TV´s sind keine Männer in damenwäsche

ich finde es einfach nur grauenhaft, bei vielen Usern als MANN abgestempelt zu werden der Damenwäsche trägt, als TV bin ich doch wohl mehr , ich fühle doch weiblich.
Und für die ganz schlauen, wir TV´s ziehen uns nach dem Orgasmus nicht wieder aus und sind dann Männer !!!!!!

SWINGER CLUBS :
Viele Swinger Clubs haben nicht mal Preise für uns ausgehängt, bei denen zählen wir dann als Männer ! Ist das normal ?

In BERLIN hat jede Transe die in einen DanceClub kommt, grundsätzlich freien Eintritt ( außer BERGHAIN).

Wie sind eure erfahrungen

Hallo Vale,

ich bin nun schon seit einigen Jahren als Transe(TV) unterwegs und habe unterschiedliche Erfahrungen.

In DanceClubs ist es hier unterschiedlich. Mein Bekanntenkreis ist relativ groß (davon ausgehend, dass die meisten von uns keine anderen real kennen) und da habe ich auch schon von Abweisungen an der Türe gehört. Das sind aber eher die (möchtegern) Schicki-Micki-Clubs gewesen, wo man wohl großen Wert auf das elitäre Erscheinen legt, auch wenn ich mir sicher bin, dass die Mädels angemessen gekleidet waren.

Clubs, wo Party und Stimmung Programm ist, da kommt man als Transe rein, teilweise auch ermäßigt (Getränkebon) oder für lau. Ich bin mir zwar sicher, dass dies nicht reine Nächstenliebe ist, sondern eine regelmäßig anwesende Gruppe Transen als exotisches Bonbon für die Gäste gesehen wird - ist mir aber wurst.

Bei uns um Umkreis gibt es auch eine große Auwahl an Gay/Lesbian & Friends Lokalitäten und Dancparties, wo wir natürlich gerne und regelmäßig hingehen. Das ist es natürlich kein Problem und wir zahlen auch normale Preise. Sind ja alle "eine Familie" und da werden dann auch keine Unterschiede gemacht.

Mit Swingerklubs kenne ich mich nicht aus.

Grüße
Gabi

hi Gabi,

danke für Deinen Beitrag. also ich muß gleich dazu sagen ich bin absolut kein Dance Mensch war ich auch noch nie.
Aber bei Gays/lesbians , habe ich erst recht ablehung erhalten , gerade schwule wollen ja gerne Männer haben und nicht so was wie uns.
Auf der anderen Seite, ich identifiziere mich ja als Transe über mein Gefühl die Frau in mir zu sein. Schwule identifizieren sich ja eher übers Ficken, was ich persönlich als " für zu wenig und zu billig " finde/halte

Sorry, aber das halte ich für eine harte und so nicht stimmende Erklärung. Ich kenne sehr viele Schwule, die sich mit Sicherheit nicht übers f***** indentifizieren.

lg
spielluder

Hallo Spielluder,

danke für Deien Mail.
Also erstmal ich will hier niemanden verurteilen oder sonst wie an den Pranger stellen, wenn das so rüberkommt, bitte ich das zu entschuldigen.

Aber meine persönliche Erfahrung unter Gays (allen voran in der Szene wo die locations halt so sind ) , zeigt das das sich der überwiegende Teil übers Ficken identifiziert.
Natürlich gibt es auch wie in jeder Partnerschaft , auch paare oder solopersonen die nach liebe ausschau halten, und was festes ernstes meinen. Aber in der Szene wo jemand ausgehen kann ( allen voran Partys ).
Also ich habe so die Szene im Ruhrgebiet etwas kennengelernt, wie zb. in Essen damals Mandance, also es kann durchaus sein das Du andere Erfahrungen gemacht hast. Mein Eindruck war aber leider dieser

und wie noch mal, ich verurteile gar nichts, ich finde nur manche dinge etwas schade

Hallo Vale,

na ja, über Kontakterfahrungen habe ich ja nicht gesprochen.

Prinzipiell bin ich glücklich darüber, hier in D zu leben. Bislang habe ich als Transe (toi toi toi) noch keine extrem schlechten Erfahrungen machen müssen, wobei ich mit der Auswahl der Locations dies auch etwas steuern kann (und auch so handhabe). Trotzdem kann man sicherlich nicht behaupten, dass die allgemeine Tolleranz hier bei uns perfekt ist.

In den normalen Locations habe ich geteilte Erfahrungen gemacht. Meistens bekommt man eher Kontakt zu der Damenwelt, selten - aber immerhin ab und zu - auch mit Männern (ich rede jetzt von normalem Kontakt, nix Sexuelles). Wenn mal ein dummer Kommentar hinter dem Rücken kommt, dann meistens von Männern (Männergruppe). Bei jungen Frauengruppen habe ich das auch schon erlebt, die machen es aber nicht so direkt, sondern eher Ablästern untereinander. Hängt auch viel vom Alter und dem (geistigen) Umfeld der Personen ab.

