Subkultur - Punk, Gothic, Oi! und so weiter

Hui, was für ne breite Masse die du da ansprichst
Wenn mans so nimmt tummeln wir und auch seit Ewigkeiten in diversen Subkulturen herum (jeder von uns ist halt woanders großgeworden)
Von Punk, über Neofolk, Rockabilly, EBMer bis hin zum Grufti mit Rüschengedöns.
Heute hat sich das alles allerdings durchaus beruhigt und man sieht es uns nicht immer auf den ersten Blick an, in welche Schublade man uns nun zu stecken hätte und auch wir selber sehen unsere eigenen Schubladen langsam nicht mehr.
Wir mögen immer noch verdammt viele Dinge aus den verschiedenen Bereichen, rennen zwar beide immer noch in "normalschwarz" rum, haben entsprechende Freundeskreise und gehen auf diverse Partys aber sind eigentlich sonst recht spießig drauf und mögen das auch

Nun ja, schon seit den 80ern in der Gothicszene und der Metalszene, hier besonders Black Metal. Haben nur die "echten" schwarzen Sachen momentan abgelegt, weil uns zu viele reine Modeleute dort herumlaufen. Ein Verlassender Szene...nein, ist zur Lebenseinstellung geworden.

Ich bin Gothic und bleibe Gothic, es ist bei mir ebenfalls eine lebenseinstellung, lebe seit ca. 12 jahren als goth! das heisst nicht sich nur schwarz anzuziehen und die musik zu hören wie viele modeerscheinungen (geiles wort) zu wissen glauben!

hab da ja auch so nen netten text in meinem profil, "Mein Gothic-Abc" nennt der sich, das sind meine bisherigen erfahrungen niedergeschrieben die ich über die "schwarze szene" mitbekommen und gelernt habe!

Ich persönlich halte Schubladen und Szenendenken für so ziemlich den größen Mist überhaupt. Ich meine, wozu muss man Menschen immer in irgendwelche Schubladen stecken und dann kann man womöglich noch irgendwelche Menschen nicht leiden, weil sie einer anderen "Schublade" entsprechen? Also bitte.
Aber naja, wers braucht. Tut mir dann eben leid.


Und Vampirlady20:

Seit 12 Jahren?
Da warst Du erst 8 Jahre alt. Und du willst mir erzählen, dass Du da rumgerannt bist und dich als "Goth" bezeichnet hast? und natürlich wusstest Du auch, was das ist..

Ja nee.. is kla.. lach

Ich selbst habe mich einige Zeit in der "Underground Black Metalszene" bewegt. Habe mich vor einiger Zeit aber davon losgesagt. (Der Szene nicht der Musik) Mein Musikalisches Spektrum erstreckt sich heute nicht mehr rein auf den Black Metal sondern auch auf zahlreiche "abarten" des Metal. Death, Gore, Grindcore und hauptsächlich Heathen Metal wegen meines Glaubens. Kleidungstechnisch bin ich da etwas schwer einzuordnen. Sieht meistens aus wie ne Mischung aus 'nem Metaller und 'nem Skater. Mir gefällts.

ja ne is klar, is ja undenkbar das ich vielleicht so aufgezogen wurde hmmm??

eigentlich wollte ich diese story nich unbedingt ausgraben, aber du bettelst geradezu danach:

Also, als ich 3 war wollte mich meine mutter nicvhtmehr, gab mich ins kinderheim! mit 6 hielt ich es dort nichtmehr aus und begann fluchtversuche die mir auch glückten, da mich nicht wirklich wer suchte lebte ich manchmal tagelang auf der strasse bevor ich wieder "eingefangen" wurde! einmal jedoch lief es anders, ich war grade 7 geworden als ich widermal ausbückste, doch diesmal sollte ich nicht lange alline bleiben. ich wurde von eienr gruppe gothics aufgegabelt von denen mich ein Mann mit zu sich nachhause nahm, mich aufpäppelte UND mir beibrachte wie gothics leben, wie sie denken etc. nach etwas über einbem jahr wusste ich bereits soviel das ich mich als goth bezeichnen durfte, aber man weis NIE alles, man lernt nie aus! Er hat es irgendwie hinbekommen das ich bei ihm wohnen durfte, als ih 16 war verlies er die stadt und ich stand von da an auf eigenen beinen!

Na immer noch lustig??

Hey VampirLady,

auch wenn Dein Leben bisher bestimmt nicht leicht war:
[b]gebettelt[/b] hat doch Splinter nicht darum, Deine Story zu hören, oder?

