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Die Partnerin behutsam an mehr Offenheit heranführen

****ot2 Mann
10.312 Beiträge
Zitat von ****eis:

ABER, er bekäme mich nie in so einen Club, denn es gibt mir nichts, Leuten beim Sex zuzuschauen. Zu zweit können wir ausprobieren, was uns einfällt.

Die Idee, der Impuls, ist ja gerade, die Fesseln der Zweisamkeit zu überwinden. Und sei es nur durch zuschauen und zuschauen lassen.
*******iron Mann
8.708 Beiträge
JOY-Angels 
Ich würde nach dem gemeinsamen Saunabesuch,
den Besuch eines Spa vorschlagen.
Dort kann man sich von einem Massör oder einer Massörin verwöhnen lassen.
Sich in der Gegenwart anderer berühren zu lassen,
Kann ein weitere schritt in was auch immer sein. *smile*
****ot2 Mann
10.312 Beiträge
Zitat von *******iron:
Ich würde nach dem gemeinsamen Saunabesuch,
den Besuch eines Spa vorschlagen.
Dort kann man sich von einem Massör oder einer Massörin verwöhnen lassen.
Sich in der Gegenwart anderer berühren zu lassen,
Kann ein weitere schritt in was auch immer sein. *smile*

Naja, in einem seriösen Spa gibt es sicherlich keine "erotisch erregende Massage".
@****ot2 wo hast Du etwas von einer erotischen Massage gelesen?
*******iron Mann
8.708 Beiträge
JOY-Angels 
Zitat von ****ot2:
Zitat von *******iron:
Ich würde nach dem gemeinsamen Saunabesuch,
den Besuch eines Spa vorschlagen.
Dort kann man sich von einem Massör oder einer Massörin verwöhnen lassen.
Sich in der Gegenwart anderer berühren zu lassen,
Kann ein weitere schritt in was auch immer sein. *smile*

Naja, in einem seriösen Spa gibt es sicherlich keine "erotisch erregende Massage".

Es geht ja um das behutsame heranführen.
****ot2 Mann
10.312 Beiträge
Zitat von ****e56:
@****ot2 wo hast Du etwas von einer erotischen Massage gelesen?

Eine normale Massage ist doch eine vollkommene Normalität.
M.E. normaler als Nacktheit in einer Sauna.
*******iron Mann
8.708 Beiträge
JOY-Angels 
Wenn Beide sich in der Gegenwart des Partners von einem fremden Menschen,
männlich und oder weiblich massieren lassen, ist das noch mal was anderes.
Aus der Sicht eines Menschen der in Swingerklubs ein und aus geht ist das etwas "normales".
Für andere Menschen ist das eventuell ein enormer Schritt.
*****eup Mann
11 Beiträge
Themenersteller 
@*******iron: die Idee finde ich auch interessant. Danke dafür.
****ot2 Mann
10.312 Beiträge
Zitat von *******iron:
Wenn Beide sich in der Gegenwart des Partners von einem fremden Menschen,
männlich und oder weiblich massieren lassen, ist das noch mal was anderes.
Aus der Sicht eines Menschen der in Swingerklubs ein und aus geht ist das etwas "normales".
Für andere Menschen ist das eventuell ein enormer Schritt.

Normalerweise finden Massagen ja nicht in der Gegenwart eines Partners statt.

Partnermassagen und Paarmassagen sind ähnlich wie Tantra und Neotantra ein weites, heterogenes Feld. Da gibt es eher seriöse, und Angebote, die eher dem Rotlichtmilieu zuzuordnen sind.
*******iron Mann
8.708 Beiträge
JOY-Angels 
Okay.... So gesehen hast du natürlich recht.

Nun kann das aber eben auch sein das eine Massage etwas neues für sie ist.
Das weiß ich ja nicht.
War halt nur so'n Vorschlag
****ot2 Mann
10.312 Beiträge
Zitat von *******iron:
Okay.... So gesehen hast du natürlich recht.