Bei Gay/Lesbian dachte ich Anfangs immer, wir wären eine "big family", aber interessanter Weise habe ich auch hier schon Mobbing und dumme Kommentare erlebt. Also so tolleranter wie die "normale" Gesellschaft sind die auch nicht - vielleicht eben nur etwas mehr tollerant. Diese Kommentare kommen von Gays und Lesben.

Ob das etwas mit sexueller Indentifikation zu tun hat - keine Ahnung.
Gays stehen eben auf Männer (was wir ja nicht darstellen) - abgesehen vielleicht Gays, die auf Homo-TVs stehen - und für Lesben sind wir eben keine richtigen Frauen. Somit fallen wir TVs einfach genau in die Spalte dazwischen.
Andererseits gehe ich nicht zum f*** aus, sondern um als Transe Spaß zu haben und meine diesbezügliche Seite auszuleben. Über solche Missstände muss man eben drüberstehen und sich mit den Menschen unterhalten, die uns so schätzen, wie wir sind. Auch wenn diese nur die Neugier zur Thematik treibt.

Bussi
Gabi

Ja Gabi ,

es ist schon irgendwie komisch in Swinger Clubs komme ich auch als erstes mit Frauen in kontakt. Ob sich männer nicht trauen ?

Auf jedenfall kann ich das bestätigen das junge Mädchen und junge Frauen , sich eher über uns lustig machen

Ein einkaufstip :

Suche Dir in einer Boutique ein Frau aus ende 40 anfang 50, mit einem kleinen gefrustetem Gesicht. Und zu der hingehen, und sagen Du würdest dich gerne wie eine Frau einkleiden.
Was glaubst du wie schnell die Dir die Highlights präsentieren wird.
da gegen Junge verkäuferinnen, haben das nicht so drauf, die haben im höchstfall, vielleicht Schwule bekannte , " wenn überhaupt" in ihrem freundeskreis, aber so das die sich in eine Transe hinein versetzen können, leider fehlanzeige. Was ich auch wieder schade finde, wenn ich mir die schönen Girlys bei " New Yorker " zb. anschaue ( wobei New Yorker auch keine größe für mich hat, eher ulla pöpken GRINS )

Na ja, ich denke einmal, dass es jene Frauen eher interessiert, wieso man sich als Mann Frauensachen anzieht. Zumindest die paar Prozent der Damen, die bzgl. Gesprächen aufgeschlossen sind.
Man sollte als Transe nicht davon ausgehen, dass die Gesellschaft eine Transe sofort als "Frau" ansieht. Abgesehen von den Personen, die mit unsereins schonmal Konakt gehabt haben.
Aber in einem netten Gespräch etwas Aufklärungsarbeit leisten, macht ja auch Spaß.

Bei Männern denke ich, dass es etwas mit der Sexualität zu tun hat. Zum Einen der klassische Grund: Ich werde als schwul angesehen, wenn ich mich mit einer Transe abgebe ; weiterhin denke ich, dass wir in den Augen jener Männer auch eine Art "Geschlechtsverräter" und pervers sowieso sind.

Männer sind in dieser Hinsicht wesentlich intolleranter und auffassungsmäßig eingeschränkter als Frauen. Wobei - Achtung - ich nochmal wiederhole, dass das aufzufindende Interesse bei Frauen definitiv nicht gleichzusetzen ist mit erotisch-/ sexuellem-/ beziehungstechnischem Interesse.

Gabi

......Selbsterkenntnis ist ein wichtiger Bestandteil des Lebens. Es bringt nichts sich selbst etwas vorzumachen, die Realität wird sich nicht ändern. Auf dieser Basis kann man dann seinen Spaß haben. Vielleicht hilft es wenn man sich manchmal nicht allzu ernst nimmt.....

Biologisch natürlich.....

Sagt mal Friendly, wie oder was macht einen TV denn aus ?
und wie soll sich dann eine TS identifizieren , wenn sie im falschen körper steckt. ?

Ich habe ja dieses Thema extra deswegen hier eröffnet, weil ich damit sagen oder zeigen möchte , wir TV´s sind keine Damenwäscheträger, bei uns steckt oft noch viel mehr dahinter.

Aber an Friendly, auch will euch hier nichts unterstellen oder euch angreifen , ich wollte den Stein nur mal ins rollen bringen, das hier im Joyclub mal eine andere sichtweise rüberkommt

hej vale, bei der idendifikation/definition kann dir vielleicht das "projekt-en-femme" helfen...die üblichen zeichen davor und dahinter und du bist auf deren website. ich hab mich zuanfang auch ein bischen schwer getan mit meiner eigenen ident. aber inzwischen denke ich, dass es bei uns so viele abstufungen gibt wie in der musik genres. jede/r ist einen einzigartigen entwicklungsweg gegangen und steht auf einer anderen stufe seiner inneren entwicklung. wenn man es genau nimmt, dürfte sich hier eine/r mit der/dem anderen gar nicht direkt vergleichen. für eine bessere übersichtlichkeit, und weil wir es so gewohnt sind, in schubladen zu denken, gibt es oberbegriffe. so wie techno oder metal...
es grüßt
die SILKE

Als ich die Antwort von friendly gestern gelesen habe, dachte ich auch, wie war das den gemeint. Aber manche Dinge soll man erst sacken lassen und abwarten. Ich kann Vale nur zustimmen.

