Lust allein befriedigen: Trennt ihr das von der Beziehung?

Bis auf die Tantramassage, sofern man sich dabei intim berühren lässt, kann ich keinen der Punkte als "Ehebruch" nachvollziehen. Und diesen einen Punkt kann ich zwar nachvollziehen, wäre mir aber trotzdem egal, weil ich generell von niemandem sexuelle Monogamie erwarte.

Ehebruch ist,
wenn man sich nicht an die gemeinsamen Absprachen hält.

Nein, bei uns wäre das kein Ehebruch.

Sexuelle Selbstbestimmung gilt auch in einer Ehe.

Bei dem, was Du schilderst, würde ich ganz andere Fragen stellen.

wenn ich diese allein-gänge NICHT mache(n muss)
weil mir in der beziehung was fehlt

ist das für mich völlig ok!

es ist nun mal ein unterschied,
ob ich sex mit mir selbst oder mit einer anderen person habe
und wenn es zu meinen vorlieben zählt
mich selbst zu befriedigen
dann sollte das auch respektiert und akzeptiert werden...

so sehe ich das!

Ne.
Er schaut ab und an auch Filmchen an wenn ich ihm einen blase.
Ebenso befriedigt er sich selbst, ich mich auch, und trotzdem passt es gut zusammen.

Kaputt ist unsere Beziehung erst dann wenn er heimlich fremd geht. Aber über dieses Thema machen wir uns keine Gedanken.

Ich habe ein Problem damit, die Kausalität zu verstehen.
Verstehe ich dich richtig?
Deine Frau möchte keinen Sex mehr mit dir, weil du dich selbstbefriedigst, Pornos guckst, erotische Geschichten liest, und dir Tantramassagen gegönnt hast, du also Ehebruch begangen hast/haben sollst.
Bis auf die Tantramassagen ist ja alles komplett harmlos, - das geht deine Partnerin gar nichts an.
Bei Tantramassagen könnte man unterschiedlicher Meinung sein, das wäre z.B. etwas, was dann m.E. in jedem Fall auch der Frau "zustehen" sollte.
Ob eine Tantramassage mit Lingammassage und Happy End , aber ohne Anfassen(dürfen) der Masseurin, ein Ehebruch ist, wäre eine Erörterung wert.
M.E. zählt ein gefühlvoller "Handjob" durchaus zu Sex.

Nun ich könnte mir vorstellen, dass seine Verhaltensweisen sie abturnen, und das ist ihr gutes Recht wenn sie nicht mag dass er Pornos guckt zum Beispiel, oder ihn vielleicht beim wichsen erwischt hat und das für sich 'eklig' findet (wie auch immer sie das findet).

(er schreibt)
Ich nehme an, Du sprichst hier von Dir?
"Ehebruch" ist für uns dann, wenn man etwas heimlich macht und es nicht mit seiner Partnerin bespricht. Es kommt eben drauf an, was sich die beiden ausgemacht haben. Wir haben unsere Grenzen sehr weit gesteckt, wir reden auch drüber. Andere sehen das enger, fordern und gewähren Exklusivität. Wirklich schwierig wird es, wenn man nicht über seine Bedürfnisse und seine Bedenken, seine Ängste, sprechen kann, ohne dass sich einer verteidigen muss.

Selbstbefriedigung, und sich dabei Bilder oder Filmchen anschauen oder Geschichten lesen ist ganz bestimmt kein Ehebruch. Ich weiß aber, dass manche Menschen das so empfinden, und auch ein recht darauf haben, dass ihre Meinung respektiert wird (Ich sage nicht: dass man sich danach richten muss).

Auf der anderen Seite kann ich sie verstehen, wenn ich sehe, dass Du seit 2 Jahren hier angemeldet bist - ich würde zumindest fragen: "Warum?"

Wenn das deine Beziehung beschreibt, dann habt ihr ein Problem. Ich wünsch Euch, dass ihr es gemeinsam lösen könnt!

Sein gutes Recht zu wichsen. Ihr gutes Recht das eklig zu finden.

Ich denke, wenn man seinen Partner in seiner Sexualität eklig findet, sollte man sich sehr grundsätzliche Fragen stellen. Das passt dann einfach nicht.

Ich könnte mir vorstellen, dass der TE seiner Gattin durch die genannten Punkte effektiv vermittelt hat, dass sie ihn sexuell nicht mehr interessiert.

Weshalb soll sie ihn dann noch anfassen?

@**********henkt

vorausgesetzt er hat sie deshalb vernachlässigt und / oder sie vergleicht sich mit den Pornodarstellern.

Wenn er es bewusst als Provokation einsetzt, um sie zu demütigen, wäre das natürlich unter aller Sau.

Darauf mit „Bestrafung“ zu reagieren allerdings nicht minder kindisch.

Das wissen wir aber alles nicht.

Das wäre aber Fragen, die man sich sinnvoller stellen sollte als die aus dem EP.

Vielleicht betrachtet sie ihre eigene Sexualität ja ebenso wie seine und versucht sie durch Elimination der Erotik "rein" zu halten.

@****54

Auch das eine interessante Frage

Zitat Hevajra "Auf der anderen Seite kann ich sie verstehen, wenn ich sehe, dass Du seit 2 Jahren hier angemeldet bist - ich würde zumindest fragen: "Warum?"

