Por No Graphie

Ich habe zwar nicht die große Ahnung von Fotografie, aber zu deiner These kann ich „als Frau“ schon Stellung beziehen.


Also stellst du in den Raum, dass 60 % der Männer mit dem Schwanz denken? Ok, nicht immer, aber zeitweise ... also situationsbedingt.

Na ja, ich bin der Meinung, dass das ja gar nicht sooo viele sind und behaupte einfach, dass es auch genügend Frauen gibt (eine Prozentzahl wage ich nicht zu posten, ich habe angst vor „aua“ grins), die mit dem Unterleib denken. Nicht immer, aber eben zeitweise.

Interessant wäre da die Frage, ob die Pornografie nicht auch im gewissen Maße fantasievoll und erregend sein kann? Muss man Pornografie und Erotik trennen? Kann man nicht in der Fotografie (wenn beide hier strikt getrennt werden) Pornografie und Erotik gefühlvoll miteinander verbinden? Ich denke man kann.

...pssst...
DieStille

edit: Die Fotos sind Klasse!

lieber alex!
dieses thema wurde hier, wie du selbst schon festgestellt hast, des öfteren besprochen. um dies aber in wort und bild ausführlich und vergleichend tun zu können, möchte ich vorschlagen diesen thread in das forum ab 18 zu verlegen.

nicht nur pornographie spielt sich größtenteils im kopf ab, sondern die meisten emotional verflochtenen handlungen.
gefühle lösen denkprozesse, phantasien, vorurteile, zustimmung u. u. u. aus. bilder mit erotisch sexuellem themen tun das gleiche, sie sind auslöser für gefühle, aus denen dann die oben genannten kopfgeschichten entstehen.
ein jeder betrachter solcher bilder, wird folglich, ganz persönliche gedanken dazu in seinem kopf entwickeln. abhängig von seiner lebensgeschichte (soziales umfeld-erziehung-religion- usw.)

ich möchte auf grund zweier bilder von mir diesen unterschied aufzeigen.
welches bild findet ihr "pornographischer" ?



lg michael

...pornografisch - weder nach der oben zitierten Definition noch nach dem (ich ermesse mich, auch die Meinung anderer einzuschätzen) allgemeinen Empfinden, was pornografisch sei. Anhand des Gesichtsausdrucks schätze ich das erste als "vorher" und das zweite als "nachher" angefertigt ein. Beide Bilder gefallen mir.

Schaut Euch dagegen die Werbebilder in den anderen Foren hier im JC an (die in der unteren Leiste, wo es zu den Direktkontakten geht) - obgleich keine primären Geschlechtsteile zu sehen sind, empfinde ich sie als pornografisch im Sinne der negativ konnotieren Einschätzung.

Wenn ich mich recht erinnere, gibt es dann ja noch die Abgrenzung zu PornArt - bei der auch die primären Geschlechtsteile zu sehen sind. Wo liegt der Unterschied zur Pornografie?

Ich finde hier mehrere Aspekte, die ich in die Diskussion werfen möchte:

Wir empfinden - unabhängig von Definitionskriterien - bestimmte Bilder als pornografisch im negativen Sinn. Pornografisch = schmuddelig, anrüchig?

Pornografie finden wir im Sexshop - Kunst finden wir in der Buchhandlung. Würden die Bilder von @****ter in einem Sexshop feilgeboten werden - würden diese von den Menschen anders bewertet? Erregen die künstlerischen Bilder - erregen sie uns so sehr, dass wir uns auch ggf. beim Betrachten selbst befriedigten - würden sie als gemeinhin "Wichsvorlage" benützt? Macht dies ein Bild zur Pornografie? Sicher nicht.

Die recht statische Definition mit den Geschlechtsteilen wurde ja vom Gesetzgeber formuliert - dennoch wird die Jugend ins griechisch-römische Museum vor entblößte und kopulierende Statuen und Gemälde geführt. Wieso haben deren Geschlechtsteile keinen "schädlichen" Einfluss auf das kindliche Gemüt, so dass hier eine Abweichung vom Gesetzestext gestattet wird?

Dies sind meine ersten, noch ungeordneten Gedanken zu dem Thema, das ich mit Spannung weiter verfolgen werde.

Viele Grüße
Angelika

Pornografie? Was wird als Pornografisch empfunden?

Erstmal Danke für den Hinweis auf das altgiechische Museum. Ein wirklich Klasse Beispiel. Hier werden wohl eindeutig pornografische Darstellungen als Kunst deklariert und sind für alle frei zugänglich. Klar, jeder Erwachsene wir die Kunst in diesen jahrhunderte alten Darstellungen erkennen (was sie auch teilweise wirklich ist), und ein Museum ist wohl auch kaum der Ort an den man geht um sich sexuelle "Anregungen" zu holen. Und Kinder werden wohl kaum bewusst ins Museum gehen um kopulierende Paare auf altgriechischen Vasen zu betrachen. Stellt man aber Bilder eben dieser Vasen und Skulpturen auf einer x-beliebigen Seite ins Internet sind sie sofort zensiert.

