Die Verführung

Vielen Dank für eure Postings, sexycouple3 + Taishar.

Sicher?!

Die plumbe Reduzierung auf Sex killt meines Erachtens die Erotik im Club. Die Griechen meinten in der Antike schon, dass die Dosis entscheidend ist. Manchmal heißt das Wort übersetzt "Heilmittel", manchmal "Gift". Genauso halte ich das mit der Verführung. Ich muss jemand von mir überzeugen, und ich lasse mich gerne von den Reizen eines Gegenübers überzeugen. Nur weil man in einem erotischen Raum sitzt und Small Talk hält, muss ich nicht mit jeder Person auf die Spielwiese gehen.
Vielleicht eine ungewöhnliche, männliche Sichtweise, aber mir gibt es schon einen Kick, wenn eine Frau um mich kämpft, sie all ihre Reize auf niveauvolle Weise einsetzt. Umgekehrt ist es ja genauso. Frauen freuen sich auch, wenn man um sie wirbt.

Ich bleibe bei Frauen sitzen, die mir erklären, dass sie "aber in einer halben Stunde wegmüssen". Ich will wissen, ob sie nach einer halben Stunde immer noch weggehen wollen.
Bisher ist meine Bilanz 50/50.
Ich finde erotisches Verführen ohne sicheren Ausgang sehr reizvoll.

Nein, Taishar, was ich meine, geht über Flirten weit hinaus.

Wenn mir eine Frau etwas ins Ohren flüstern möchte, weil die Musik so laut ist, und sie mir dann aber das Ohr ableckt, dann will die mich verführen. Die will nicht flirten.

Ich habe lange überlegt, in welcher Form ich das Thema zur Diskussion stelle.
Zuerst kam mir der Gedanke dies mit der Paar-Erotik zu vergleichen: Die kennen dieses Gefühl des erotischen Kicks auch, die nennen das dann "PT ohne GV". Man muss nicht immer Sex als Konsequenz haben, wenn man Erotik ausleben will.

Ich finde es spannend, einer Frau, dir mir vor einer Viertelstunde das Ohr abgeleckt hat, minutenlang in die Augen zu schauen. Zu warten, was wird sie als Nächstes tun - wird sie etwas sagen?!
Im beschriebenen Fall, der der Auslöser dieses Threads war, fragte ich sie nach minutenlangem Blickkontakt direkt.
Ich: Willst du Sex haben?
Sie: Joa.
Ich: - Schweigen -
Sie: Wo gehen wir hin?
Ich: Ich weiß es nicht. - wieder Schweigen -

Diese erotische Spannung - Ich könnte jederzeit mit ihr ficken, wenn ich wollte, aber ich tue es einfach nicht - ist sehr prickelnd. Du hast für einige Minuten das Gefühl von Dominanz, bist selbst neugierig, wie sie sich & du dich weiter verhalten werden. Baggert sie einfach weiter? Lässt sie dich stehen? Wird sie wütend? Oder findet sie auch Gefallen an dem Spiel?
Klar, ich habe mich in der Situation mies verhalten. Das will ich nicht abstreiten. Natürlich möchte ich nicht immer mit Frauen so umgehen und überhaupt nicht möchte ich, dass Frauen so mit ihr spielen.
Aber dass die Situation dennoch geil war, kann ich leider nicht bestreiten.

@ Bella31:
Danke.
Solche Postings wie deins/euers sind für meinen Seelenfrieden gut. Ein wenig wie ein Ego-Arschloch habe ich mich nämlich schon danach gefühlt...
Ich kenne die Situation normalerweise nur aus der aktiv-baggernden Perspektive, wo man sich als Mann mit Körben halt abfinden muss. Auch dass manche Frauen oft nicht wissen, was sie wirklich wollen.
Sie können weder klar Ja noch Nein sagen.
Genau dies habe ich in dem Fall auch getan. Ich habe alles einfach auf mich zukommen lassen.

@ bjutifool:
Verführung habe ich schon mehrfach im Club erlebt. Meist mit negativem Ausgang aus meiner Sicht, wenn ich verführen wollte.
Das Ganze ist ja nicht so einfach. Spontan Verführer zu spielen und einen Gegenpart zu finden, der nicht doch mehr möchte, ist schwierig. Ich selbst versuche immer dieses Spiel aus Verführung zu beherrschen, schaffe es jedoch in den seltensten Fällen. Dass sich zwei finden, die die gleiche knisternde Erotik für längeres Verführen empfinden, ist selten.

