Frage: Fotos mit 16-jährigen?

damit ist das thema eben doch nicht fuer alle abgearbeitet

und wenn der threadsteller der meinung ist er moechte dazu nichts mehr lesen, dann kann er den beitrag ja wieder rausnehmen

Hmmm,

ich zähle mich auch zu den seriösen Fotografen, auch wenn ich das nur in meiner Freizeit mache.
Ablichtung_de hat hier ein paar Fragen gestellt, weil er sich mit dem Thema auseinandersetzen möchte. Er hat in keinem Wort erwähnt, dass er Pink-Shot-Aufnahmen machen will. Nach meinem Verständnis hat er lediglich gefragt, wie die Rechtslage dazu aussieht.
Die Aussage: kann ich deshalb nicht nachvollziehen. Was ist dann mit den Fotografen, die nicht nur ihre Aufnahmebereiche, sondern auch ihre erotischen Vorlieben im Profil stehen haben? Sind die nicht weit mehr für den 'Schmuddelindex' verantwortlich, weil sie Fotografie und persönliche Vorlieben nicht trennen wollen?
Und auch die Antworten von PhotographyFan kann ich nicht recht nachvollziehen. Ablichtung_de hat nicht gefragt, was Du machen würdest, sondern wie es um die Rechtslage bestellt ist. Ihn deshalb runterzumachen, ihm fehlende Moral vorzuwerfen ist unnötig. Besser wäre es gewesen, ihn mit rechtlichen Facts behilflich zu sein, als mit Deiner persönlichen Meinung. Du hast Dich doch sicher genau darüber informiert, wie es mit der Rechtslage aussieht, bevor Du hier loswetterst, oder sind es eher Halbwissen und gefühlsbestimmte Meinungen Deinerseits? Wie ist es denn mit ner 20-jährigen, die aussieht wie 16? Glaubst Du nicht, dass diese auch die Fantasieen der Pädos bedient?

Sorry, aber bei solchen Threats schwillt mir der Kamm.

Zurück zum Topic:

@*********g_de:
Ab und an verirren sich auch mal auf meine Webseite Minderjährige und fragen um ein Shooting nach. Deshalb hab ich mich diesbezüglich umfassend informiert, sowohl bei meinem Anwalt als auch über Gesetzestexte, auch wenn ich persönlich keine Akt- oder Halbaktshootings mit Minderjährigen mache. Es gibt ein paar gute Links im Netz, die kann ich Dir gerne zukommen lassen. Die hier zu Posten ist nicht erlaubt.
Die meisten Fragen wurden hier ja bereits erörtert. Ich persönlich nehme es eher genauer als das Gesetz vorschreibt, weil ich selber Kinder habe, und da auch sehr sensibel bin. Das Vorgespräch zu den Shootings habe ich immer mit den 'Models' UND mind. einem Erzeihungsberechtigten geführt. Von daher bin ich schon auf der sicheren Seite, dass der Vormund auch wirklich weiß, dass ein Shooting stattfindet. Ebenso habe ich da den Vertag besprochen, und vom Erziehungsberechtigten unterschreiben lassen, vor meinen Augen. Auf eine Veröffentlichung meinerseits habe ich bisher immer verzichtet. Ich betreibe die Fotografie nur als Hobby und muß nicht zwangsweise jedes Bild im Internet veröffentlichen, sei es af meiner Seite, in Foren oder gar in kommerziellen Bilddatenbanken.
Beim Shooting lege ich Wert darauf, dass einer der Erziehungsberechtigten dabei ist. Sollte das nicht möglich sein, sorge ich dafür, dass mindestens meine Lebensgefährtin am Set ist, und zwar direkt, nicht im Hintergund. Man braucht ja eh immer jemanden, um den Reflektor zu halten, die Blitze zu positionieren ...
Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass ein Mädchen, vor allem beim ersten Shooting anfängt, sich selber zu befriedigen. Sollte das dennoch passieren, würde ich das Shooting sofort abbrechen. Wenn dieses nicht ausdrücklich Inhalt des Shootings ist, dann kann das Model scheinbar nicht zwischen Fotoshooting und dem Ausleben der eigenen Sexualität unterscheiden, dann sehe ich mich dazu mißbraucht, um einen Fetisch zu bedienen, und das hat mit meiner Profession als Fotograf nichts zu tun.