Nun kann das aber eben auch sein das eine Massage etwas neues für sie ist.
Das weiß ich ja nicht.
War halt nur so'n Vorschlag

O.k., danke. Es gibt ja alles.
Ich selbst habe nur Erfahrung mit "seriösen", medizinischen Massagen durch eine Masseurin, ganz ohne erotischen Kontext.
Über Massage mit "Happy end" kann ich aus persönlicher Erfahrung nichts berichten. (Eigentlich schade *grins* )
*****ope Mann
95 Beiträge
Immer, wenn ich etwas in der Richtung lese, dass der Partner zu etwas heran geführt, motiviert oder von etwas überzeugt werden soll, denke ichmir das Gleiche: Der eine Partner will, dass sich der andere ändert. Als Mittel dazu ist mehr oder weniger Manipulation vorgesehen. Unterm Strich soll sich also der eine Partner (deine Frau) ändern, damit es dem anderen (dir) besser geht. Aus meiner Sicht gilt allerdings: Ich kann nur immer etwas für mich ändern, nicht für meinen Partner. - Viele meiner Sorgen haben mit dieser heute von mir gelebten Einsicht ein Ende gefunden.

Du stellst fest, dass deine Partnerin nur mit dir Beziehungs- und sexuelle Erfahrungen gemacht hat. Ihr fehlt also der Vergleich. Sie weiß nicht aus erster Hand und vor allem nicht als positives Erlebnis, dass anderer Sex außer dem, den sie mit dir kennt, schön sein kann.

Du stellst weiterhin fest, dass sie bestimmte von dir vorgeschlagene Dinge wie einen Club-Besuch (welcher Club überhaupt?) ausschließt. Das ist legitim, "man" muss ja nicht alles ausprobieren.

In einer anderen Antwort wurde schon das klassische "love it, change it or leave it" zitiert. Lieben tust du deine Situation nicht, also bleibt dir nur, sie zu ändern oder sie zu akzeptieren. Ich spreche hier wohlgemerkt von deiner Situation, nicht von die deiner Frau, und auch davon, dass du etwas ändern musst, nicht sie.

Partner können etwas füreinander tun. Das heißt aber nicht, dass sie etwas tun sollen, was sie nicht tun wollen. Habt ihr schon einmal miteinander offen gesprochen, wie weit dieses "füreinander tun" in sexueller Hinsicht gehen kann?

Viele Paare haben Gesprächstabus. Ein Partner kann oder will über etwas nicht sprechen ist eine Seite davon. Häufiger ist aber, dass ein Partner etwas nicht hören will. Wenn du nun weißt, dass deine Frau bestimmte Dinge nicht hören will, dann vermeidest du womöglich, sie anzusprechen. Die Gründe dafür können von Behutsamkeit, den anderen nicht verletzten wollen bis zur Angst vor einem Wutausburch, einer Szene oder der Ablehnung der eigenen artikulierten Wünsche reichen. Ich glaube, dass "man" in einer Beziehung über alles reden können muss. Könnt ihr das? Über alles reden zu können, insb. über die eigenen Gefühle, Wünsche und Bedürnisse und die eigene Sexualität heißt noch lange nicht, das Gewünschte auch tun zu müssen. Nur: Wenn der Partner nichts davon weiß, weil der andere Partner es (aus welchen Gründen auch immer) nicht ausspricht, wird sich gar nichts ändern.

Ich meinte eingangs, dass du nur für dich selbst etwas ändern kannst, nicht aber an deiner Frau. Was ich irgendwann angefangen habe ist, dass ich mich mitgeteilt habe. Das kann jeder tun, du auch. Du kannst nach dem Sex erzählen, wie du den Sex erlebt hast. Deine Frau wird darauf in irgendeiner Weise reagieren und sei es mit Schweigen. Wenn sie dir etwas in der Richtung sagt, dass du unzufrieden bist, meckerst o.ä., dann hat sich nicht wirklich verstanden, was du tust. Die passende Reaktion deinerseits ist dann, dass du sehr ruhig feststellst: "Ich meckere nicht. Ich verlange auch nicht, dass du etwas änderst. Ich teile dir mit, wie ich unseren Sex erlebt habe weil ich will, dass du das weißt." Du tust das für dich und nicht gegen sie.