Und da es ja nun echt aussergewöhnlich ist, wenn jemand seit der 3. Klasse Goth ist, darf doch noch geschmunzelt werden!

Ich sehe irgendwie nicht die Dringlichkeit dafür, dass Du sofort so in die Offensive gehst und aggressiv reagierst.


Sorry, aber so'ne Art ist shit und ziemlich arrogant. (was nicht unüblich ist unter Gothic Rockern, Gruftis, Old School Goths, Gothics und Konsorten)


Viele Grüße und schönen Abend,
Marla
(32 Jahre)
(involviert seit 15 Jahren)

Wenn ich so ne schwere Vergangenheit hätte und jemand würde sich drüber lustig machen, egal ob unwissentlich oder nicht, würde ich genauso in die Offensive gehen wie du so schön sagst.

Danke M23Augsburg........... genauso hätt ich das jetzt auch gesagt! Splinter hat mir eben nicht geglaubt und sich über dieses für sie unmögliche ding lustig gemahct! tut mir leid, aber da darf man doch mal aufklären............

@***lA: Desweiteren bin ich weder Arrogant noch aggressiv geworden, ich habe ihr nur in selber weise geantwortet, und das recht vernünftig wie ich denke!! Erstens kann ich Arroganz schon an anderen nicht leiden (warum sollte ich es dann also selbst sein?) und zweitens, WENN ich aggressiv werde bin ich wesentlich derber, was, zum glück, nicht oft vorkommt!

Ich habe etwas gesagt, Splinter hatts offensichtlich nicht geglaubt und ich habe auf leicht sarkastisch/Zynische weise aufgeklärt.......... was ist daran schlimm?? ich bin nicht ausfallend geworden, habe keine kraftausdrücke verwendet und hab sie nicht beleidigt! also keine spur von arroganz und aggressivität (das wurmt mich jetzt ziemlich) wenn splinter selbst sich angegriffen gefühlt hätte, hätte ich mich natürlich entschuldigt, nicht jeder versteht sarkasmus!


es tut mir echt wahnsinnig leid wenn ich dir auch da reinreden muss, aber in den kreisen in denen ich mich bewege ist sowas eher verpönt als die regel, und bisher hab ich auch noch keinen gothic so erlebt, ausser mitläufer, die schwarze szene der gothics heisst ja nicht umsonst "die tolerante szene" und toleranz und Arroganz schliessen sich naturgemäß gegenseitig aus! Im übrigen sind gothics und gruftis dasselbe, nur das Grufti nicht so gern von uns gehört wird, es aber durchaus ein gängiger sprachgebrauch ist!

Hey marla

kein bild von dir, große, bitterböse töne spucken und andere öffentlich verletzen?

Soll irgendwer das toll finden? Ich finde es ist ein dir, von dir selber ausgestelles Armutszeugnis zumindest in sachen toleranz - sorry

- solche sätze finde ich hohl, ungerecht und genu DAS was du angreifst - ARROGANT !! - und es zeigt das du offensichtlich von der Gothic-szene wenig bis gar keine ahnung hast, oder aufgrund deiner arroganz schlechte erfahrungen mit ihr gemacht hast - ich kann es verstehen wenn du dich immer so äußerst oder verhältst

Du schreibst zwar "involviert seit 15 jahren, aber erklärst nicht mit 1 wort in welcher form oder wieso involviert ?
Hmmmm das ist mir zu wenig, zu oberflächlich und plakativ gepostet - nochmal sorry aber meine Meinung

Vampirlady20 - satz ist wohl eher als sprachliches stilmittel gedacht gewesen und ich finde jeder darf sich der sprache bedienen nach der er sich fühlt - solange er niemanden damit verletzt oder diskriminiert und das ist glaub ich hier nicht passiert

Ausserdem muß ich Vampirlady20 hier mal in schutz nehmen - und das bestimmt nicht nur weil ich selber ein oldstile-goth bin - denn sie ist ne voll liebenswerte, warmherzige und humorvolle ( schwarzer humor = auch humor person !

Ich rege mich hier so auf, weil ich mal ein paar CM mit Vampirlady20 ausgetauscht habe und daher wohl ein weeenig ein bild von ihr bekommen habe - Danke dafür Vampy

Ich selber bin - aufgrund meines alters wohl ein "normaler" weg, aus der punk-szene zur gothic-szene gekommen an derem rande ich immernoch lebe und wirke

Ich habe meinen mittlerweile 16 1/2 jährigen sohn alleine groß gezogen und aus ihm ist zu meinem echten leidwesen ein "stinkender hip-hopper" geworden, zum glück habe ich in unserem haushalt allerdings immernoch die lautere stereoanlae [b]muharrr[/b]
Was will ich amit sagen? Auch einen "Seelen-Striptease" hinlegen?
NEIN !!!