Klar, rein äußerlich biologisch bin ich ein Mann und werde biologisch sowie psychisch auch nie eine Frau sein können. Ich definiere mich nicht als reinen Mann, nicht als Frau, sondern als Transe. Diese Erkenntnis war für mich ein langjähriger Weg der Selbstfindung und Selbsteinordnung. Wenn ich als Transe unterwegs bin, möchte ich feminin angesprochen und gesehen werden. Ich wähle bewusst das Wort "feminin" und nicht "Frau", weil ich eben keine solche bin. Andererseits bin ich jedoch auch so tollerant, sollte man mich männlich ansprechen, ich gerne für Aufklärung sorge und über diesen "Faux pas" hinwegsehe (sofern Tolleranz und Einsicht vorhanden ist).

Sicherlich übertreiben es manche Transen auch etwas. Das ist aber meine eigene Empfindung, wobei ich nie in diese hineinschauen kann - wie deren psychische Empfindung aussieht - ich somit verbal nie gegensteuern würde.

Fakt ist jedoch, dass sich bei uns etwas zu "normalen" Männern unterscheiden muss. Sei es eine Art "Transen-Gen" oder etwas Anderes. Ansonsten gäbe es uns nicht und auch nicht die empfindungsmäßige Übereinstimmung bei allen von uns. Somit sind Transen nicht nur Männer im Fummel - Transsexuelle schon garnicht.
Mit "nicht so ernst nehmen" hat das nichts zu tun. Es ist uns ernst.

Grüße
Gabi

Gabi , ich stimme Dir da voll zu

natürlich will ich die Frau sein als Transe, wenn auch nur zeitweilig. Daher bin ich ja auch TV und nicht TS. Aber das ist wieder ein anderes Thema.
Ich wollte ja nur einmal zeigen, wie schwierig es für viele ist uns einzuordnen.

Das beste beispiel bleiben hier die ganzen Swinger Clubs, wo nie was für Transgender steht , was die denn so eintrittstechnisch kosten, es werden immer , männer , frauen oder paare angegeben. Was soll ich dann in so einem Club, wenn ich nicht Fisch nicht fleisch bin.....

Hallo Valle,

auch ich bin keine Vollzeit-Transe. Sofern es Zeit und innere Ausgegleichenheit (Muse) zulässt, gehe ich 2-3x im Monat en femme aus. Meistens mit anderen Mädels und Bekannten. Da macht es einfach mehr Spaß.

Ich bin auch nicht so (sorry Mädels, mir fällt gerade kein anderen Begriff ein) verbohrt, dass ich als "Frau" shoppen gehen muss. Habe es aber auch noch nie versucht - vielleicht macht es Fun. Ich bin aber Transe genug mir schöne Sachen oder Makup kaufen zu gehen und auch die Beratung von Verkäuferinen einzuholen.

Zum Thema "noch Fisch noch Fleisch":
Wir müssen uns damit doch nicht eingrenzen, schaffen wir einen neuen Bereich. Da gibt es noch Gemüse und Obst, die eine Mahlzeit abrunden. Ich würde ein exotisches Früchtchen vorziehen
Ist zudem gesund und schmackhaft ...

Das man uns nirgends angibt ... nun ja, so ist unsere Gesellschaft eben. Wir sind eben eine geschlechtslose Randgruppe. Ich glaube kaum, dass sich da in übersehbarer Zeit etwas ändern dürfte - stört mich jedoch nicht wirklich, sofern die Leute, Locations etc. bereit sind sich am Eingang damit objektiv auseinanderzusetzen. Ist nur manchmal etwas mühseelig ständig die Leier von vorne beginnen zu müssen.

Gabi , ich merke schon wir sind da auf der gleichen Wellenlänge

Auch bei mir ist es so, das ich kein problem damit habe in einen Laden zu gehen und nach Damenwäsche oder Make up zu fragen. Im gegenteil wenn die Damen nicht zu Jung sind ( also unter 25 ) dann sind die meist total happy das da ein etwas anderes Wesen als das normale weibliche fragt.
und was MAKE UP angeht, das macht doch gerade die Frau aus. Ich stehe halt nicht auf den ungeschminkten Typ Frau, gut mit sicherheit gibt es auch ausnahmen, aber ich kenne kaum einen Prof. Film wo die Frau nicht gut geschminkt ist

Die ganze leiher immer von vorne zu beginnen, ist auch eine sache die ich gar nicht mache, dafür bin ich ja hier um mir ein urteil von einem Date oder einem Club oder sonstigem erreignis zu machen, wenns nicht passt, lassen wir es doch einfach......