Hoffe, ich habe wenigstens ein paar brauchbare Informationen beigesetuert
Fred

PS: Bemüht man die Historie, dann stellt man fest, dass z.B. auch in der Filmbranche Minderjährige nackt vor der Kamera zu sehen waren (als Beispiel: die blaue Lagune mit Brooke Shields). das war ein Film, der im prüden Amerika 1980 gedreht wurde, ich bin mir sicher, dass die Gesetze dort schärfer sind als bei uns. Und da ging es sogar um (wenn auch nicht zu sehende) sexuelle Handlungen.

Ich dürfte zwar rechtlich beraten, werde das hier aber sicher nicht tun. Also hier ein paar Gedankensplitter als Meinungswiedergabe zusammengefasst:

Fotos generell
Wer schon mal im Otto-Katalog oder welchem auch immer geblättert hat, wird feststellen, das es nicht nur Aufnahmen von Kindern deutlich unter 16 gibt, dort posieren die sogar noch in Unterwäsche! Wie schlimm!
Scherz beiseite: Es kommt immer auf den Inhalt und die Art der Fotos drauf an. Seriöse Bilder im Fashionbereich sind an sich somit in Ordnung. Würden dagegen die selben Bilder aus dem Katalog in einem Schmuddelheft veröffentlicht werden, dann wäre das wahrscheinlich eine Sache für den Staatsanwalt. Wie gesagt: Die selben Fotos!

Aufnahmebereiche
So wie Fashion und Portraits eigentlich kein Problem sin sollten, schließen sich fast alle erotische und vor allem alle pornographische Sachen aus. Egal ob mit oder ohne Zustimmung der Erziehungsberechtigten - es sind nach dem Gesetz Minderjährige und diese stehen einfach für sowas nicht zur Verfügung. Also alles mit direktem sexuellen Bezug, egal ob Girl/girl, Girl/boy, pinkshots, freizügiges, anderes "adult" (nicht umsonst heisst das ja so) sollte auf keinen fall gemacht werden. Egal ob die Bilder irgendwo verwendet werden sollen oder auch nur auf Wunsch der Minderjährigen entstehen (Geschenk für Freund oder so) - es ist einfach tabu.
Grenzbereich sind erotische Bilder. Ab 16 wird den Minderjährigen schon etwas Freiraum zugebilligt. Dieser ist aber eine absolute Gratwanderung für den Fotografen, die ich keinem empfehlen würde.

Erziehungsberechtigte
Das "ok" ist von denen erforderlich. Entgegen der hier zu findenen Auffassungen können Minderjärige Verträge schließen, sogar fast alle. Aber diese benötigen zur vollen Wirksamkeit das "ok" der Erziehungsberechtigten (die nenne ich jetzt ma kurz EB). Ausnahme sind kleine, unspektakuläre Alltagsgeschäfte (Stichwort: Taschengeldparagraph), diese Geschäfte sind auch ohne "ok" der EB sofort wirksam.
Bleibt noch die Frage, ob die Unterschrift von beiden EB notwendig ist. Auch hier reicht eigentlich eine Unterschrift. Das heisste dann für Dritte, das sich beide EB einig sind und so nur eine Unterschrift ok ist. (seeehr stark vereinfachte Darstellung)
Problematisch kann aber die Konstallation werden (das habe ich selber schon bei meiner Zeit in dem entsprechenden Dezernat der Staatsanwaltschaft regelmäßig erlebt): Scheidung mit Sorgerechtsstreit. Da wird regelmäßig alles durch den kakao gezogen, das nur ansatzweise etwas Stoff bietet. Also selbst wenn beide nicht gegen die Aufnahmen waren, könnte derjenige der EB, der nicht unterschrieben hat, das ganze dramatisieren und gegen den verwenden, der das unterschrieben hat. Wie gesagt, sowas ist nicht selten. Und der Fotograf hat zwar strafrechtlich in der Regel nicht viel zu erwarten (wenn er seriöse Aufnahmen gemacht hat), nur könnte dann unter Umständen das Einverständnis der EB widerrufen werden (laienhaft ausgedrückt!!!) und man hat zwar nette Aufnahmen gemacht, darf die aber nirgendwo verwenden. Inwieweit dann Schadenersatzansprüche geltend gemacht werden können (gegen den/die EB), ist einen andere Frage.