Männer sind in der Hinsicht schlechte Schauspieler. Für sie ist das zu abstrakt - Verführen als reines Spiel anzusehen.
Viele Männer im Swingerclub haben Angst vor dem Faktor Zeit. Dass du dich zu lange mit einer Frau unterhältst, sie aber kein Interesse an dir zeigt und dir nach zwei Stunden Ohr abkauen einen Korb gibt. Männer sind da sehr pragmatisch und denken: Hätte ich einmal gleich meine Gesprächspartnerin gewechselt... oder Hätte ich einmal gleich probiert auf einer Spielwiese mitzuspielen... Deshalb investieren wenige Männer ihre Kraft in Verführungstechniken.
Es gibt jedoch auch die gelassenen Männer, die die sich von Anfang an vornehmen: Ich betrete um 20.00h den Club und verlasse ihn um 4:00h, wenn er wieder geschlossen wird. Was dazwischen passiert, lasse ich einfach auf mich zukommen. Männer, die sich von dem Faktor Zeitdruck lösen können, sind meistens Angler. Sie werfen ihr Köder zur Verführung aus und warten in Ruhe, wer so alles anbeißt.

Paare und Solodamen hingegen haben meines Erachtens Sch... zu viele Gefühle zu investieren. Die können Liebe und Verführen schlechter voneinander trennen. Das können wir Solomänner schon besser. Manchmal zeigen wir es nur nicht. Wobei es auch richtige Verführungsexperten im Swingerclub gibt. Ich zähle zwar nicht dazu, aber manche Herren wickeln Frauen reihenweise um den kleinen Finger. Von solchen Typen schaue ich mir lieber etwas ab als an Spielwiesen zu gaffen.

Dass dieses Thema sehr provokant ist, und es hier keinen Beifall zu ernten gibt, war mir schon bewusst.

An Taishar´s Auffassung von Verführung kann ich mich gut reiben. Sie tritt für eine konkrete und verbindliche Verwendung ein.
Finde ich vom Prinzip her auch die bessere Version, weil sie einen ehrliche(re)n Umgang zwischen zwei Menschen ermöglicht. Soweit die Meinung des Engelchens in mir.

Das Teufelchen meint: Solange du nicht von Yachten, Villen und dicken Bankkonten herumfaselst und die Dame nicht beleidigst, lass doch einfach alles auf dich zukommen. Schau einmal, wie weit sie geht. Du kannst ja jederzeit abbrechen. Du musst nicht jedes Mal die Spielregeln vorher festlegen... Natürlich wäre es als Gentleman besser gewesen, nach der Sex-Frage klar zu sagen, dass du nicht möchtest - aber hätte sie das nicht selbst auch merken können, dass sich dein Interesse an ihr in Grenzen hält?!

Und hier schlage ich den Bogen wieder zurück zum allgemeinen Thema: Verhalten sich Swinger-Paare, die Sex beim PT ausschließen, nicht genauso? Die sagen doch auch nicht jedes Mal an, dass sie keinen Sex mit einem fremden Partner wünschen? Sie spielen auch einfach los, machen sich Komplimente, befummeln sich, steigen vielleicht sogar in ein gemeinsames Vorspiel ein - und wenn es wirklich ernst wird, erklären sie sich. Die Empörung, dass man den GV-Verzicht beim PT vorher nicht angesagt hat, ist ähnlich groß.

Vollkommen richtig beschrieben.
Nur ist dies nur ein Aspekt der Geschichte. Es geht vorrangig um das verführt werden. Wenn aktive und passive Rolle ineinander verschwimmen.

Schon als braves Kind lernst du die richtigen Umgangsformen. Auf direkte Fragen hast du zu antworten: Ja oder Nein.
Nur die bösen Mädchen sowie bösen Jungs lächeln und antworten "vielleicht".
Ein Nein ist ein Nein, lernst du dann ein paar Jahre später....
Aus den bösen Mädchen und Jungs sind böse Erwachsene geworden, die immer noch gerne herausfordernd "vielleicht" antworten...

Ja, als Mann bist du es gewohnt mit Körben und mit unklaren Antworten umzugehen. Warum können Frauen das denn nicht???

Auffällig ist übrigens, dass sich in diesem Thread noch kein weiterer Solomann zu Wort gemeldet hat...

Auch wenn überhaupt nicht so geplant, gestern erlebt.

Die Details erspare ich euch, aber es war ein sehr prickelnder Abend. Leute, die gestern im Zügellos waren, können ja vielleicht selbst etwas über das ungleiche Paar links auf der Eckbank an der Bar erzählen, was da ab 0.15 bis 4.00 zusammensaß.
Sonst glaubt mir die Geschichte wieder keiner.

Kurzfassung: Überzeuge eine Frau von dir, die Swingerclubs an sich doof findet und nur ihrer Freundin zuliebe im Club ist.

Wir haben eine sehr lange Diskussion über Swingen und wahre Liebe geführt, die irgendwann in eine Verführung von ihr durch mich übergegangen ist. Ich müsste wohl einige ihrer Standpunkte hier erzählen, damit ihr die ganze Geschichte versteht. Da ich nicht weiß, ob sie das möchte, dass man ihre Meinungen ihr real zuordnen kann, lasse ich das lieber.
Auf jeden Fall weiß ich, dass 90% aller Männer im Swingerclub sich anders als ich verhalten hätten.