Es geht vielmehr darum das gerade die gothic-szene früher dadurch hervorstach das sie ein höchstmaß an toleranz bot, aber das hat sich auch hier leiiider sehr geändert
Es gibt immermehr "Mitläufer, Poser und "Schweisserbrillen-Goten" aber so ist es nunmal leider

Ein kleines beispiel für die mal vorhandene toleranz kann man sehen wenn man mal genauer hinschaut über welches spektrum sich die musik der gothic-szene zog.
Das reichte von seeehr weichen, romantisch-textlastigen gruppen wie Lacrimosa über EBM ( Electronic Body Music - aus der heraus sich dann Techno und somit eine ganz eigene Szene entwickelte ) wie Blutengel oder VNV-Nation bis hin zu Black- oder Death Metal...

Es gab mal eine zeit, da war es völlig egal was für musik aus welcher ecke wer hörte wenn er sich als Goth fühlte.
Ich habe das selber so erlebt, früher hörte ich eher so die Richtung EBM und Industrial oder auch mal Lacrimosa oder L'ame Immortelle und dann... verliebte ich mich in eine Black-Metalerin und so erweiterte sich mein musik-hör-spektru zu Rammstein, Sepultura ( Das album "Chaos A.D. ist einfach geiiil :-), Tool, Stillste Stund oder Samsas Traum etc.
Die beziehung funktionierte prima

Also BITTE: Back to tolerance - ihr alle

Anregung. Wie wäre es eigentlich mal - zumindest im JC-chat einen Black oder Goth-channel aufzumachen?

also etwas müde, wirre ud liebe Grüße Adrenaline

Ach ja...die Gothicszene...was man da so alles findet.
War lange lange lange Zeit "Goth" (ab wann ist man das eigentlich? Wenn man die Musik hört? Die Kleidung trägt? Nicht mehr lacht? Ritzt? ) und habe meinen horizont aber in den letzten 2 Jahren stark erweitert. Und wenn ich eins gelernt habe, ist es das die Goth Szene leider nicht so Tolerant ist, wie sie immer nach aussen erscheinen will.

So, zum Topic:
Ich bin ein Szenen Mischmasch. Metalcore, Emocore, Hardcore, Heavy Metal, Rock, Gothic in allen Variationen, Künstlerischer Sprechgesang (nicht so nen Müll wie Sido und konsorten, sondern sachen wie Thomas D. - Reflektor Falke, lektionen in Demut), und und und.
Genauso schaut es mit meiner Garderobe aus. Einordnen kann mich keiner der mich sieht. Und das ist gut so. Denn das schlimmste was es gibt, sind leute die sich in eine Szene Form pressen, damit sie dazu gehören. Ich bin ich, und das ist Choas

Bloodless: die Gothicszene ist schon sehr tolerant über Jahre hin. Man erweitert nicht seinen Horizont, wenn man aussteigt oder das ist für ne Erweiterung keine Voraussetzung...ich bin jetzt schon gut 25 Jahre in der Szene...Intoleranz kommt von Modeleuten, die nur ihren Bereich sehen und auch von vielen Gothics, die sich in "Grufties gegen Rchts" organisiert haben und nunmehr gegen alles losschlagen...
@ Marla: dein Beitrag ist dumm und arrogant...mehr kann man dazu nicht sagen.

Ich denke bei all den Szenen die es nun mal gibt, vergessen sehr viele das wesentliche.
Auch ich war, bin und werde mich immer zu den Punks, Gothics, Rockabillysszenen hingezogen fühlen.
Ab und an Kleide ich mich auch noch so, doch bei all dem sollten wir nicht vergessen, dass es im Leben Situationen gibt, in denen wir uns zb, Beruflich/ Kinder oder was auch immer, anpassen müssen. Wer dazu nicht in der lage ist, sollte sich nicht wundern, dass er von der Gesellschaft ausgegrenzt wird.

@****rus:
Sicher gibt es auch immer einige sehr Tolerante Goths, sow ar es nicht gemeint. Aber was mir in meinen "aktiven" Jahren in der Szene auffiel, ist das viele sich zu ernst nehmen, man doof angeschaut wird wenn man lacht (leider kein witz) oder das wenn man mal ne blaue Jeans an hat in der Stadt nichtmal mehr gegrüßt wird. Und das ist leider über all so, sei es Leipzig, Köln, Leverkusen, Frankfurt am Main oder München. Leider. Zumindest sind so meine erfahrungen gewesen.

