Nackig oder nicht nackig und dann bewegen...

@******wag

OK, da hast Du tatsächlich noch die Kurve bekommen....

Es ist schon nicht ganz von der Hand zu weisen, dass man sich vor bestimmten Personen durchaus ekeln kann, wenn sie sich, wie von Dir beschrieben, in Grenzbereichen bewegen.
Vor Personen mit offenem Hautaisschlag würde ich mich schon ekeln, besonders dann, wenn sie mir zu nahe kommen, wenn ich mich an die Stelle setzen sollte wo sie eben -vielleicht noch ohne Handtuch- gerade noch gesessen haben oder wo ich womöglich das selbe Tauchbecken benutzen müsste.
Ich denke, das es in solchen Extremsituationen, die auch den Rahmen des normal zumutbaren verlassen, legitim ist, davon zu sprechen, das man sich ekelt.
Aber das kommt nicht mal im Ansatz in den Bereich, der von der TE beschrieben ist.
Und ich stimme dem zu, wenn Du da, trotz aller inneren Abwehr, von unschön oder in ähnlichen Begriffen wertest.

Denn - wenn man schon ganz normale nackte Menschen, deren ganz natürlich baumelnden Geschlechtsorganen und Brüste als ekelig empfindet, welche Steigerung in der Wahl der Begriffe gibt es dann noch zu dem, was Du bzw. ich beschrieben hast.
Die Angemessenheit der Wahl der Begriffe ist es, die das Thema so explosiv machen...

Es ging hier auch nicht um Hautausschlag oder Sonstiges, sondern einfach nur um wackelnde und herumhängende Geschlechtsteile/Merkmale.

Und das sehe ich eben als normal an, die hat Jeder! Der eine mehr, der andere weniger! Und wer sich vor so etwas ekelt, der sollte Plätzen fern bleiben an denen man das sehen kann und auch keine Pornos gucken!

Luna

(Lustkater01)

Wetten, ich kann das Gegenteil zeigen:

Sag, das du allen ernstes das äußere von Joycelyn Wildenstein nicht als ekelig bezeichnen würdest! (Über das Innere sei hier kein Urteil erlaubt).

Menschen können einfach ekelig sein, innerlich (wie von Munchy_Crunchy angeführt) wie äußerlich (siehe obiges Beispiel).

Ich gebe aber zu, dass wirklich ekelige Menschen eher die Ausnahme darstellen. Meistens tragen sie zu ihrem Ekel auch in markanter Weise selbst bei. Eine absolute Grenze zu finden, ab wann ein Mensch, oder Teile eines Menschen, ekelig ist oder sind, wird allein an den damit verbundenen negativen Wertvorstellungen scheitern.

Ganz zu Schweigen von den individuellen ästhetischen Vorstellungen und Aspekten. Ich meine es gibt sexuelle Spielarten, die sind für fast alle Menschen in herausragendem Maße ekelig, aber dennoch finden sie ihre Anhänger.


@*******ahn: Danke für dein Lob übrigens. Menschen zu bewerten ist ein schwieriges Thema; Menschen nach dem Aussehen zu bewerten sogar ein kritisches. Von daher Respekt dass du die Fahne hochhältst für die "Natürlichkeit". Ich glaube, dass die Natur durchaus "ekelig" sein kann und darf. (Warum gäbe es sonst Lebersuppe? ). Man darf sich aber nicht verleiten lassen, solche Gefühle nur deshalb in Wertungen und Handlungen einfließen zu lassen. Das zu entkoppeln gibt meiner Meinung nach den Zündstoff für diesem Thread.


nichtwertenden Gruß
Scallawag

Wo bleibt denn bei so einer praktischen Antwort die philosophische Tragweite des Threads?

Jaa, man soll nicht auf Worten rumhacken, ich weiß, aaber: erstens macht es trotzdem Spaß und zweitens besitzen Worte das Potential scharfer Waffen, unabhängig von der Tatsache dass die Meisten meistens völlig unbedacht damit um sich schmeißen.