Natürlich solltest du sie m.E. ermutigen, dasselbe zu tun. Sie soll dir erzählen, wie sie den Sex mit dir erlebt hat. Du hältst dabei den Mund, hörst dir das an und kommentierst es in keiner Weise. Du bedankst dich am Besten für ihre Ehrlichkeit, sagst ihr dann, dass du darüber nachdenken willst und dann überlegst du dir, was du für dich ändern willst, damit es für sie ein schöneres Erlebnis werden kann.

Beim BDSM ist es üblich, dass die Spielpartner vor einer Session ein Vorgespräch führen und nach der Session ein Nachgespräch. Warum nicht auch bei anderen Spielarten? "Normale" Leute (was immer du dir jetzt unter normal vorstellst) tun das nicht. D.h., sie springen miteinander ins Bett, tun, was sie tun und danach geht es weiter mit der üblichen Routine. Sie sprechen vorher nicht darüber, was sie jetzt eigentlich miteinander tun wollen, welche konkreten Praktiken sie anwenden wollen. Sie sprechen nicht darüber, wie sie sich fühlen, ob sie auf den anderen "scharf" sind, ob sie heute aktiv oder passiv sein sollen. Sie sprechen nicht darüber, wie sie heute berührt oder nicht berührt werden wollen. - Und sie sprechen nicht darüber, was ihnen besonders gut gefallen hat und was sie weniger toll fanden. Nach dem Liebesspiel (egal in welcher Spielart) sollten sich die Partner besser fühlen als vorher und das Liebesspiel sollte immer etwas besonderes und niemals Routine sein.

Vielleicht zeigst du die Antworten aus diesem Thread deiner Frau und fragst sie, was sie darüber denkt. Womöglich ist sie schockiert, dass du so eine Frage hier gestellt hast. Wenn du deiner Frau vertraust, dann kannst du dich ihr gegenüber auch verletzlich zeigen und kannst auch ihr Schockiert-Sein aushalten. Du hast schließlich nichts anderes getan, als wahrhaft zu sein und ihr zu zeigen, dass dich das Thema so sehr bewegt, dass du dir (anonymen) Rat gesucht hast. Vielleicht sucht ihr danach auch gemeinsam Rat bei einem Sexualtherapeuten. Zumindest du kannst das Rat Suchen auch alleine ausdehnen, indem du ohne deine Frau einen Sexualtherapeuten aufsuchst, wenn sie das für sich ablehnt. Denn: Du hast ein Problem und du willst oder musst etwas verändern, nicht deine Frau.
*****_54 Frau
11.021 Beiträge
Zitat von ****ot2:
Wenn bei so einem, an sich harmlosen Thema, bereits Unstimmigkeiten da waren ("Intimrasur ist so eine alberne Pornomode, die ich nicht mitmache"), dann kann man weitergehende Wünsche meiner (überschauberen) Erfahrung nach vergessen.

Deine Menschenkenntnis ist beeindruckend!
*umfall*
********brav Frau
2.662 Beiträge
Es ist ein tolles Thena, da ich "viele" Männer kennenlerne, derer Oriblem ähnliches ist und sie in Gesprächen Ablehnung erfahren , so dass es am Ende tod-geschwiegen wird und leider Gottes dann den Ausweg im möglichen fremd gehen findet.

Auch ich bin erschüttert, dass trotz sexueller Aufklärung, an jeder Straßenecke und Litfaßsäule, viele Menschen dann doch noch so grosse "Probleme" haben, offen über Sexualität, Wünsche und Phantasien zu sprechen....

