Ringen wie die Alten Griechen - auch für "Griechinnen"

@*********er58:

... ist auch stärker gaudi-betont. Ich denk, den Schlamm muss man wohl selbst auf der Haut spüren, um den (Sommer-)Spaß dabei nachvollziehen zu können.

Es bloß anzuschauen, das ist sicher nicht jedermanns /-"fraus" Sache.

Vielleicht kann man es im Groben etwa so ordnen:

• Trocken, auf Sand / Matte: Sportanspruch im Vordergrund
• Öl, auf Matte: Sinnlichkeit, Entspannung, gute Laune im Vordergrund
• Schlamm: derbe (aber je nach Schlamm) durchaus herrliche Gaudi.

Und: Danke für deinen Kommentar.

@*****b69:

Du kannst dich zumindest so formulieren wie ich das von der Zielgruppe erwarte.
Aus Sicht des Betrachters ist leicht erotisch und gefühlvoll", den witzelnden Tonfall ruhig beiseite gelassen, gut ausgedrückt. Aus Sicht der Kämpfenden relativiert sich das insofern, dass es tierisch anstrengend ist, unter den Ölfilm-Bedingungen überhaupt einen Griff anzusetzen.
Eine Frage individuellen Empfindens also, differenzierungsbedürftig. Das erotische Moment ist nicht das Problem, das Problem ist aber die Verengung auf das Erotische. Und ich bin immer wieder erstaunt, WIE verengt manche Zeitgenossen da sein können. US-amerikanischer Kultureinfluss - leider.


Freut mich.


Zwar mit Augenzwinkern und amüsiert-ironisch intoniert, aber die Gruppe ist in diesem Fall tatsächlich wichtig. Sie verhindert nämlich die o.g. Verengung auf ein erotisches Moment.

Zudem: Es wird dort niemand auf die Matte kommen, der den Ringkampf mit dem anderen oder mit seinem eigenen Geschlecht ablehnt.


Ich danke freundlich.

@****Man:
Das finde ich auch. Mit zwanzig Teilnehmern ist die Umfrage davon abgesehen eh nicht aussagekräftig.


Missverstehe mich bitte nicht. Ich sehe auch beim erotischen Fokus nicht das geringste Problem. Das ist eine MÖGLICHE Ausformung. Aber in diesem Falle nicht die angestrebte.


Immerhin interessant, dass für dich Nacktheit automatisch mit Erotik verknüpft wird. Ist wohl bei vielen so. Ich staune immer wieder über diese ... "Zwangsverknüpfung".

Also, die vollkommene Nacktheit beim Ringen hat sich einfach als zweckmäßig herausgestellt. Es ergibt schlichterdings keinen Sinn, bekleidet zu sein, wenn man sich mit Öl einreibt. Und der Ölkampf vermindert die Verletzungsgefahr ganz erheblich.


War mal ein zynischer Spruch über einem NS-Konzentrationslager. Aber okay. Das wissen nur die "Historischen".

Wie dem auch sei. Ich würde mich freuen, wenn die Umfrage nochmal aufgegriffen würde.

Gruß
Ainer

@*****aus:
:-) Hast du schön und treffend ausgedrückt.



It depends. Also, es kommt darauf an. Bei einem Kampf zweier Frauen sicherlich fast immer. Bei einem Kampf zweier Männer hängt es m.E. eher von der Aktivität auf der Matte ab. Nun, ich bin selbst auch noch nicht frei davon, Männer eher traditionell über "Aktion", Frauen tendenziell stärker über "optische Ästhetik" zu sehen. Ist m.E. ein geschlechtsunabhängiger, individueller "Emanzipationsprozess", diese ausschließlichen Perspektiven abzulegen.

"Beachbalgen" ist jedenfalls eher auf die Bedürftigkeit der Kämpfenden denn auf diejenige der Betrachtenden angelegt - unabhängig vom Geschlecht.