Scallawag

Mag vieles richtig sein und auch so interpretierbar sein.

Momentan verlassen wir die Ebene, bei der es um die konkrete Wortwahl zu einem ganz konkreten Sachverhalt und einer sehr eindeutigen Situation geht, die hier zum Disput führte.

Inzwischen sind wir inhaltlich eher zur philosophischen und "globalen" Ebene unterwegs, die das Problem an der Basis entsprechend unbedeutend werden lässt.

Der Frage "Bin ich spießig weil ich Schwänze und Brüste beim Volleyball ekelig finde?" lässt sich auf dieser Ebene wohl nicht mehr beikommen...



P.S.: Bei dieser Frage hatte ich die vorhergehende Antwort nicht mal gelesen.
Ich bin also dicht dran......

Ohh ja, was diese Frau sich angetan hat ist ein Bsp. für völlig überztriebenen Schöhnheitswahn, aber eklig finde ich sie nicht. Schön aber ganz sicher auch nicht.

Ich bleibe dabei das ich es abwertend, eklig finde, und es ein NO Go ist Menschen als eklig zu bezeichnen.

Ich bin in der Nähe behinderter Mensche aufgewachsen und hatte als Kind und jugendlicher fast täglich Kontakt zu diesen Menschen.
Da bekommt man eine andere Sichtweise der Dinge.

Niemand hat das Recht dazu in dieser Form über Menschen zu urteilen. Man kann Menschen häßlich finden, oder man mag sie nicht aber niemand zwingt uns dazu freiwillig mit Menschen die man nicht in seinem Umfeld möchte, Umgang zu pflegen.

Es ist etwas anderes ob ich eine Sexualpraktik eklig finde oder den Menschen der sie ausübt. Wenn ich da nicht mehr differenzieren kann fehlt mir etwas in meinem Verständnis der Dinge.

Was Ästhetik betrifft, kann man alles mit schön oder häßlich oder mit gefällt mir oder gefällt mir nicht umschreiben.

Das Wort ekel lässt den Respekt vor der anderen Person vermissen.

Im übrigen geb ich hier einfach meine Meinung dazu wieder und versuche nicht andere davon zu überzeugen.

Wenn etwas wirklich EKLIG ist dann das wir uns hier in der Weihnachtszeit die Bäuche fettfressen und in vielen Ländern dieser Welt Kinder verhungern, an Pillepalle Krankheiten sterben müssen oder an dr Cholera dahinsiechen.

In siesem Sinn, ekelt euch schön weiter.

Auch wenn das jetzt total ist.

Das ist nicht ekelig, sondern Realität. Auch etwas was hässlich ist, aber nicht ekelig.

Ekelig finde auch ich manchmal Menschen. Allerdings weniger ihr Aussehen, sondern eher ihre Verhaltensweisen. Leute, die Spucken, geräuschvoll die Nase hochziehen, schmatzen beim essen ... finde ich ekelig. Da krieg ich Gänsehaut und Schüttelfrost, mag das weder sehen noch hören, und versuche es weitestgehend in meinem Umfeld zu meiden.

Ich war mal in einer Sauna, da war ein älterer Herr anwesend, mit einem relativ ausgeprägten Hodensack. Fand ich auch nicht schick oder schön, aber trotzdem faszinierend. Es ist nicht immer Schönheit, die us anzieht, oft auch nur unerwartetes, oder eben aus der Rolle fallendes. Was man draus macht, steht auf einem anderen Blatt.

(Lustkater01)
Du bist sicherlich nicht der einzige Mensch, der mit Behinderten in Kontakt gekommen ist. Und du wirst daher auch wissen, dass man sehr wohl Würgereflexe und Gänsehaut bekommt, wenn man einige Ausflüsse, Speichelschleim oder andere "Merkwürdigkeiten" schwer geistig und körperlich behinderter Menschen sieht. Mindestens beim ersten mal ist das einfach ekelig.

