@lustbaer
Mich würde vor allem nach wie vor interessieren, was Frauen dazu meinen was sie so daran verletzt.. einfach um es zu verstehen...
Das finde ich klasse!!
Es ist wirklich ein Problem (ich habe es am eigenen Leib erfahren): Nicht zu verstehen, was in dem anderen vorgeht, was er/sie fühlt, was er eben nicht fühlt. "Was geht in meinem Mann vor?" war die Überschrift des von mir seinerzeit eröffneten Threads. Übrigens:
Dank noch einmal allen, die damals gepostet hatten und mir damit sehr geholfen hatten (es gab aber auch ein/zwei, die mir recht unverblümt andere Gefühle unterstellten als ich hatte und beschrieb.)
An vielen Beiträgen, die hier im JC zu diesem Thema immer mal auftauchen, liest man, dass es für viele gar kein Problem darstellt. Aber es gibt eben auch einige, die es beschäftigt, die nicht verstehen, die von anderen Beweggründen ausgehen, die sich vielleicht auch nicht trauen zu fragen, weil sie befürchten, als verklemmt, spießig, besitzergreifend, egoistisch, unsicher oder sonst was zu erscheinen. Und das sind ja die, die ein Problem damit haben.
Hier nun meine Erklärung, was mich damals verletzte, bzw. was ich dachte, was in meinem Partner vorgehen würde, wenn er zu Wixxvorlagen masturbierte. Blöd war noch, dass er es immer heimlich tat und immer abstritt, "so etwas" zu machen - was, als ich ihn dabei überraschte natürlich für zusätzlichen Zündstoff sorgte. Häufig mögen Männer es nicht zugeben, es ist ihnen irgendwie peinlich, und erklären zu können, warum ausgerechnet das Anglotzen einer fremden, vielleicht auch noch häßlichen und ordinär aussehenden Frau, die sie gar nicht wirklich begehren, fällt manchem schwer. Ist für mich auch schwer zu verstehen gewesen. Und bevor jemand mit dem Einwand kommt, ich würde monopolistisch, egoistisch, nicht gönnend denken: OK, ich WILL exklusiv sein für meinen Partner, so wie er für mich es ist. Ich bin nicht egoistisch, noch bin ich häßlich, verunsichert, auch nicht verklemmt oder prüde oder hätte was gegen Pornos oder Sexualität. Und ehrlich sein und reden ist für mich das A und O. Ach ja, ich bin 12 Jahre älter, und natürlich macht mir das manchmal Gedanken, allerdings nicht viel.
Lacht mich meinetwegen aus, aber so war es:
Die erste Frage, die mir in den Kopf schoß, war: Warum schaut er sich das dabei an (ich überraschte ihn bei irgendwelchen Clips von Mädels im Fernsehen)? Ich reiche ihm nicht, ich errege ihn nicht mehr, vielleicht schließt er sogar beim Sex mit mir die Augen und stellt sich diese Weiber vor, weil ich nicht mehr attraktiv für ihn bin.
Bei Pornos wäre es für mich nachvollziehbar gewesen, da heizt die dargestellte Situation, das Geschehen an. Aber diese komischen Weiber bei DSF oder so????? Also mußte das ja was sein, was ihn erregte. Aber was? Die Frauen mußten es doch sein. Und was an ihnen? Ihre Körper (sprechen tun sie ja nicht so viel...). Und weil er ja
wählte, sich
die Körper anzusehen und nicht ein Nacktfoto/Film von mir (hatte er damals auch noch nicht von mir, jetzt schon
), also mußten die "besser" sein, besseres zu "bieten" haben, sie müßten wohl begehrenswerter sein, ihm das bieten, wonach er sich sehnt, was er begehrt, fremde Haut, die Abwechselung, etc. (Zwischendrin sei erwähnt, dass natürlich NICHTS von dem zutraf.) Oder könnte es die Jugendlichkeit sein? Oder zwei Frauen zusammen? Stand er etwa darauf?
Vor allem auch weil er mir immer versichert hatte, er würde sich (real) zu anderen Frauen sexuell nicht hingezogen fühlen, weil er mich liebte und hingezogen wäre er nur zu mir. Natürlich würde er Attraktivität bemerken, aber das hätte nicht die Folge, dass das reales Begehren bei ihm auslösen würde. Das machte den Umstand, daß das anschauen von Wixxvorlagen trotzdem "funktionierte" für mich umso schwerer zu verstehen. Ich dachte: Das, was mich erregt, begehre ich auch und natürlich, das, was ich begehre, erregt mich auch. Beim Porno - so ist das bei mir - erregen mich nicht die Darsteller, sondern ich bekomme Lust darauf, das zu tun was sie machen (natürlich nicht immer und nicht alles). Ich begehre also "Sex-zu-machen". Aber wie sollte ich das verstehen, wenn er wixxend vor einer sich räkelnden Frau hockte?? Also mußte er doch sie begehren, würde er sie am liebsten ficken wollen? (Dass auch bei solchen Bildern es lediglich die dargestellte Sexualität, die dargestellte Geilheit der Frau das erregende, die jeweilige Person hingegen VÖLLIG uninteressant war, wußte ich nicht, konnte ich nicht verstehen. Und da er das auch nicht auf anhieb mir so erklären konnte, und weil ich ja auch mit meinen falschen Vorstellungen zu kämpfen hatte, bezweifelte ich das alles zunächst. Wenn es denn so simpel war, warum so heimlich, warum abstreiten. Abstreiten tut man doch nur etwas, was wirklich nicht zutrifft, oder wenn man glaubt, den anderen könnte es verletzen, stören, mißfallen.
Und was kam bei all meinen ängstlichen Gedanken heraus??
NIX.
Es ist die dargestellte Sexualität - egal ob als Bild, Clip, Porno, Geschichte, die die "Leuchtwerbung" SEXSEXSEX in seinem Kopf anschmeißt, und das reichte, das "funktionieren" für´s Wixxen anzuwerfen. Mehr nicht. Und gar nix, wovor ich Angst haben müßte...
So stand ich dann mit all meinen Ängsten, Gedanken, Schlußfolgerungen vor ihm. Und? Verstand ER mich und meine Gedanken? NEIN! Er guckte nur mindestens genauso überrascht wie ich vor ihm: "Wie kommst du bloß auf all so was??!! Das hat doch nichts mit DIR zu tun!!"
Dann kamen endlose wenn... danns...
Dann kamen Gespräche, Annäherung, Verstehen und Verständnis. Unsere "Beziehungsbereinigungsphase". Eine tolle Zeit.
Das einzige, was mich wirklich gelegentlich noch stört und verunsichert: Dass er mich seinerzeit letztlich angelogen hat, nicht offen war (zumal wegen so einer läppischen Sache) und das Wissen darum, dass er mich anlügen KONNTE, und das verunsichert. Auch wenn alles verständlich und nachvollziehbar und damit eigentlich verzeihlich ist.
Ach ja... Als ich ihn fragte, wie er es denn finden würde, wenn ich wixxend vor Bildern von jungen, nackten, sich masturbierenden Männern säße, war seine Antwort: "Ich glaube das würde ich auch nicht so toll finden. Ich denke, es würde mich auch verunsichern." Drollig, nicht wahr??
Mir ist es heute übrigens völlig schnuppe, ob er es noch macht oder nicht. Es hat keine Bedeutung für mich.
Flo
(die hofft, hiermit vermittelt haben zu können, dass es nicht darum geht, den Männern etwas absprechen, verbieten, vorenthalten, vorschreiben oder sogar nicht gönnen zu wollen)