatte dieses Spiel mitgespielt. Zwar wollte ich schon immer ein Mädchen sein - aber ich sollte auch einer gewissen Rolle gerecht werden, die da etwas anderes sagte. Ich sollte ein Junge sein.

Und so zieht sich diese männliche Vergangenheit, sofern sie denn überhaupt eine solche war, durch mein Leben. Das wird auch immer so sein, meine Vergangenheit ist das, was ich heute bin, auf emotionaler Ebene. Manche Dinge konnte ich ablegen, andere Dinge an mir waren nie männlich, wieder andere Dinge, die sollen sogar so sein.

Und da gibt es dann eben diesen einen Punkt, der mich immer vermännlichen wird:
ich habe ein Kind gezeugt!

Aber, ich bereue dies heute trotzdem zu keiner Zeit, meine Tochter hat mir in den letzten 2 Jahren so viel Kraft gegeben, wie man es sich wirklich nicht vorstellen kann. Meine Tochter hatte sich auch eine ganz normale Familie gewünscht, dies ging nicht wegen meinem Anderssein, es hat durchaus seinen Grund, warum sie heute auf der anderen Seite des großen Ozeans lebt. Aber das ist ein anderes Thema, dafür bin auch ich alleine nicht verantwortlich.

Und so gesehen, ja, ich habe eine "Entwicklung" durchlebt. Aber wer hat dies nicht getan? Die einen vom Mädchen zur Frau, die anderen vom Jungen zum Mann, dann sollte die Entwicklung abgeschlossen sein.

Einige wenige benötigen dann jedoch, um in ihr richtiges Leben zu finden, eine weitere Entwicklung, eben von der Frau zum Mann, oder umgekehrt vom Mann zur Frau.

Dies geht auch nicht von heute auf morgen, es sind in aller Regel mehrere Stufen der Entwicklung.

Und dennoch, im Leben als Mann konnte ich wenig mit Frauen anfangen, ich hatte es versucht, weil es von mir erwartet wurde, und ich auch im Leben als Mann mit Männern außer beste Kumpels sein nichts anfangen konnte.

Heute jedoch, im Leben einer Frau, habe ich andere Empfindungen, ich fühle mich zu Männern durchaus hingezogen, an meiner Seite stelle ich mir einen Mann vor, und ich habe sogar meine Vorstellungen, welcher Typ vom Aussehen her er sein sollte.

Deshalb definiere ich mich, weil ich schon immer ein Mädchen sein wollte, und heute wie eine erwachsene Frau lebe, mit entsprechenden Vorstellungen an den Partner, als hetero.
*****cat Paar
42.294 Beiträge
Einfach nur...
Danke *love2* !
Immer wieder...
...ein schöner, essentieller und für mich bereichernder Austausch mit Euch.

Dafür auch von mir ein Danke👏👏👏
*******tv71 Paar
2 Beiträge
Hallo ihr lieben
Hei ich bin die Vanessa tv.ich habe vor ca 20j meine 2te Seite entdeckt.mit der großen Hilfe meiner Frau der ich das irgendwann gestand , formte sie mich zu dem was ich heute bin .an den Anfängen war ich noch hetero aber mitterlerweile bin ich bi

Lg Vanessa
Eigentlich...
...wäre es Mal an der Zeit all diesen wundervollen Frauen an unserer Seite, für die Unterstützung, die Toleranz und die damit zum Ausdruck gebrachte Liebe zu danken.
*******tv71 Paar
2 Beiträge
Vanessatv
Hei Katrin meine Frau ist hetero und ich bin bi .
Lg Vanessa
Grübel...
...darüber nach, wie ich das mit dem letzten Beitrag von mir verbinde *nachdenk*