Gut ich probiere es einmal und versuche so viele ihrer Ansichten wie möglich wegzulassen.
--------------------------------------------------------

Seit der vergangenen Nacht definiere ich das Wort "Verführung" neu.

Kennt ihr das Männer, wenn ihr an der Hand das Parfum der fremden Dame vom vorigen Abend noch riecht? Einfach dieses kurze Hand-vor-die-Nase-halten, um zu schauen, ob man SIE noch riecht...? Ende.

Ich habe mich ungelogen vier Stunden mit einer Frau, die einige Jahre älter als ich war, unterhalten. Sie war bildhübsch und strahlte dieses Ich-bin-alt-genug-und-ich-weiß-was-ich-will-Gefühl aus. Eine richtig interessante Person. Ihre Meinung über Swingerclubs war eher negativ. Sie sei nur zuliebe einer Freundin im Club, die jedoch wiederum eine weitere Freundin mithatte. Als ich sie alleine in einer Ecke abseits einer Spielwiese traf, meinte sie: Sie wolle gerade ihre Ruhe vor Frauengesprächen haben. Es entbrannte im Folgenden eine sehr intensive Diskussion über One-Night-Stands vs. Sex mit wahrer Liebe. Sie selbst sei selten in Swingerclubs, aber beobachte wenn dann gerne wie die Gäste miteinander umgehen. An der Bar, beim Sex, nach dem Sex... Anschauungsmaterial gab es an diesem Abend genug.

Am Anfang konnte ich ihr nur zuhören. Sie war eine sehr starke Frau, die ein bewegtes Leben hinter sich hatte, daraus keinen Hehl machte und wie ein Wasserfall reden konnte. Optisch Maria Furtwängler ähnlich, sprachlich Desire Nick nicht ganz unähnlich. Sie faszinierte mich. Ihre direkte, spitzzüngige Art gepaart mit einem hocherotischen Äußeren zog mich magnetisch an. Im Laufe des Abends konnte ich ihr besser Paroli bieten. Ihre Aussage, dass sie sich keinen Sex im Swingerclub vorstellen könne, blendete ich einfach aus. Ein Nein ist eben nicht immer ein Nein. Es war klar: Entweder knackst du diese Frau oder keine in dieser Nacht mehr.

Ich war mir selbst unsicher, ob ich eine gestandene Frau mit starkem Willen gegen SCs von mir überzeugen kann. Es war ein Spiel mit vollkommen unsicherem Ausgang. Mir war klar: Mit dieser Frau kannst du dich stundenlang unterhalten, und, ja, du willst Sex. Nur darfst du ihr das nicht plumb sagen, du musst sie verführen. Ich setzte alles auf eine Karte und benutzte mein ganz Verführungsrepertoire. Verständnis zeigen & danach anlächeln, schelmisch Grinsen, ihr Komplimente machen, ihr über erotische Fantasien erzählen und noch vieles Andere...
Und mein naiver Plan der Hartnäckigkeit ging auf. Nach vier Stunden hatte ich endlich ihre weibliche Sympathie für mich als Mann (und nicht nur als Gesprächspartner) erobert. Wie der Abend genau ablief, dürfte noch Stoff für einige weitere Threads bieten. Kurzfassung: Alles anders als sonst.
Stellt euch einfach vor, ihr unterhaltet euch stundenlang mit einer Person an der Bar. Es ist überhaupt nicht klar, ob ihr intim miteinander werdet oder nicht. In dieser unklaren Situation fragt ein Paar plötzlich, ob sie und du - also ihr als vermeintliches Paar - mit ihnen Partnertausch machen wollt. Eine natürlich wieder nur angedeutete Frage in der Hoffnung auf eine dennoch klare Antwort. Ich brachte vor Entsetzen überhaupt keinen Ton heraus und liess sie sprechen. Was würde sie antworten? Wie steht sie zu mir? Dies war der Knackpunkt des Abends. Wir sagten zwar überrumpelt ab, aber nachher war klar: So doof findet die Lady an meiner Seite mich überhaupt nicht.

Dabei haben wir uns gegenseitig mehrfach voreinander gewarnt. Sie, dass sie generell keinen Sex im Club möchte, ich, dass ich generell Sex im Club möchte. Aber weder sie noch ich zogen die Reißleine und setzten sich weg.

Ich verliess bei Tagesanbruch den Club mit einem breiten Grinsen. Wieder einmal hatte ich mehr Glück als Verstand gehabt. Nur sehr wenige Solomänner wären neben solch einer Frau sitzengeblieben, die dir vier Stunden lang erklärt, dass sie Sex im Swingerclub nicht möchte. Das Geheimnis daran war, dass sie stets nicht von mir, sondern generell vom Sex sprach. Ich fühlte mich nie persönlich zurückgesetzt. Das muss es gewesen sein, was mich bei dieser Frau sitzenbleiben liess. Ich bezog das alles einfach nicht auf mich. Mir war klar: Die willst du haben und keine Andere.