@*********siwah:
Oh, das macht gar nichts. Zumindest nicht insofern, dass ich hoffe, der Grundgedanke wird auch woanders aufgegriffen. Das wird auch bereits getan oder hat schon zuvor bestanden. Etwa Frank Taherkhani bietet unter der Info-Adresse "raufen.com" ein thematisch sehr ähnliches Projekt an, auch, wenn dort der Aspekt der Nacktheit wegfällt und die Beschränkung auf dem spielerischen Kampf insbesondere ZWISCHEN den beiden Geschlechtern liegt. Im Süddeutschen (München) gibt es den "Rauftreff" von Schrabal und Mitstreiterinnen. Und sogar für Kinder und Jugendliche ist "Raufen nach Regeln" im pädagogischen Bereich der Gewaltprävention bereits auf dem Sport-Lehrplan vieler fortschrittlicherer Schulen.

@****Man:
Du meinst, es würde dich in KEINEM Fall reizen? Schon klar.
Für mich selbst, da hetero, war es zunächst eine innere Überwindung. Ich habe das in der Tat aktiv lernen müssen und können. Möglichweise setzt das bei beiden beteiligten (heterosexuellen) Männern ein Grundselbstvertrauen voraus. Man merkt das gut, wenn dieses Selbstvertrauen bei einem Kämpfer noch fehlt: Er agiert dann verbissener, furioser, "gewalttätiger", angestrengter. Zumindest dann, wenn er darum weiß, dass Frauen das Kampfgeschehen beobachten.

Entgegen dem (reichlich abgeschmackten) Klischee des "sexhungrigen und nimmersatten Homosexuellen" gibt es übrigens auch bei den "Homos" unsägliche seelische Verklemmtheiten, die individuell erst mal überwunden werden müssen. Heten wie Homos, die Leute scheinen mittlerweile regelrecht unter ihren angestauten und unausgelebten Phantasien zu leiden. Es ist also ganz gut, wenn man erst mal "mental auf dem Boden" steht, damit man nicht verengt, nicht sexuell fixiert mit solch einem Konzept umgehen kann.

Danke jedenfalls auch dir für die Rückmeldung.

Hier ist ein Video aus den Anfängen (Sandkampf, da steckte das Konzept noch etwas in den Kinderschuhen):

http://de.video.yahoo.com/watch/3806991/10426984

(Sachliche Korrektur dabei: Die Off-Sprecherin spricht vom (sogenannten) "griechisch-römischen" Stil. Sachlich richtig wäre gewesen: Freestyle).

@*****aus:

Tachi Rei.

@****one:

Tja. Wer Fußball verachet, spielt Volleyball. Und wer Boxen verachtet, der ringt. Für MICH persönlich ist es tatsächlich ein EDLER Sport. Was für Philosophen eben: bescheiden, einfach, archaisch, unaufgeregt, ohne Schnörkel.

@*****aus:
Oh. Sehr gern.
Hast ja wache, aufmerksame Augen auf deinen Bildern. Und bei deinem angegebenen Alter und Herkunft hast du eh nicht die Psycho-Probs mit Körperlichkeit, wie die seit jeher im "christlich sozialisierten" Westen bestehen.

Vielleicht fügt es sich ja mal per Zufall - und wir sind beide dann noch nicht im "Bandscheiben-Alter"

Ich find das ja eigentlich ganz furchtbar, dass es hier so wenig Interesse am Ringkampf gibt. Es hat noch nicht einmal eine extra Gruppe dafür. Will die keiner hier gründen?

Erscheint das denn wirklich so extravagant, miteinander zu kämpfen? Ich find das komplett naheliegend, egal, ob mit Männleiin oder Weiblein.

@*****man:

Ich danke dir für deine freundliche und verstehende Rückmeldung!

Klar. Das Thema der Erotik ist da. Es SOLL da sein. WESENTLICH ist MIR, dass es nicht dominant ist. (ich mag keine Scheuklappen, keine Verengungen).

Auch das Thema der Dominanz und Unterwerfung ist da. Selbstverständlich. Und das hat einen guten Grund. Es ist eben KEIN Marotten-Thema einer "erotisch spezialisierten" Gruppe, sondern Kämpfen, Siegen, Verlieren (und der Umgang mit diesen Größen) - das sind Grundsatzthemen des Menschen. Der Eros ist nur EIN (erhoben attraktives) Ausdrucksmittel dieses Grundsätzlichen.