Vielleicht hilfst Du mir von der Leitung auf der ich gerade stehe *lol*
********Pink Mann
2 Beiträge
Mal so, mal so
Ich muss sagen ich weiss nicht was ich genau bin.
Ich würde nicht so weit gehen um mich als TS zu bezeichnen und mich aber auch nicht als TV bezeichnen lassen.
Ich lebe im Alltag als Mann, als Hauseigentümer mit grossen Garten und Waldstück muss ich selbst Hand anlegen und bei der Holzarbeit im Wald dabei eine Perücke zu tragen oder lackierte Fingernägel zu haben wäre mir echt zu blöd.
Da ich sehr männliche Gesichtszüge habe, die selbst die beste Perücke und Makeup nicht kaschieren können, gehe ich deshalb auch nicht im Fummel jetzt schnell einmal zum Billa oder Spar zum einkaufen.
Nein, es wäre zu sehr zeitaufwendig im Alltag Frau zu sein, den um mich richtig zur Frau zu stylen bedarf es schon einige Zeitaufwand.
Nun ist es aber auch nicht so, das ich meine weibliche Seite jetzt rein auf die sexuelle Komponente auslebe oder es mich sexuell erregt Frauenkleider zu tragen. Nein, ich finde Frauenkleidung wie BH´S,Höschen, Strümpfe und ganz besonders Schuhe unbequem und bin oft nach 5-6 Stunden sogar wieder froh herausschlüpfen zu können. Anderseits ist es so, wenn ich mich zur Martina herrichte und mich dann im Spiegel erblicke, sehe ich den wahren Menschen der ich bin. Ich fühle mich dann so richtig hübsch und begehrenswert, ein Gefühl welches ich als Mann so nicht kenne.
Nun, das ist
vielschichtig wie so vieles im Leben.
Vom biologischen Geschlecht aus gesehen bin ich bi.
Als TV bin ich zwar immer noch bi, doch ist mir da mein biologisches "Gegenüber" angenehmer.
Frau und TV-Frau ist einfach anders als Mann und Frau...

LG
Oh weh ist das kompliziert.
Was bin ich denn nun ?
Zuerst einmal bin ich ein bisexueller Mann, das ist ja noch einfach.
Manchmal wäre ich aber gerne eine Frau, bzw. ich würde gerne fühlen wie eine Frau.
Wenn ich Frauenkleider trage, fühle ich mich zwar wie eine Frau, aber ich fühle nicht wie eine Frau, weil ich ja eigentlich ein Mann bin.
Bin ich ein Transvestit oder ein Crossdresser oder sonst irgendwas ?
*******258 Mann
119 Beiträge
Ich versuche mal was zwischendurch...
hetero = dem anderen / entgegengesetzten Geschlecht zugetan
homo = dem gleichen Geschlecht zugetan
bi = beiden Geschlechtern zugetan

Wenn ich mich ausschließlich nach den Chromosomen, bzw. dem biologischen Geschlecht (engl.: "sex"; "between the legs") richte, ist da ja noch recht einfach.

Dann kommt noch das soziale / gefühlte Geschlecht ins Spiel (engl. "gender"; "between the ears"). Wenn es nur danach ginge - auch einfach.

Nun können aber innerhalb einer Person "sex" und "gender" voneinander abweichen, sei es dauerhaft (so würde ich Transsexualität definieren), oder zeitweise (wie bei mir *g* )

Ob das nun mit Kleidung unterstrichen wird (was in meinem Fall die wortwörtliche Übersetzung des Cross-Dressings, lateinisch Trans-vestire bedeutet) oder nicht, spielt meiner Meinung nach für die Fragestellung hier eine untergeordnete Rolle.

Jetzt kann sich die Anziehung zwischen zwei Menschen aber auch in einer Mischung von "sex" und "gender" bewegen - ein bunter Strauß von Kombinationsmöglichkeiten....

Und da sind die Hermaphroditen noch nicht einmal dabei...

Viel Spaß weiterhin beim Antworten *zwinker* und

liebe Grüße,
Vanessa
Also ist Cross-Dresser und Transvestit das Gleiche ?
Ok, dann bin ich ein bisexueller Transvestit oder Cross-Dresser.
****nyA Frau
195 Beiträge
Themenersteller 
Komplizierte Schubladen
Zunächst, Tommy_DA, lasse dich nicht in irgendwelche Schubladen pressen. Jeder Mensch ist anders, jede/r hat seinen eigenen Gefühle, somit sind auch die Grenzen zwischen den Schubladen sehr fließend.