Dafür können die aber nichts, das stellt man schnell fest, wenn man (über die Freundin z.B.) mit Ihnen zu tun bekommt. Und man gewöhnt sich sehr schnell an Speichelauslauf, Gerüche und andere Merkwürdigkeiten. Wenn man letztendlich schafft an diesen Äußerlichkeiten vorbei zu sehen, kann man einiges überraschendes erleben. Ich war konkret sehr fasziniert von der Lebensfreude, die ein Mädchen zeigte, die weder laufen noch alleine essen oder überhaupt sprechen konnte, aber lachen, wenn man mit ihr spielte.

Wenn man sich irgendwann vor diesen Dingen nicht mehr ekelt, aber vorher geekelt hat, sind sie dann trotzdem noch ekelig? Dürfen Dinge nicht ekelig sein, im Sinne von Schauer über den Rücken laufen lassen, wenn wir sie "Normalos" auch nicht zugestehen würden? Der Unterschied eines sabbernden, bewegungsunfähigen Behinderten im Vergleich zu einem sabbernden, bewegungsunfähigen Volltrunkenen liegt in der Bewertung der Person und des Verhaltens. Objektiv sind beide gleich ekelig. Subjektiv macht es aber einen großen Unterschied, ob man sich davor ekelt. Und die Hemmschwelle, ab der sich eine Person ekelt ist auch immer unterschiedlich, hängt ab von Erziehung und Erfahrung etc...

Deshalb halte ich dagegen: Man darf Menschen durchaus als ekelig bezeichnen, vielleicht muss man es in einigen Fällen sogar. Ekelig als "Ekel erregend" mindestens im Sinne einer physischen Körperreaktion. Das widerspricht aber nicht deiner anderen Aussage:
Denn: Man sollte Ekel und Wertung voneinander trennen. Um das trivialste Beispiel wieder aufzugreifen: Lebersuppe. würg Die ist sicherlich gesund und sie schmeckt sicherlich auch einer ganzen Menge an Leuten. Aus meiner Perspektive ist sie eklig, und da kann mir keiner einreden ich dürfte das nur als "schlecht schmeckend" bezeichnen. Und dennoch sollen die Leute sie genießen wenn sie mögen. Ich könnte mir sogar vorstellen, sie Gästen zu servieren, wenn diese es wollten und ich sie nicht kochen müsste (weil ich das wohl offensichtlich nicht kann).

Trennt man Ekel und Wertung aber, hat das zur Folge das Ekel und Respekt sich nicht widersprechen müssen. Man kann, und sollte auch, durchaus Personen respektieren, vor denen man sich Ekelt. Für Respekt muss man sich ja nicht die Gänsehaut auf dem Rücken abgewöhnen.

gänsehautfreien Gruß
Scallawag

Du kannst das für Dich halten wie Du magst, damit kannst Du nicht "dagegen halten" wie Du Dich ausdrückst.
Ich schrieb ja schon einmal das es einfach nur meine Sichtweise ist und ich niemanden davon überzeugen will und muß, ebensowenig wie ich durch Deine Argumente meine Ansichten dazu ändern werde.

Wer das anders sieht kann dies gern tun, ich brauch mich ja nicht mit Menschen die so denken in meinem Umfeld abgeben. Ich kann sie ignorieren oder eben sagen das mir diese Sichtweise nicht gefällt!

Wie schon mal geschrieben, ich kann mich z.B. vor erbrochenem oder Fäkalien usw. ekeln aber nicht vor dem Menschen dem es passiert ist.
Das ist für mich der kleine aber feine Unterschied.

Ich kann mich vor dem Erbrochenem eines verunglückten Motorradfahres ekeln, aber nicht vor dem Menschen der da liegt und Hilfe braucht.

Das sind nur zwei kleine Beispiele, und es gibt noch viele mehr.