Ich persönlich...
...würde davor warnen, unüberlegt Aufnahmen mit einer Minderjährigen zu machen. Ich würde zumindest sehr gern einen der EB bei den Aufnahmen dabei haben, besser dann noch die Unterschrift von beiden oder dem der nicht dabei war, auf dem Vertrag. Es sollte sicher gestellt sein, das die EB die Ergebnisse auch zu sehen bekommen, vollständig! Schon allein damit die wissen, das alles seriös war. Denn wenn die ein gutes Gefühl haben, dann ist schon der meiste Stress vermieden. Ein entsprechendes Gespräch vorher mit den EB ist auch zu empfehlen.
Achja: einen EB dabei zu haben hat auch den riesigen Vorteil, das niemand sagen kann, da wäre irgendwo was beim shooting passiert. Sowas kenne ich auch noch von der StA - wem soll man da dann glauben? Einem verschüchterten heulenden Mädel (die es aber womöglich faustdick hinter den Ohren hat und schauspielerisch sehr gut sein könnte?) oder dem Fotografen (auf dessen sedcard auch Akt & co zu finden ist).

Und noch zum Schluß: Nichts davon ist sicher. Es entscheidet immer der Einzelfall und da dann das Gericht der letzten Instanz. Also kann man sich soweiso auf nix verlassen. ;o)

Wer die Frage nach der Rechtslage stellt, der tut es nicht weil ihm gerade langweilig ist, sondern er hat was vor. Und wer so etwas vor hat, der sollte in der Sache erst mal nach der moralischen Machbarkeit fragen, bevor er die Gesetzeslage sondiert. Moralisch ist es definitiv nicht machbar.
Nicht für seriöse Photografen. Die blaue Lagune ist nicht eben das, was man als künstlerisch besonders wertvoll bezeichnen würde und sie hätte ihren Reiz auch, wenn die Darstellerin 18 Jahre alt gewesen und auf jung geschminkt worden wäre. Das Thema des Filmes ändert sich doch dadurch nicht.

Wer Fragen stellt muss mit den Antworten leben können. Und wer sich mit Jugend beschäftigt muss wachsam sein.

eine frage der einstellung und für jeden anders!

ich hätte überhaupt kein poblem mit einer 16jährigen fotos zu machen in bikini oder in unterwäsche und warum sollte damit ein fotograf probleme haben. schauen wir uns mal die bravo an - was zeigen denn die????

aber ich hätte ein problem mich mit einem 80jährigen ablichten zu lassen auf dessen schoß ich sitze.

somit muss jeder für sich selbst seine moraleinstellung hinterfragen.


und ich kann gerade in dieser beziehung nicht meine moral an der sache den anderen vorschreiben. hey, ich kenne 16 jähige modells die schon richtig gutes geld damit verdienen und von ihren eltern begleitet werden, fotografen die für modemagazine genau diese abbildungen machen - jugendliche in unterwäsche (weil die unterwäsche verkauft wird und nicht die mädels).

lg Nanny

Jein.

Wenn ich zB mal wieder den Auftrag habe, für einen katalog was zu fotografieren, dann interessiert mich schon grundsätzlich die Rechtslage. Und eventuell auch interessehalber etwas mehr als mein Auftrag umfasst (also das alte Spiel "was wäre wenn...")