Hmmmm.... Irgendwie nicht ganz nachvollziehbar.
Kommt es nur auf den Ort drauf an wo Pornografische Darstellungen gezeigt werden????
Oder sind es doch die (Doppel)moralvorstellungen die unsere Gesellschaft immer noch eisern im Griff haben?

Wir denken, es liegt eher im Auge des Betrachters, was noch als Kunst oder schon als Pornografie empfunden wird. Nur das kann der Gesetzgeber nicht klar definieren und drückt somit jedes Bild auf dem nur ein Hauch eines primären Geschlechtsteiles zu sehen ist in die Porno-Ecke. In unseren Augen Schwachsinn. In jeder Sauna (übrigens auch für Kinder frei zugänglich!) sieht man den ganzen Menschen, und keiner regt sich darüber auf...

Hmmm... Zu weit ausgeholt? `tschuldigung, aber es musste einfach mal raus.

Nun zu den hier gezeigen Bildern:

Einfach Klasse!

Nur in welche Ecke kann man sie schieben? Sehr schwierig...
Es ist auf allen Bildern nicht eindeutig erkennbar ob eine sexuelle Handlung vorliegt, und doch assoziiert man die Darstellungen sofort damit. Pornografie oder Kunst?

Eher die Kunst eine pornografische Szene so darzustellen dass sie vor dem Gesetzgeber keine ist... alles weitere findet im Kopf statt...

lg lidelse.

Könnte man zur Erklärung das FSK im Film heranziehen?

Mein Beispiel wären Filme wie 9Songs etc. Filme mit expliziten Szenen, die jedoch in heutiger Zeit nicht dem strengen Jugendverbot unterliegen. WEIL, so die dortige Definition, die Bilder und Einstellungen nicht zur offenkundigen Erregung sexueller Begierde und Befriedigung enthalten sind, sondern passend eine filmische Handlung untermalen und in eine Geschichte eingewebt sind.

Es ist eben keine bloße Fleischbeschau, sondern die Sex-/Liebesszenen dienen dazu, Charaktere zu beschreiben oder Handlungsabläufe im Film zu erklären.

Übertragen zum Foto wäre es ebenso. Die erotische Fotografie bedient sich der Nacktheit, um eine bestimmte Gefühlsstimmung zu erzeugen, ohne eben anstößig zu wirken. Dies gelingt durchaus auch, wenn Geschlechtsorgane zu sehen sind oder Paare bei sexuellen Handlungen zu sehen sind. Das Licht-/Schattenspiel, der künstlerische Ausdruck, das Gesamtarrangement macht die letztendlich ästhetische Wirkung aus.

Sehr verschwommen verhält es sich bei der Pornart. Ein sehr interessantes Thema für mich (das ich leider als "Popelmitglied" hier nicht sehen kann - obwohl es nach obiger Definition nicht unbedingt FSK 18 sein muss ). Auch hier wird das Bild dem ästhetischen Anspruch gerecht und wirkt nicht anstößig, obwohl Geschlechtsverkehr bzw. sexuelle Handlungen gezeigt werden. Warum?

Zum einen geht es hier wieder um die Erzeugung von Gefühlen als Gesamteindruck, nicht um das bloße "geilmachen". Dieser Eindruck entsteht auch nicht beim Betrachten solcher Bilder. Es entsteht - so empfinde ich das - eher meist der Gesamteindruck von Vertrautheit, Paarbindung, Nähe, Liebe, o.ä.

Mein Beispiel (hier mal im JC gesehen...) wäre ein Bild, das ein stehendes Paar im Gegenlicht hinter transparenten Vorhängen zeigt, die Frau leicht gebeugt vor dem Mann, der sie mit dem Arm umfasst. Zu erkennen im Profil - das erigierte Glied, das mit der Spitze im Vaginalbereich endet. -> Obwohl ich es nicht genau sehen kann, so WEIß ich doch genau, dass dieses Paar auf diesem Foto vereinigt ist.

DAS ist für mich hocherotische Pornartfotografie, die nicht pornografisch ist... oder sehe ich das falsch?


Zum andern vermeidet erotische Fotografie meist die Verwendung von Tabus und Extremen. Wenn denn doch Gerten, Klatschen, Fesseln, o.ä. vorkommen, dann meist S/W, weichgerandet bis verschwommen ... um dem künstlerischen Anspruch gerecht zu werden, und das Bild nicht obszön erscheinen zu lassen.




Pornografie dagegen ist für mich dagegen drauflicht, frontaleinstellung, Detailbeschau... aber vielleicht sehe ich das hier auch zu einfach...

interessante Aufnahmen. gefallen uns aber sehr gut!

liebe Grüße
Raul y Aurora