Ich denke, dass man eben nicht von sich auf andere schließen kann, gerade wir , die hier im Joy aktiv darüber plaudern ....


Meine Idee wäre eher mit Büchern zu kommen, sie selbst zu lesen und fiese dann als Aufhänger für ein Gespräch zu nehmen, denn hier beginnt es meiner Neinung nach , erstmal ins Gespräch kommen, bevor man aktiv wird....wenn, wie der Themenerszelker schreibt, hier schon geblockt wird, wie soll sie dann Aktionismus zeigen....
Aus einem Buch können für einen selbst wichtige Abschnitte , Aussagen markiert, zitiert und als Gesprächsopener genommen werden....oder ein Filmabend....es gibt mittlerweile so viele 0815 Filme, die u.a solche Themen streifen und bei näherer Betrachtungsweuse sehr tiefgründig und vielschichtig sein können ....um auch hierüber ins Gespräch zu kommen....

Am Anfang war das Wort....

Und lieber Themenersteller, selbst wenn es da draußen noch so viel zu entdecken gibt, dir hier im Joy, der Sex vielfältiger, wilder und bunter erscheint....So lass dich nicht blenden ... es ist und bleibt Sex....und manchmal bewährt sich die gute alte Hausmannskost....

Nachbars Rasen, ist nicht unbedingt grüner...
*****ite Frau
8.931 Beiträge
Zitat von ****ot2:
Wenn bei so einem, an sich harmlosen Thema, bereits Unstimmigkeiten da waren ("Intimrasur ist so eine alberne Pornomode, die ich nicht mitmache"), dann kann man weitergehende Wünsche meiner (überschauberen) Erfahrung nach vergessen.

Frauen mit Fell sind also verklemmt?
Steile These *lolli*
**********berer Mann
6.300 Beiträge
Zitat von *****eup:
@**********dchen: Naja, es handelt sich dabei denke ich um ganz klassische Eifersucht. Halt dieses "Was hat Sie was ich nicht hab'"-Ding.

@*********0966: Ich weiß, dass Ihr unser Sex auch zu routiniert ist. Irgendwann hat man halt alles was zu zweit so geht schon ziemlich oft praktiziert *zwinker*

@******ool: Ich habe ihr z.B. mal vorgeschlagen, in einen Club zu gehen und erstmal einfach zu schauen, wie die Leute sich da so verhalten und wie sich die Situation für uns so anfühlt. Das schließt sie aber bereits aus.

@*****_54: vielen Dank für Deinen Beitrag. Ich fühle mich von Dir verstanden. Ich frage mich halt, wie erste kleine Schritte aussehen könnten, wenn ein Clubbesuch (zunächst) ohne konkrete Absichten nicht gewollt ist.

Ich habe hier echt ein schlechtes Gefühl, immer, wenn ich solche oder ähnliche Beiträge lese. Zwischen den Zeilen, lieber TE, entdecke ich wohl die feste Absicht, dem "erst mal schauen" im Club weitere Aktivitäten folgen zu lassen - wäre das nicht deine Absicht, würdest du wohl das "erstmal" nicht einsetzen, habe ich da vielleicht nicht ganz unrecht?

Da kommt die Frage auf, wieso du deine Frau zu etwas überreden möchtest, was sie bisher sehr strikt ablehnt. Sie sprach dir gegenüber wohl von Eifersucht (also gab es dann doch ein Gespräch darüber?) und mag wohl nicht in einen Club (im ernst: ihr habt darüber gesprochen, richtig, aber das Ergebnis gefiel dir nicht?) - respektiere das, wenn du sie nicht verletzen möchtest.

Wenn du ihr erster Partner überhaupt bist, ist sie vielleicht in diesem Punkt wirklich etwas unsicher, wenn du mit dem Wunsch an sie heran trittst, gerne andere Frauen im real life nackt sehen und vielleicht berühren zu wollen - oder noch mehr: mit ihnen intim zu werden. Zumal euer Sex miteinander scheinbar etwas eingeschlafen und arg routiniert ist. Ist da ihr Gedanke, du könntest Abwechslung woanders suchen statt mit ihr, wirklich so dermaßen nicht nachvollziehbar?

