Hetero-Männer: Wo liegt das Problem mit schwulen/Bi-Männern?

was ist daran nicht zu verstehen ?

Die Antwort ist NEIN ! Offensichtlich hat der TE ein Problem damit. Ich denke so manche Frau kann ein Lied davon singen wenn Männer das Wort NEIN nicht verstehen. Und nun geht es uns Kerlen so...

Es ist ne ganz simple sexuelle Belästigung, wenn man gegen den eigenen Willen von jemandem auf eine sexuelle Art und Weise berührt wird, von dem man sich diese Berührung nicht wünscht.

Dieses Gerede um die Angst die eigenen Homosexualität nicht entdecken zu wollen, geht mir immer auf den Sack. Als könnten nur Frauen sexuell belästigt werden...

Frag dich doch mal selbst, ob du von jemandem so angefasst werden willst, der dich total abtörnt. Sei es nun jemand, der dir charakterlich oder optisch komplett missfällt.

... und deshalb sage ich ja, dass ich ja auch nicht jeden Mann, der mir begegnet, prophylaktisch warne "Aber wehe, Du fasst mich an !" Ich reagiere auf sexuelle Anmachen, die ich nicht will, wenn sie passieren. Aber sonst ?

Ebenso kann es unter Männern abgehen. Von daher kann die "Abwehr" eine witzige Bemerkung sein, weil beide wissen, dass es ein Scherz ist. Vielleicht kennen sie sich schon und es ist ein "running gag" zwischen ihnen.

Aber - wenn sich die Homosexualität des einen zufällig im Gespräch offenbart, weil das Gespräch irgendwie drauf kommt, und der andere ohne Anlass, ohne, dass auch nur die geringste Berührung stattgefunden hat, sich so abgrenzt, dann ist das schon merkwürdig. Eventuell sogar verletzend.

Dazwischen gibt es sicher eine Menge "Grauzonen", die man dann im Einzelfall beurteilen muss.

es ist ungefähr das gleiche, wenn ein Mann äußert, ein "Jäger und Sammler von Frauen zu sein" und mir zuzwinkert.
Dem knurre ich dann auch entgegen, dass er die Jagd bei mir ruhig unterlassen kann.


Es ist also gar nicht so ungewöhnlich, zu äußern, dass man(n) nicht als "Beute" betrachtet werden möchte. Egal ob homo oder bi.

Meist sind solche Äusserungen dann auch mit einem scherzhaften Ton begleitet...allerdings mit einem ernsthaften Kern.

LG
Cat

Wenn er mich so anmacht, dann knurre ich auch mehr oder weniger ernsthaft zurück.

Aber wenn er einfach ein Hetero-Mann ist, mit dem ich rede, dann muss ich ihn erst in die Schranken weisen, wenn er die Grenze überschreitet. Nicht vorher, nur, weil er ein Mann ist.

Es ist ja auch ein Unterschied, ob die Stimmung schon locker ist, ob man sich ein bisschen kennt - oder ob man sich erst kennen lernt oder so. Wie gesagt, es kommt dann auf den Einzelfall an.

Zitat Katharina57:

Ich bin davon ausgegangen, dass wir von einem solchen Szenario nicht sprechen, sondern dass es darum geht, diesen Mann in einem sexuellen Rahmen mit einzuspannen, wie in einem MMF z.B..

Wenn ich jetzt auf der Couch sitze und ein Kollege erzählt, dass er schwul oder bi ist, springe ich vielleicht im Spaß auf, weil ich solch einer Information eher mit Humor begegnen würde. Aber wen er pimpert, ist mir herzlich egal. Sobald er mir dann aber den Vorschlag macht, "hey, wir könnten uns doch mal zusammen mit Mädel XYZ vergnügen", würde der Spruch des TE, vielleicht in verändertem Wortlaut, von mir kommen.

Edit: außerdem frage ich mich, woher diese Vermutung kommt, dass Hetero-Männer so reagieren, wenn ein Kumpel sein Coming Out hat? Es ist vielleicht nur ein sehr geringer Bruchteil der Männer, die so sind.

"irgendwie in einem Gespräch" ... das ist anders als in einem sexuellen Kontext.

Das, was Du beschreibst, kann ich natürlich gut verstehen - da geht es um die Festlegung dessen, "was geht". Das ist völlig legitim - und die Form, in der das geschieht, kann man noch diskutieren. Denn man kann freundlich oder unfreundlich "nein" sagen, wie jeder Hetero-Mann schon erfahren hat.

Kommt dann auch wieder auf die Situation an.

OK, für mich hat sich das wie ein Gespräch im sexuellen Kontext gelesen. Dazu müsste sich der TE dann vielleicht noch mal äußern, wie und wann er diese Reaktionen erlebt.