Ich hab durchaus schon Leute gesehen, vor denen ich mich geekelt hab, das waren keine kranken und keine behinderten Menschen, aber so in ihrer Art und ihrem Benehmen, in ihrem Aussehen, dass es mich "gruust".

bist du dir da ganz sicher das dich Menschen nicht anekeln ? Ich glaube ja schon das das Beispiel ein wenig überzogen ist oder hinkt !

Natürlich bin ich mir da sicher.

Frag einmal Menschen die in Pflegeberufen arbeiten ob sie sich vor dem "Schmutz" oder vor den Pflegebedürftigen ekeln.

Das ist nun mal meine instellung dazu!

Auch wenn das hier jetzt eigentlich nicht das Thema ist, kann ich da nur zustimmen!

Ich habe 30 Jahre im Pflegeberuf gearbeitet und vor den Menschen, die sich übergeben haben, habe ich mich auch nicht geekelt, nur vor dem was raus kam!

Luna

@***er oder luna


klar das ist doch ganz was anderes, wenn soetwas passiert in einem Pflegeberuf.

Wenn du aber mit deiner Frau oder was weiss ich zum essen gehst, und der Nachbar gegenüber ständig furzt und einen grüngelben Lungenhering nach dem anderen hochzieht und dann knapp an deinem Bein vorbei auf den Boden spuckt.

Ist das nicht eklig ?

Ok vor der dicken stinkigen Luft und dem grüngelben Lungenhering ekelt ihr euch nicht, und vor dem Menschen der sowas macht auch nicht

Ich weiß ja nicht in welchen Lokalitäten Du so verkehrst, aber soetwas ist mir in meinem ganzen Leben noch nicht vorgekommen.

In Asien gehört so manches von dem was Du beschrieben hast zum "guten Benehmen".
Über so ein Verhalten würde ich mich hier, beim Kellner beschweren und ihn bitten das abzustellen.

Das beantwortet allerdings nicht die Frage, ob du nur den Geruch bzw. den Anblick des Auswurf ekelig findest, oder nicht doch auch den Menschen und sein Gebahren, was er ja sicherlich mit Absicht tut.

Also, manchmal finde ich auch hüpfende Brüste und schwingende Schwänze unangebracht bzw. nicht angenehm oder eregend, und zwar dann, wenn es getan wird um eine bestimmte Form von Aufmerksamkeit zu erregen, die in diesem Moment aber vollkommen unangebracht ist.

Z.B. ein deutlich breitbeinig sitzender Mann in der Sauna, mit dem Grund, daß jede, der zur Türe hereinkommt als aller erstes seine Genitalien sieht. Oder auch eine Frau, die ihr Dekoltee immer deutlich in den Blickwinkel setzt und dafür sorgt, daß es auch niemanden verschlossen bleibt.

Allerdings sind Geschlechtsteile oder Brüste, auch div. Donuts am Bäuchlein, die sich bei Laufen, rennen oder auch schwimmen am FKK Strand bewegen, nett und zeugen von einem natürlichen Umgang mit dem Körper. Hier weder nervig, noch ekelig oder unestetisch.

Also wenn ich sich übergebende Menschen usw. nicht ekelig finde dann auch diesen merkwürdigen erfundenen und aus dem Märchenland entlaufenden Herrn nicht!

Kater, Du hast den Sinn jetzt nicht so ganz verstanden, oder?

Es geht nicht darum, wie wahrscheinlich es ist, daß sich jemand so verhält. Es geht einfach darum, daß man durchaus bei gewissen Situation einen Ekel vor einem Menschen empfinden kann.

Mal ein anderes Beispiel:

Ich liebe meinen Partner sehr, auch wenn er krank ist, ihm etwas unangenehmes passiert ... würde ich mich noch nicht einmal im entferntesten vor ihm ekeln. Jedoch kann er mit kleinen Geräuschen, Gesten oder auch mal einem Spruch (vollkommen in der Absicht eben genau diese Reaktion hervorzurufen, um mich zu necken), bei mir ein Ekelgefühl auslösen.