Und wer definiert die Moral?
Für seriöse Aufnahmen ist immer Raum. Inzwischen wird das Thema derartig taburisiert, das man schon bei einer privaten Feier Angst hat, zu fotografieren? Oder gar Eltern teilweise für Bilder in die Ecke gestellt werden, die garantiert keine sexuelle Motivation hatten - nur weil selbsternannte Sitten- und Moralwächter darin was zu entdecken versuchen. Ich bin gegen eine derartige unüberlegte Hexenjagd.
Spöttisch könnte man dann auch sich zB Kleidungsvorschriften zum Schutz der Träger(innen) überlegen, wie sie in anderen Ecken der Erde für bestimmte Personengruppen vorgesehen sind - aber das finden wir ja auch nicht ok!

Also immer etwas Augenmass, dann ein Urteil bilden.

grundsaetzlich gebe ich dir recht, aber die frage alleine reicht eben aus um sich dem vorwurf zu stellen, dass mehr dahinter steckt als eine reine rechtsauskunft.

wenn ich einen wochenendtrip plane sehe ich mir den wetterbericht an.

wenn nicht, dann interessiere ich mich nicht dafuer.

mag jetzt ein wenig weit ausschweifend sein, aber dient zur verdeutlichung, oder?

Zwar nicht als Suchmaschiene wieder im Einsatz , aber mit einem Satz, den ich einfach treffend finde. Kurz und treffend! Hätte ich mir wohl das meiste von meinem Beitrag sparen können! ;o)

Manchmal schaue ich auch den wetterbericht um mich über die zu amüsieren, die da gerade frei haben, im Urlaub irgendwo absaufen oder einfach nur um mir einzureden, es sei in Ordnung, das ich weder Zeit noch Geld habe, um am Strand zu liegen.

Das ist jetzt so gemeint, wie es geschrieben ist, natürlich zusätzlich um Deine Metapher zu ergänzen. ;o)

na du musst zeit haben [b]schmunzel[/b]

@********ck76:

Ich denke, nicht die Frage an sich ist es, die Dir aufstößt, sondern wie Du sie für Dich verarbeitest.

Oder, wie Shakespeare so treffend formuliert hat:

Nichts an sich ist gut oder böse, das Denken der Menschen macht es dazu.


Fred

natuerlich gebe ich zu, dass in meinem provokativ verfassten beitrag eine spur unterstellung beinhaltet ist.

aber zum glueck zeigen mir weitere beitraege, dass ich damit nicht alleine auf weiter flur stehe.

ich oute mich auch, indem ich den threadöffner als "merkwürdig" betrachte das er sich überhaupt um die rechtliche seite informieren will...

[b]schulterzuck[/b]

aber will mich ja nicht wiederholen

denn wie heißt es so schön: mitgehangen - mitgefangen.

genau das ist bestimmt die schwierige situation für dich und das kann ich auch verstehen.

lg Nanny

ganz sachlich und ohne unterstellung folgender ratschlag:

wer sich in gefahr begibt, kommt darin um.

daher streich doch das thema minderjaehrig generell und dir bleibt teufels kueche erspart

Also wenn Du das machst, was empfohlen wurde, kann das nicht passieren:

Oder denkst Du, das sowas passiert, wenn die Eltern dabei zusehen?


Aber wenn Du so dumm warst, das alleine durchzuziehen, dann auf jeden Fall sofort das ganze abbrechen. (wobei ich mich immer noch frage, wie sowas bei einem seriösen Portrait/Fashion/Dessous-shooting auf einmal passieren sollte - ich mache das schon länger und ohne Anstoss durch den am Auslöser passiert sowas nicht, oder sehe ich das zu falsch?!)

Und weiter? Den Eltern das sagen? Die werden sich fragen (so wie ich mich jetzt auch), wie sowas passieren konnte. Also hast Du eventuell ein Problem mit denen.
Oder nix sagen, dann besteht die Gefahr, das das durch Zufall rauskommt. Dann hast Du ein noch größeres Glaubwürdigkeitsproblem.