Es ist allerdings auch eine Antwort, die man schnell geben kann. Denn, was will man auch schon antworten? Bzw. das was der TE geschrieben hat, ist eine Antwort auf eine Frage. D.h. er muss vorher gefragt haben, ob es für das Gegenüber i.O. ist, dass er schwul ist. Ehrlich gesagt, muss man für mein Empfinden diese Frage erst gar nicht stellen bzw. darf man sich dann auch nicht über so eine Antwort wundern.
Wüsste spontan jetzt auch nicht, was ich denn so tolles darauf erwidern soll, das möglichst nicht verletzend und gleichzeitig authentisch ist. "Ja ich bin sooo tolerant und umgebe mich liebend gerne mit schwulen Männern" wäre gelogen und würde ich nicht über die Lippen bringen. Denn Authentizität ist mir persönlich wichtiger als ein verlogenes Rumgekuschel.

Es gab schon mal so Beispiele:

Auf einer Party/Betriebsfeier - man fragt "Ist Ihre Frau auch hier?" und er sagt "Ich bin schwul ." Dann sagt man ... nichts. Oder "Ach so." Oder fragt nach dem Lebensgefährten.

Männerrunde, man macht Bemerkungen über die Oberweite der Kellnerin, einer macht nicht mit, auf Nachfrage sagt er: "Ich steh eben mehr auf Männer." ... was man(n) da sagt, hängt von der Runde ab. Ich würde ihm einen knackigen Typen suchen.

Oder man redet so allgemein über Sex, vielleicht auf einem JOY Stammi, einer erwähnt, dass er zwar auch auf Frauen steht, aber insgesamt eher schwul ist. Darauf sagt man auch ... "Ach so." Oder so was. Oder man interessiert sich dafür und fragt nach.

"Klar, vollkommen okay, solange du mich nicht anpackst." --- das klingt, wenn der Kontext nicht eindeutig ist (so wie in Deinem Beispiel, wo es um die Absprache beim Sex geht, oder wenn klar ist, dass es ein Spaß ist) irgendwie ... also, das klingt für mich nicht sehr tolerant. Eher das Gegenteil.

Ich will noch mal betonen, dass auch ein Mann das Recht hat, sich gegen ungewollte sexuelle Annäherung zu wehren. Aber die Information, dass jemand schwul ist, würde ich nicht als solche ansehen. Und selbst wenn er sagt "Ich bin schwul und finde Dich attraktiv." ... dann kann man(n) immer noch sagen "Ich bin hetero, aber danke für das Kompliment."

Katharina: deine Ausführungen sind nicht schlecht, der letzte Absatz in deinem Beitrag bringt es doch auf den Punkt.

Ich glaube aber schon das der ein oder andere mit solch einer Situation nicht wirklich souverän um gehen kann

Es ist knapp über 2 Monate her, dass ich - weil sich das nämlich auf eine Frage von mir bezogen hatte - geantwortet hatte, dass mir diese Beispiele noch nie vorgekommen sind.
Und wenn, dann hätte ich sie wahrscheinlich nicht so gewertet, dass sie mir als Antwort-Grundlage für diesen leidigen Satz als nötig erschienen wären. Denn - überraschenderweise - auch Hetero-Männer verfügen über ein gewisses Quantum an Empathie und können einschätzen, ob das Gegenüber eine belanglose Notiz aus seinem Leben erzählt oder einen Versuch des Anmachens startet.

Eben, das ist auch meine Erfahrung:

deshalb wundere ich mich ja auch eigentlich über diesen Thread. Denn ich gehe auch davon aus, dass der TE nicht eine "Anmach-Situation" meint.

Also gibt es dann doch "andere" Hetero-Männer ?

Warum - wie kommst Du darauf?
Sich eine fiktive Situation aus den Fingern zu saugen, die den "Satz des Anstoßes" zu einem solchen macht, erscheint mir abenteuerlich.

Ich zitiere noch mal aus dem EP.

Außerdem sind auch schwule Männer in der Lage, zu erkennen, wenn sie jemanden anmachen oder nicht - und dann würden sie die Abwehr in der Regel auch akzeptieren.

Aber wir drehen uns im Kreis....

Absolut richtig - hatte ich auch schon vor 2 Monaten erwähnt!
Wenn aber alte Kamellen wieder auftauchen...

Für mich klingt das so, als ob du dich nur an der Wortwahl störst....

Verschiedene Menschen haben verschiedene Arten sich auszudrücken... was für den einen unhöflich klingt, ist für den anderen sein ganz normaler Umgangston.... und es gibt Gesellschaftsgruppen für die dieses "ok, solange du mich nicht anfasst" als ausgesucht höflich gilt....
wir sollten uns alle hüten von unserer Art uns ausdrücken auf die eines anderen zu schließen....auch das ist eine Form von Toleranz

Ich sagte ja, es hängt von der Situation und dem Einzelfall ab.



Und ja, höfliche und ... wie soll ich sagen ... achtsame, respektvolle Ausdrucksweise sieht für mich anders aus, jedenfalls wenn es um Menschen geht, die sich nicht kennen.