@*********ngel: Sehe ich ähnlich, zumindest beim anpassen wärend der Arbeit. Aber wieso sollte man sich seinen Kindern gegenüber verstellen? Ich seh es so, man sollte sie zu Toleranz und der eigenen Meinung erziehen. Wie sollen sie aber sich so entwickeln das sie machen was ihnen gefällt, wenn sogar ihre Eltern sich ihres wegen "verstellen"?

Bloodless

Nein, so war es ja nicht gemeint. Sicher sollte man Kindern Toleranz beibringen können/müssen, aber die realität der Toleranz der Gesellschaft, schaut doch oft anders aus.

Nabend alle mit ein ander...

Wie mein nick verrät erkennt man welcher subkultur ich angehöre...

Wenn ich mir die szene so heute mit vor einigen jahren vergleiche muss ich leider gestehn das die szene verkommt.
Musiktechnisch kann ich mich an sich nicht beschweren. das gefällt mir.
nur wenn man sich mal anschaut wohin sich alles entwickelt wirds traurich.

ein beispiel: war mit meiner freundin auf ner party in kleve. wir wollten uns den laden mal anschaun. der laden hat potential... ... nur die leute da nicht so richtig. wenn man sich mal die tanzläche da anschaut, meistens immer voll. ist ja auch gut. aber wenn man dem treiben mal folgt und sich das alles mal in ruhe anschaut wird man etwas erschreckendes feststellen.
ein tanzstiel für alle.Instudrielstyl (Rütmische sportgynastick mit ambitionen zum selbstverteidigen). diesen stil zum insustriel nois ist ok zu ebm auch, aber zu rammstein oder lieder von deine lakain inextremo subway to sally und und und... das ist schon traurich.
aber witzig ist, sobald ein lied mal kein bum bum hat und sehr viel melodie da bleiben die leute auf der tanzfläche stehn schauen entsetzt die lautsprecher und den dj an und wissen nix mit sich anzufangen und gehn von der tanzfläche.
Wenn man sich den laden genau anschaut sieht man, das ziehmlich viele "neu Grufti´s" ich nenne sie immer liebevoll kindergartengrufti´s sich dort rumtreiben. ist ja auch ok.

im allgemeinen geht die szene mehr und mehr in richtung instustriel nois.
ok ich kann nur aus der region ruhrgebiet und linker niederrhein erzählen. aber ich schätze mal das es über all so ist.

wenn ich mal an die alten zeiten zurück denke... wo sind die samtkleider und die schottenröcke ...
heute dominirt (ok mir gefällts) für die damenwelt schwarze nylons zerrissen mit strapsgürtel hotpant bh... nett...
aber was mir nicht und gar nicht gefällt ist die abteilung syber...
Komische rohre in den haaren mit den unmöglichsten farben und das restliche outfit...(einiges ist ja nett anzuschaun aber so früh wollte i ch noch nicht an augenkrebs erkranken und sterben).
was hat das mit dem begriff und der szene gothic zu tun...
naja
jede szene entwickelt sich weiter...

aber es ist immer wieder schön zu sehn das es doch noch viele giebt die sich dem alten weg verschrieben haben.(Sisters of mercy, the cure, inextremo, subway to sally, deine lakein...)

ich könnte mich noch zeilen weise dazu äussern wie sich das leben in der party subkultur der gruftis entwickelt aber ich will ja mal nicht übertreiben.

carpe noctem

liebe grusse

@******206:
wie war....black romantic ist leider so gut wie tod. schade drum...dabei hatten die frauen in samt was herrlich weiblich und leicht prinzessin haftes... [b]träum[/b]

ja die guten alten zeiten, wo sind sie nur hin.

aber wie gesagt es giebt sie noch zwar vereinzelt aber immer wieder schön mit anzusehn...

und wenn man weis wo man hin will um " vernüntige leute und musik" zu geniessen kann man beruhigt den alten zeiten bei nen bierchen oder wein etc nachsehn und davon träumen das sich alles so wieder zurück entwickelt.

aber wenn sich die "jugend " bei den älteren noch was abschaut dann könnte alles vieleicht besser werden.

Ich denke, das liegt hauptsächlich daran, dass die Szene mainstreamig geworden ist und sich momentan , angespornt durch die Japanwelle, die ja schön gehyped wird, sehr viele Mode- und Möchtegerngothics dort tummeln. Wird sich wieder ändern, wenn die Szene wieder mehr in den Untergrund rutscht.
Aber wirklich schade, das Fehlen von Samt, Seide, Rüschen und vor allem Pikes

Mittlerweile werden Bill Kaulitz als Emo Gott, Billy Talent als trve Metal-Chef und LaFee als Gothicprinzessin gefeiert.