Gegen allzu viel Routine kann man etwas tun, und das sollte meiner Einschätzung nach nicht primär ein Clubbesuch mit Fremdvögeln sein, entschuldigt bitte dieses Wort. Erstmal vor der eigenen Türe kehren, bevor man durch fremde Türen tritt, wäre mein Vorschlag.

Mein Gedanke: Wenn sie zuhause mega happy ist, und du auch, wird entweder dein Wunsch nach dem Clubbesuch plötzlich unwichtig oder sie ist vermutlich deutlich selbstsicherer in ihrer Wirkung auf dich und vielleicht dann nicht mehr so abgeneigt, mal einen Blick in ein solches Etablissement zu werfen.
********lack Frau
19.046 Beiträge
@*****eup

Wenn Du das bei Deiner Frau auch so rüber gebracht hast wie hier, dann lese ich daraus, das es aber auf "fremde Haut" hinaus laufen soll.
Der Clubbesuch wurde abgelehnt, es geht angeblich nur ums "schauen", aber da steht schon vorläufig.
Du meinst aber, Ihr habt schon alles durch was man zu zweit erleben kann. Dabei hast Du aber wohl was anderes auf Deiner Liste wie sie.
Du schreibst zu dem Beitrag von @*****_54 das ihr Beitrag Dir gefallen hat, weil ihr Partner da auch vorsichtig heran gegangen ist. Nur ist das was die Zwei für sich entdeckt haben, immer noch zu Zweit!
Und da scheiden sich nun einmal die Geister.
Klar, hier wirst Du überall und sehr oft den Rat hören "geht doch mal in einen Club".
Aber damit lagst Du ja schon falsch.
Und entgegen der Meinung von @****ot2 hat sie gar kein Problem mit Nacktheit, aber das heißt nicht automatisch, das sie noch Mitspieler/innen dabei haben möchte.
Wäre es das Spiel zwischen Euch, dann gäbe es eine Menge an Dingen, die Du machen könntest um aus der von Dir angesprochenen Routine raus zu kommen. Aber Dritte dazu holen, ist eben eine ganz andere Hausnummer.

WiB
**********berer Mann
6.300 Beiträge
@********lack Vielen Dank, das sind auch genau meine Gedanken. Scheinbar ist sie ja ebenfalls nicht so ganz glücklich mit der sexuellen Situation, also sollte es für beide doch recht leicht sein, ordentlich frischen Wind rein zu bringen - auch ohne fremde Haut, welche sie ja anscheinend nicht möchte. Das geht auch so tief, das würde ich als Partner respektieren.

Wenn die Frage nach Ideen für mehr Zweisamkeit aufkommt, gebe ich gerne ein paar Denkanstösse. Wie du, lieber TE, sie aber in den Club bekommst, da halte ich mich mangels Erfahrung und auch wegen meiner inneren Einstellung zu diesem "Überreden" jetzt raus.
********lack Frau
19.046 Beiträge
@**********berer

Ich finde die Vorgehensweise auch alles andere wie "behutsam", das liest sich eher wie der Wink mit dem
Zaunpfahl.
Und er sollte sich dann auch mal Gedanken machen, das es auch einen ER geben könnte, der was hat, was er nicht bieten kann und wenn es "nur" mehr Fantasie wäre.
WiB
Zitat von *****eup:
Hättet Ihr Ideen, wie man in behutsamen Schritten eine Offenheit für Neue Erfahrungen aufbaut?

Der Anfang ist, dass man als Paar wieder lernt offen und wertfrei über die eigene Sexualität zu sprechen. Ohne überfallartig ein konkretes Ziel zu verfolgen, mehr in die Richtung - wir wollen zusammen glücklich bleiben. Du solltest dabei im Hinterkopf behalten, dass der Wunsch nach sexueller Veränderung mit Kritik am Partner/Beziehung gleichgesetzt werden könnte.