Also bei allen Beispielen, die du genannt hast, kann ich mir kaum vorstellen, dass da irgendwer den Spruch vom TE bringt. Denn wie gesagt, das was er geschrieben hat, ist für mich ne klare Antwort auf die Frage, "stört es dich, wenn ich schwul bin?". Im Kontext der von dir genannten Beispiele, würde imo in den seltensten Fällen ein hetero Mann sagen "klar, solange du mich nicht anfasst". Warum auch?

Heutzutage interessiert es echt die wenigsten, wer was wie fickt. Unsere Gesellschaft ist sowieso überwiegend durch Narzissten geprägt. Es interessiert nicht mehr, welche Sexualität das uninteressante (!!!) Gegenüber hat - bis zu dem Punkt, wo er vielleicht mit einem selbst Sex haben will. Denn du vergisst dabei: ein anderer Mann ist für einen hetero Mann sexuell gänzlich uninteressant und irrelevant in seiner Wahrnehmung.

Leider habe ich es anders erlebt. Auch bei Narzissten. Einer zB redete total stolz darüber, wie tolerant er sei und dass er mit Schwulen befreundet sei - sie aber für pervers hält und es wichtig findet, dass die bitteschön anderen nicht ihre Neigung auf's Auge drückten, indem sie sich zB in der Öffentlichkeit küssten.

Leider ist Homophobie immer noch sehr aktuell!

Ich habe so etwas zwar noch nie gesagt, dennoch kann ich mir vorstellen was dahinter steht.
Ich bin mir in meiner Sexualität sicher und habe auch kein Problem damit, neun Mann zu umarmen oder so. Mein Gott, ich hab auch schon ben Bi-Mann geknutscht, nur weil jemand behauptet hat, ich würde mich nicht trauen. Und? Ich lebe noch, alles halb so wild.
Aber alles hat seine Grenzen. Ich finde Männer einfach nicht erotisch und wenn einer anfangen würde an mir rumzufummeln, könnte ich bestenfalls noch versuchen, mit nem Gartenschlauch Billard zu spielen.
Ich nehme an, dass da der Umstand mitschwingt, dass Männer neunmal wissen, wie Männer ticken. Und leider gibt es da einige, die ihre Finger nicht bei sich behalten können, wenn sie ein Objekt ihrer Begierde erblicken.
Die Vermutung mit dem zu hoch gegriffenen Ego ist daher gar nicht so weit her geholt.

kannst Das bitte etwas erleutern. Danke

Meine Eingangsthese war "Männer wissen, wie sich Männer verhalten."
Das heißt, sie wissen, dass es Männer gibt, die ihre Finger nicht bei sich behalten, wenn ihnen jemand gefällt.
=> Heteromänner begrabschen Frauen, Homomänner begrabschen andere Männer. So weit die Theorie.

Die These mit dem zu hoch gegriffenen Ego ist Folgende:
Im Hirn eines Mannes kommt an:
1. Input: 1.1 Der Typ steht möglicherweise auf mich;
1.2 Ich steh definitiv nicht auf ihn, da ich Herero bin.

Dann kommt die Bewertung. Hier gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Ich seh scheiße aus => keine Gefahr
2. Ich seh total heiß aus => Gefahr

Im Hirn eines Mannes spielt sich Folgendes ab:
1. Ich seh scheiße... Error

Repeat

1. Ich seh scheiße... Error

Repeat

1. Ich seh scheiße aus => keine Gefahr
2. Ich seh total heiß aus => Oh fuck!

Nun gibt es - fight or flight - erneut zwei Möglichkeiten:
1. Fliehen
2. Kämpfen

Fliehen ist schwach - und das ist ja schließlich kein Mann -, also wird die Konfrontation gewählt und eine Warnung ausgesprochen:
"Pack mich nicht an!"

Das ist meine Theorie zum zu hoch gegriffenen Ego.

Edit: der Teil zwischen und sollte eigentlich durchgestrichen sein... Wird hier aber leider nicht umgesetzt )=

Leider kommt es in Online Portalen wie hier und diverser anderen Seiten oft dazu, dass man seine Grenzen nicht kennt.

Ich bin 100% hetero allerdings habe ich kein Problem mit bi/schwulen Männern zu schreiben solange es nicht darum geht was sie gerne mit mir machen wollen. Ich hatte bislang haufenweise Kontakte mit denen man einfach von Mann zu Mann Gespräche führte über hetero und bi ect Themen ohne sich gegenseitig auf die Pelle zu rücken.

Und um ehrlich zu sein unterhält man sich mit vielen Kerlen die nicht hetero sind um einiges besser. Da geht es nicht nur um "ich hab neulich die ge****" ect sondern um anständige und lustige Themen.

Also ich weiß ja nicht, mit welchen Heteros Du Dich so rumtreibst...
Bei all meinen Gesprächen, die ich mit Heteros führe, geht es so gut wie nie um "ich hab da neulich wen oder was auch immer gebumst". Nein, scheint überraschend zu sein, aber Mann von heute unterhält sich gleichgeschlechtlich über die ganz normalen Dinge des Alltags.