Also wie gesagt: Wenn Du das als Möglichkeit in Betracht ziehst, das sowas passiweren könnte, dann solltest Du erst garnicht anfangen. Denn Das wäre juristsich schon für Dich negativ ausgelegt ein "Eventualvorsatz", nämlich das wissen um diese Situation, das aber billigend in Kauf nehmen, also bis zu diesem Punkt kommen lassen. Also hilft Dir dann auch eine Schadensbegrenzung nur teilweise.

Und langsam habe ich den Eindruck, das noch deutlicher formulieren zu müssen:

Mache kein Shooting mit Minderjährigen, wenn Du auf Erotik aus bist! Suche Dir Volljärige, so schade es um die Gesichter sind. Die sind in 2 jahren auch noch nicht so schlimm. Ich schicke auch regelmäßig Absagen, wenn ich den Eindruck gewinne, das könnte schief gehen. Und das habe ich bioslang noich nicht bereut!

...können auch helfen!

Hey, ich bin heir auch nicht aufgewachsen., Ich habe auch mal bei null angefangen. Ok, das dauert dann etwas länger bis man die richtigen Ansatzpunkte findet, um genügend "Nachschub" zu bekommen. ABER: Nur ein shooting durchzuführen, um überhaupt eins zu haben, dabei aber irgendwie Zweifel an der Umsetzung zu haben, würde ich nie machen und noch weniger jemadnen empfehlen!

Mach das nicht, nur um ein shooting zu haben! Wirklich nicht!

Hast DU hier schon ma nach Modellen gesucht? Anfragen im Forum gestellt? Modelle direkt angesprochen?


Und: Eigentlich brauchst Du 8 Unterschriften: Jeweils 4 vor und nach dem shooting. Erst die das die damit einverstanden sind, das Du überhaupt loslegst und dann nochma 4 für das Ergebnis. Aber wiorklich, trenne Dich von dem girl/girlbereich, wenn Du mit Minderjährigen arbeitest. Ich hatte das schon versucht anzudeuten, aber ich hatte mit sowas schon von anderer beruflicher Seite her zu tun. Und selbst wenn die Eltern ihr ok gegeben haben, kannst Du Gefahr laufen, unangenehmen Besuch und ärger zu bekommen. Simples Beispiel: Einer schwärzt Dich an. Dann sind die Eltern in Erklärungsnot, das die ihre Schutzbefohlenen verkauft haben, (in de Regel jammern die dann und reden sich rausm, das die nicht genau wussten, was da los war. sie wären im nachbarzimmer gewesne und hätten Kaffee geschlürft und nicht gewusst, was der da mit den Kindern nebenan macht) und Du kannst erstma die gesamte Computertechnik für eine eingehende Prüfung abgeben, inkl. allem was da noch so drauf ist. Vielleicht freut sich eine Softwarefirma dann noich über die passende Schadenersatzklage wegen fehlender Lizenzen... Oder der zuständige Staatsanwalt mit hoher Moralvorstellung fidnet, das das einfach nicht sien kann. Dann musst Du erstma doch einen Anwalt einschalten....

Ich will Dir nicht unnötig Angst machen, aber ich denke, diese kleinen Gedanken sind vielleicht hilfreich. Gerade das "kenne sonst niemanden" stößt mir bitter auf. Würd eich als Staatsanwalt sofort gegen Dich auslegen und auch gern den Richter (noch besser die Richterin und ein paar Schöffen mit Kindern) überzeugen.

Anders wäre es halt, wenn Du für ein bestimmtest Projekt, zB eine Werbeagentur oder so, direkt diese Mädels suchen würdest. Ob nun für eine Antipickelcreme oder für einen Modekatalog.

na - da können wir doch evtl. helfen

gerade in NRW gibt es eine ganze menge guter fotografen und so den ein oder anderen kenne ich auch privat

lg Nanny

das ist doch kein problem

ich könnte jemanden danach fragen - den sehe ich am donnerstag!

du siehst wir machen viele dinge möglich

lg Nanny