Habe mich damals angemeldet weil mich das Forum interesierte. War aber bis anfang des Monat inaktiev hier.

Zitat: GreenEyes_love: Sexuelle Selbstbestimmung gilt auch in einer Ehe.

Bei dem, was Du schilderst, würde ich ganz andere Fragen stellen.

Nach meinem Ehepartner gibt es nur eine gemeinsame Sexualitüt. SB ist verboten, da ich dem Partner was entziehe. (Ansicht Ehefrau - die seit ihrer Jugend es so hält)
Und ja wir haben im Punkt Sexualität unterschiedliche Ansichten. Von Wasser (Frau) zu Feuer (Mann)
Viele Wünsche äußere ich schon garnicht mehr.
Das Problem haben wir seit meiner ersten Tantramassage.
Sie ist der Meinung , ich hätte die Frau gegen Geld sich ausziehen lassen.
Ihre erste Frage war: Hat Sie dein Glied berührt.

Zur Zeit sind wir wieder mal in einer Beratung. Ob es was bringt?

Aber Danke für die vielen Beiträge bis jetzt.

"Vieles wird abgelehnt mit dem satz: Das machen die im Pornofilm. Auf diese Ebene begebe ich mich nicht"

Für mich ist es klar , das dort vieles gespielt wird.

sorry, aber da es ja in pornofilmen sämtliche sexuellen spielarten gibt,

auf welcher ebene habt Ihr denn überhaupt sex?

Maximal Quartalssex. Mission ev. mal Doggy. Mein Glied muß immer eine Unterarmlänge vom Gesicht bleiben.
69 Stellung, franz. oder Spanisch nach 45 Jahre Ehe immer noch ein unerfüllter Traum.
In der Regel aber nur wenn ich sie Massiere mit der Hand. Aber nicht immer.
Es sind diese viele Blockaden im Kopf.

Vobei die 69 bei der Tantramassage visuell erlebt. Meine Stammmasseurin fängt am Kopf mit einer Massage an und rutscht dann in der 69 Stellung als BodytoBody zu den Füssen. Ein schöner Anblick.

Noch eine Ergänzung.
2 von vielen Sprüchen.
Spruch 1) Sexepielzeug jeglicher Art hat in unsere Wohnung nicht verloren. ( ich habe mit einiges selber inzwischen zugelegt und benutze sie 1 mal in der Woche wenn meine Ehehälfte zum Sport ist bei der Selbstliebe)
Spruch 2 ) Alles was dich erregt außer mich (die Frau) ist Ehebruch.

Ich liebe sie aber immernoch, doch dieser Erotikstreit belastet mich halt.

In diesen, selbst in jüngeren Generationen wurden Menschen schlimme Ideen mit auf den Lebensweg gegeben, die sich tief als Angst und Scham verankert haben.

Das lässt sich liebevoll mit viel Empathie in kleinen Schritten auflösen.

Wer auf KonFRONTation setzt, der muss damit leben, dass sich solche Fronten auch verhärten können.

Wenn Ihr in Beratung seid, werden die Kollegen dazu schon was gesagt haben.

Wenn man jemanden auf seine persönliche Reise mitnehmen möchte, dann kann man dazu immer nur die Hand reichen und es mit kleinen Schritten leicht machen, sich anzunähern.

In Deiner Schilderung fehlt mir die Empathie füreinander und ein liebevolles aufeinander zugehen auf beiden Seiten.

Ich lese da nur ein trotziges „ich will aber“ gegen ein trotziges „ich will aber nicht“.

Welches Ziel verfolgst Du denn mit Deinem offensiven zur Schau stellen dessen, was Du gerne hättest?

Wenn es für sie so unerträglich ist, warum mutest Du Ihr das zu? Was soll das bringen?

Ich denke Beratung ist eine sinnvolle Sache. Falls ihr überhaupt noch ein Interesse daran habt aus Euren Bestrafungsmustern auszusteigen und wieder in ein Miteinander zu finden.

Auf den jeweiligen Positionen gerade seid ihr jedenfalls meilenweit voneinander entfernt und nicht vereinbar.

Da muß ich Dir zustimmen. Das Gefühl habe ich auch.

Dann muss man sich entscheiden. Recht haben wollen oder miteinander anstreben.

Beide müssen das entscheiden, denn ein Miteinander braucht von beiden ein klares ja zum aufeinander zugehen und das beinhaltet jeweils von der jetzigen Position abrücken.

Wenn Ihr in Beratung seid, dürfte das aber nicht neu sein.

mir fehlen die worte für das,

was ich hier lese

was sich zwei menschen innerhalb ihrer beziehung antun können...

ich sehe da auf der einen seite die macht
den sex meines partners kontrollieren zu wollen
dinge, die für mich selbst nicht infrage kommen
auch dem anderen zu verbieten

nun, jeder mensch ist der architekt seines eigenen glücks!

Du kannst Deine frau nicht ändern, sondern nur Dich selbst;
es liegt an Dir, was Du Dir von ihr verbieten lässt und was nicht!

@*******ell

Dem Gegenüber aber auch das Bedürfnis den anderen zu beschämen.

Ich glaube im einander antun geben die sich beide nichts.

@*********_love

vielleicht habe ich ja was überlesen
vielleicht habe ich auch nur (m)einen tunnel-blick

aber

meinem partner die selbst-befriedigung verbieten

ist schon harter tobak...