Ich kann jeden verstehen, der der Szene (die wohl leider keine wirkliche mehr ist) zumindest optisch den Rücken kehrt.

Streifchenlook und 10.000 Buttons an der schwarzen Jute Tasche sei dank.


Für meinen Teil:
Ich gehöre keiner Szene an und werde dass auch nie, weil ich Schubladendenken hasse.
Ich habe keine Lust mich aufgrund roter Haare als Punk assoziieren zu lassen.


Mein Bruder ist seit gut 5 Jahren in der Grindcore Szene.
Den pisst der ganze Trend unglaublich an.

Naj, so log, oioioi.

Ja des waren noch zeiten wo wir als Teenager mit unseren Kutten rumgezogen sind , poper angepöpelt haben aber mit den Punks Bier trunken in der Berufschule und uns einigermassen einig waren . Im Grunde alles Rotz aber geil wars trotzdem aber die guten alten Metaler sind ja in dem Sinne ausgestorben zumindest outfit technisch. Heute und eigentlich schon lange lange Zeit bin ich sehr vielseitig was Musik, Einstellung , Offenheit etc betrifft und ist ein ganz anderes Lebensgefühl als sich in irgendne Gruppe zu schieben und viel anderes zu verpassen.

Ich denke das Thema mit den guten alten Zeiten hat hier jeder drauf. Wir haben unsere Scene früher geprägt, heute sind es andere, jüngere die sie prägen. Ich persönlich bin in der Rocker-Scene groß geworden und habe mich auch sehr wohl dort gefühlt und tu es heute noch. Meiner Meinung nach einer der ältesten und klischeebehaftesten Scenen überhaupt. Was heute sich so alles in der Scene tummelt ist zwar nicht immer mein Geschmack, aber die Dinge ändern sich nunmal und die alten Hasen (als ich neu dazugekommen bin) haben auch nicht immer wohlwollend auf uns heruntergeblickt. Auf jeden Fall geht es auch heute noch immer voll ab, und solang ich schöne Zeiten dort verbringen kann, werde ich es auf jedenfall tun.

So long....

Bin mit Bikern aufgewachsen..Und hatte auch eine sehr schöne Jugend In Hamburgs' Rock-"szene"...
Heutzutage ist mein Stil eher schlicht und klassisch schwarz. Auf Veranstaltungen die in die gothic oder auch mal hard-rock szene gehören, kleide ich mich schon etwas auffälliger.
Ich muss sagen, das der Großteil der sogn. "gothic-szene" voll von oberflächlichen und überwiegend ätzenden Personen beherrscht wird.
Zumindest habe ich hier im Norden kaum etwas Anderes kennengelernt, sorry für die Verallgemeinerung.

Es ist ja nicht so, das es damit getan ist, wenn man sagt "ich bin ein Grufti" Nä.. allein diese szene hat dermaßen viele weitere Kategorien, die sich gegenseitig bekriegen ( Man nehme jetzt nur mal das Beispiel Cyber-neon-puschel-fraktion vs. Samtlappen.. )...
Das finde ich recht lächerlich..ebenso wie div. Festivals, bei denen es nur darum geht, zu sehen und gesehen werden.
Und diese Lästerei etc. geht mir auch aufn Keks... Wenn man sich schon in einer "Subkultur" befindet, sollte man sich doch freuen, Gleichgesinnte zu haben... das man nicht jeden mögen kann ist wiederum auch klar..

Auf Wacken hatte ich da nie Probleme..

Im Prinzip gebe ich dir Recht,Angehörige einer Subkultur sollten sich über Gleichgesinnte freuen...es herrschte kein Bekriegen unter den Grüppchen...das ist einfach nur eine Herumzickerei; störend sind momentan die vielen Modegoths, die , wie ich schon mal schrieb, durch den totalen Japanhype und neue BRAVO-Tauglichkeit von diversen Gruppen dazugestoßen sind...aber die verträgt so eine große Szene und lässt sich dadurch nicht zerstören. Neue Einflüsse gibt`s auch immer, die sind auch nötig.
Ansonsten gehöre ich zu den "Samtlappen", wie schon gesagt, seit über 20 Jahren und fühle mich da eigentlich wohl (meine einzigen Berührungsprobleme habe ich mit den EBM`lern...)