Im allgemeinen ja, ein Transvestit wird heute gerne als Crossdresser bezeichnet, jedoch stimmt diese "Übersetzung" nicht. Ein Transvestit ist im englischen, aus deren Sprache die ganzen Bezeichnungen mittlerweile stammen, ein "transvestite". Interessanterweise spuckt der Google-Übersetzer, gibt man in Richtung Englisch->Deutsch "crossdresser" ein, DWT als deutsche Übersetzung aus.

Das kann es jedoch auch nicht sein. Was also?

"cross", als Verb im englischen, bedeutet überqueren, kreuzen. Als Substantiv bedeutet es Kreuz oder Kreuzung.
"dress", als Verb im englischen "to dress" bedeutet kleiden. Als Substantiv bedeutet "dress" Kleid, Kleidung.

Somit ist für mich persönlich ein Crossdresser jemand, die/der feminine und maskuline Kleidung kreuzt. Das mag z. B. bedeuten, dass jemand zu einem Rock ein Herrenhemd trägt, zur Jeans möchte ich betonen, dass ein Mann zur Herren-Jeans eine Bluse trägt, wie man es auch immer vermischen möchte. Egal in welche Richtung, es wird Damen- und Herrenkleidung einfach ur vermischt.

Ein männlicher Transvestit hingegen trägt vollständig Damenkleidung, und er wird sich auch schminken.

Nach meiner Ansicht nach sind also Crossdresser (von denen es nur sehr wenige gibt, ich kenne aber jemanden mehr flüchtig) etwas anders als Transvestiten.

Aber an diesem komplizierten Beispiel sieht man schon, um wieviel komplizierter es noch werden kann, möchte man sich selbst in eine Schublade pressen.

Das Empfinden, Fühlen, ist eine weitere Sache. Du fühlst dich zwar wie eine Frau, wenn du gederessed, gekleidet, bist. Aber du fühlst, empfindest nicht wie eine Frau.

Auch wenn ich es jetzt vielleicht umständlich erklärt habe, es sollte hervorstechen, Schubladen kann jede/r definieren, wie sie/er möchte, und dennoch, es gibt immer noch ein dazwischen.

Und das finde ich gut so, es soll jede/r so sein und leben, wie sie/er es möchte. Auch darin sollte es keine Grenzen geben.
Danke, JeannyA, das hat mir schon weiter geholfen ! *top*
********nise Frau
111 Beiträge
Wenn ich so richtig nachdenke, so war ich früher homo, als ich mit meiner Frau verheiratet war.
Heute bin ich überwiegend hetero da ich Frauen nicht mehr begehre aber neben meinem Mann auch mal eine andere Platz nehmen darf oder wenn mir mal danach ist. Bi würde ich es aber nicht bezeichnen, dafür stehe ich doch zu sehr auf Mann.
*********ele16 Paar
119 Beiträge
Hmm
Warum muss man sich Hetro, Bi oder Homo Bezeichen? Wir beide sind aufgewachsen, das wir verlieben uns in ein Mensch und nicht ein Geschlecht. Egal ob das ist ein Mann oder ein Frau. Wir wissen auch nicht wie das zu eintragen in Joy unter Neigung. Es ist total abhängig von den Mensch gegenüber ob wir etwas anfangen können mit gleich Geschlecht. Tut mir leid wegen sprach und schreib fehlern. Bin Ami.
Warum muss man sich Hetro, Bi oder Homo Bezeichen?

Man muss sich letztendlich wohlfühlen mit dem wer oder was man ist.

Mir war die Auseinandersetzung mit den Begrifflichkeiten insofern hilfreich, um zu klären wer ich bin. Und ich bin froh erkannt zu haben, dass ich Transgender bin, also sowohl Mann als auch Frau.
********nise Frau
111 Beiträge
Wenn du sowohl Mann als auch Frau bist, so bist du genderqueer und nicht Transgender.
Nur mal so erwähnt. *zwinker*
*****cat Paar
42.294 Beiträge
das wäre dann
allerdings eher eine Definitionssache für den Thread Begrifflichkeiten

Obwohl natürlich jeder Definition der Makel der Engstirnigkeit anhaftet *floet* ....


aber in diesem Thread geht es ja darum, zu überlegen, ob mensch nun eigentlich bi, hetero oder homosexuell ausgerichtet ist...

LG
Cat
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