Ekel ist wie jedes Gefühl nur schwer beeinflussbar. Man kann es mit Training überlisten, jedoch selten abschalten.

Anderes Beispiel. Ich ekele mich furchtbar vor einem Haar, welches mir zwischen nassen Fingern klebt. Da ist es vollkommen irrrelevant, wem das Haar gehört. Wärend ich es liebe durch Haare zu wuscheln, da auch nicht nur auf dem Kopf.

So sind es manchmal einfach feine kleine Unterschiede, die einen Ekel auslösen können. Und dies hat mit Achtung vor einem Menschen gar nicht zu tun. Allerdings ist die Art, wie ich dann mit diesem Gefühl umgehe, durchaus mit der Achtung vor dem Menschen verknüpft.

Wie weit weg vom Thema sind wir denn nun inszwischen???

Vom Thema ist in den letzten Beiträgen ja nun wirlich gar nix mehr zu finden!

Wenn, dann gibt es ggf. noch einen leichten Bezug auf das, was im eigentlichen Thema zur Diskussion führte, das Wort "EKELIG".

Vielleicht sollte man wieder auf das Thema zurückkommen, denn wenn, dann wurde das "ekelig" lediglich im Bezug auf sporttreibende Nackte bezogen....

Man sollte da keine Wissenschaft draus machen und von 100-sten zum 10.000-sten kommen...

Findet Euch doch einfach damit ab das ich mich nicht vor Menschen ekele!

Was soll ich denn noch dazu schreiben.

1000 Mal "Nein, ich ekele mich nicht vor Menschen" ?????????

Wie war das noch?


Also, manche Filme, gerade die, welche eher im Privaten Bereich bewegen, oder so aussehen sollen, haben mit Hochglanzpornos nicht viel gemein. Jedoch kommt man dann auch an Anblicken von nicht so ganz gestylten Menschen mit Schönheitsfehlern vorbei.

Und zwischen dem, was man selbst im Schlafzimmerspiegel sieht und einem Hochglanzporno liegen ja nun Welten. Aber dazwischen gibt es nicht allzu viel. Warum auch. Nach dem Motto, wasch mich, aber mach mich nicht nass.

Entweder ich schaue mir Menschen (egal ob real oder auf DVD) ungeschönt an, und finde das geil, oder ich stehe auf perfekte Hochglanz-Sachen, weiss zwar, das ist nicht real, aber geil find ich trotzdem.

Was soll dazwischen liegen?

Also ich habe in Vancouver einen Bettler gesehen, dem die Nase abgefroren war, offensichtlich einige Jahre zuvor. Man konnte ihm direkt auf die Nasenscheidewand schauen. Micheal Jackson war dagegen Sonntaganchmittagsprogramm.

Und der war jetzt echt nicht ekelig? Ich mein von dem hab ich Alpträume bekommen, die Nacht drauf. Es ist tragisch, und er tat mir sehr leid, ich habe mich gefragt, ob man ihm helfen könnte, wenn ja wie, und wie soetwas passieren konnte. Aber nichtsdestotrotz war der ekelig.

Ich denke, dass Menschen in Pflegeberufen einfach mit der Zeit "Schmerzbefreit" sind, sogar sein müssen um ihren Job zu tun. Ekel ist da einfach fehl am Platz und behindert die Arbeit. Durch die häufige Konfronatation damit verschwindet er und ermölicht es dem Pfleger erst, zum "Subjekt" durchzutauchen. Das ist eine außergewöhnliche Leistung, die in der Gesellschaft mehr respektiert werden sollte, und die auch Gefahren in Form von Langzeitfolgen für die Pflegende birgt. (Mal die typisch sarkastischen Humor von Pflegekräften erlebt? Mal eine Plegekraft im 30sten Arbeitsjahr getroffen?)
Aus der Perspektive von Leuten, die Behinderten nahe stehen muss man dafür kämpfen, dass diese Respekt erhalten, und man muss darauf bestehen dass die Menschen nicht ekelig sind, damit man andere überhaupt dazu bringen kann, am eigenen Ekel vorbei zu sehen und die wahren Menschen zu erkennen. Von daher verstehe ich durchaus, wenn die Behauptung kommt: Menschen können nicht ekelig sein. Oder "Menschen können mich niemals anekeln"