Die Kampfpaarung von Männern mit Frauen bereitet Schwierigkeiten, weil Männer durchschnittlich stärker (muskulöser) sind als Frauen. (Andere Gewebedifferenzierungen und -verteilungen aufgrund anderer Evolution). Ich löse das Problem, indem ich (hoffentlich) deutlich werden lasse, dass relativ kraftvoll gebaute Frauen mit relativ zierlich gebauten Männern kampfgepaart werden sollten. M.E. ist das ein pragmatisches Mittel des Kraftausgleiches - und viel weniger störend und befremdend als der Einbau künstlicher Handikaps.

Bei Kampfpaarungen Mann - Mann und Frau - Frau kann man - wie im Verbandssport üblich - mit Gewichtsklassen arbeiten. - Aber bei Gemischtpaarungen ist m.E. die oben beschriebene Vorgehensweise sinnvoll.

Die Schulhof-Schlägereien unserer längst vergangenen Kindheit betreffend: Vielleicht ein Sonderaspekt, auf den man später einmal Bezug nehmen könnte. Hat sicherlich was mit dem altmodisch und "niedlich" gewordenen Begriff der Ehre zu tun ... Die Bilder unserer Kindervergangenheit haben wir da vielleicht alle noch vor dem inneren Auge.

Zunächst: Geneigten Dank für deine inhaltliche Befassung!

@****Man

Interessante Ausführung. Entsprechende Gedankengänge hatte ich - als ebenfalls eher "filigraner" Mann ("Leptosom") - selbstverständlich AUCH im Lauf meiner Gedankenentwicklung.

Weißt du, warum Jigoro Kano den (historisch jungen) Sport Judo aus dem Jiu-Jitsu entwickelt haben soll?
Er wurde als kleiner Junge von seinen kräftigeren Altersgenossen gehänselt oder verprügelt.

Dass eine (fest definierte) Geschlechtsidentität automatisch sexuelle Attraktivität bedeute, über diesen Erfahrungs- und Kenntnisstand bin ich mittlerweile hinaus. In der sog. "BDSM"-Szene, mit der mich eine Weile thematisch auseinandersetzte, fiel mir einmal ein Mensch auf, der partout nicht genau zuzuordnen war. "Es" war ein sehr attraktiver Mensch, aber "er" wirkte eben wie eine toughe und dabei sehr sinnliche Frau - einerseits. Andererseits wie ein extrem weiblicher Mann.
Meine Beobachtungsgabe müsste schon extrem schlecht gewesen sein, aber - verflixt, dieser Mensch wurde von beiden Geschlechtern (in einer Art Partyumfeld) "umschwärmt" (umworben). Von den Frauen offen. Von den Männern verdruckst, umschrieben.

Im übrigen:
Nu. Als Zwiegespräch zwischen uns beiden habe ich das jetzt nicht empfunden. Eher als einen Austausch, der auch den anderen Erkenntis-Fortschritt oder Reflexion bieten könnte.

@*****man:
Ich finde deine Gedanken jedenfalls intelligent - und ansprechend formuliert.


Darf ich allgemein darauf hinweisen, dass ein Text-Bild-Betrag zu Beachbalgen nun Eingang in einem Buch gefunden hat?

Das Buch heißt

SCHÖNER SEXEN - ANLEITUNG ZUM AUSZIEHEN

Grundthema ist die Angst der "Sexuellen" vor den "Nackten" ("Perverse!" oder: "Langweiler!") sowie die Angst der "Nackten" vor den Sexuellen ("Ha, diese Sexuellen! Die wollen uns unterwandern und unsere Bewegung zerstören!"

Sagt euch nichts? Naja, vielleicht müsste man die Szene des sog. Naturismus / Nudismus / FKK kennen, um darüber schmunzeln zu können.

Da wir unser BEACHBALGEN kleidungsfrei betreiben (Es bietet sich an wg. der Verwendung des Öls -> Verletzungsgefahr minimieren), wird uns von den "Dogmatikern der Nackischkeit" gern vorgeworfen, wir hätten "was mit Sexualität zu tun". Das klingt nicht nur lustig, sondern ist auch hinreichend abstrus. Denn alle Säugetiere haben automatisch "mit Sexualität zu tun".

Jedenfalls löst dieses Buch den Konflikt auf. Und das meiner Meinung nach verdammt gediegen, ästhetisch, liebenswert.