Dazu gehört eine selbst ehrliche Bestandsaufnahme, denn wenn alles bei euch easy-peasy ist würdest du die fehlende Offenheit deiner Partnerin nicht bemängeln. Du solltest überlegen, wo du selbst bei diesem Thema falsch abgebogen bist und was du selbst ändern kannst, ohne die unterschwellige Schuldzuweisung, dass es deinem Gegenüber an Offenheit fehlt.

Wünsche dir Erfolg auf deinen Wegen *blume*
********brav Frau
2.662 Beiträge
Sprechen....Konversation....Zu und hören....verstehen...empathisch....die Basis, der Raum für neues....

Aber daran scheint es ja schon zu scheitern, wenn Themen abgeriegelt werden....
*******ans Paar
562 Beiträge
Ich bin über zwei Punkte gestolpert/ 1. es ist ihre Komfortzone die sie verlassen soll- warum???? Sex muss immer innerhalb der Komfortzone sein (selbst im bdsm / da halt im Metakonsens.
2. ihr habt alles gemacht was man zu zweit machen kann (steile These übrigens *zwinker* ) - bedeutet das du willst weitere Personen integrieren? Da wäre ich auch raus.
Und ich hab keine Probleme mit Nacktheit, Sex in der Öffentlichkeit, Clubs, Pornokinos oder sonstigem

Sie schreibt
******019 Paar
283 Beiträge
Mhm , Du gibst an in einer langjährigen Beziehung zu stehen und mit ihr Deinen Lebensmenschen gefunden zu haben
Deinem Profil entnehmen wir, dass Du seit 15 Jahren im Joy gemeldet bist. Mit einem Soloprofil....
Ohne die näheren Umstände zu kennen; nur auf Grund dieser Fakten unterstellen wir Dir, dass Du Deinen Weg bereits seit langem gefunden hast.
Kommunikation, in unseren Augen, bedeutet aber immer schonungslose Ehrlichkeit.
Nur dann ist eine Annäherung oder Veränderung möglich. Ein wirkliches Leben in der Beziehung ist dafür eine der wichtigsten Vorraussetzungen. Und daran mangelt es fast immer, wenn wir von
solchen "Problemen" innerhalb von
Partnerschaften lesen.
*******elle Frau
33.535 Beiträge
@*****eup
Dritte dazuholen, ist nicht mehr monogam.

Ist deine Frau monogam?
Klar, dass sie sowas dann ablehnt.
Du bist ihr erster und einziger Mann?

Und dann soll sie sofort in den Club?
Von Null auf 1000?
Versuche erst Neues nur zu zweit.

Wenn sie damit fein ist, offener wird , sogar gefallen daran findet,
Geht vlt auch mal irgendwann ein Club.
Nur um zu schauen.

Aber sprecht es vorher genau ab , wie das stattfinden soll.
*******ant Frau
28.009 Beiträge
Seite 2... wurde ja auch Zeit, dass das TE- Bashing losgeht.
Auf Seite 5 dann:
"Mimimi, der TE meldet sich nicht mehr"?
@******019
"Fakten", aha.
Dass und wie lange man im Joy angemeldet ist, heißt schonmal gar nix.
Und auch ein Soloprofil heißt nicht zwangsläufig, dass man fremdfickt.
Aber ihr habt es ja selbst geschrieben:
Unterstellung.

@*****eup
Ohne deine Frau zu kennen, kann nur spekuliert werden.
Ich fand die Idee mit dem Tagebuch ganz gut; "niedrigschwelliger" wäre es vielleicht,wenn ihr euch gegenseitig einen Brief schreibt?
Wie ihr die Beziehung aktuell seht, was euch jeweils fehlt? So allgemein.
Das kann, auch abgesehen von sexuellen Dingen, sehr aufschlussreich sein.
Anmelden und mitreden
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