So ähnlich ist das mit Priestern, wenn die darauf bestehen, dass Hass nicht sein darf, egal wem gegenüber. Denn jemanden zu Hassen und trotzdem in dem Maße zu respektieren, dass man ihn fair behandelt ist praktisch Menschenunmöglich.

Um den Ekelexkurs mal wieder auf das Ausgangsthema zurückzuführen: In ähnlicher Weise kämpfen Naturisten darum, dass ein natürlicher Körper auch automatisch ein schöner Körper sein muss. Denn von außen wird einem so viel "falsche Schönheit" gezeigt und so viele Ideale untergejubelt, dass man heute schon von Glück sagen kann, wenn man mit sich selbst überhaupt zufrieden ist, so wie man ist. Auch und gerade wenn Dinge unsymetrisch sind, baumeln und hängen, klatschen und schwabbeln.

Deshalb muss man ja quasi aufschreien, wenn einer schreibt, nackt Volleyball spielen wäre unästhetisch und vielleicht sollte man es besser lassen. Dabei ist die Frage, ob Nacktwandern, Nacktradfahren, Nacktjoggen, Nacktfallschirmspringen und Nacktskifahren überhaupt irgendeinen Sinn haben, außer dass man sie mal nackt gemacht hat weil man sie offensichtlich auch nackt machen kann. Ich glaube, meistens eher nicht.


Schaut man also an dem Punkt aber vorbei und sagt: Ja, selbstverständlich ist es etwas gutes, mit seiner Natur im reinen zu sein und nackt Volleyball zu spielen, aber das Gebaumel von Schwänzen und superlangen Hodensäcken erzeugt bei mir einen Würgereiz. Dann muss ich sagen: Hm, ginge mir wahrscheinlich ähnlich. Wäre ich sicher nicht sooo gerne Zuschauer. Wenn die Volleyballmanschaften aber aus ästhetische, glänzenden, braunen straffen Sportlerkörpern bestehen, oh, da wäre ich Fan!

arbeitenden Gruß
Scallawag

P.S. Bin leider jetzt etwas länger Off, also keine Antwort erwarten.

P.P.S. Wer bis zum Ende gekommen ist, bemerkt sicher, das ich nach langem Reden wieder beim Thema bin

Das Beispiel hinkt ganz gewaltig!

Bei einem solchen Verhalten handelt es schlicht und einfach um schlechtes Benehmen. Den guten Mann würde ich mehr als wiederlich finden.

Einen Menschen allerdings nach seinem Aussehen als ekelig zu bezeichnen, finde ich persönlich als Unding! Es gibt genügend Menschen, die nichts dafür können.

Und baumelnde Extemitäten gehören bei Nackten einfach dazu.

Luna

sicherlich aber wie wir gelernt haben finden einige es absolut widerlich oder eklig solche Dinge anzuschauen, andere eben nicht

meine Meinung bzw mein gesunder Menschenverstand sagt mir schon wann ein Mensch für mich eklig ist oder erscheint, egal was er hat oder ist.!
Ich ich nehme da auch kein Blatt vor den Mund und sag es ihm direkt ins Gesicht!

Ich kann halt nicht aus meiner Haut ,für mich gibt es eben eklige Menschen für den Lustkater gibt es sie nicht ja und deswegen geht die Welt auch nicht unter

Das Beispiel habe ich bewusst extem dargestellt.!