Beziehung mit Bildungsgefälle

zwei? schau-um-nix-seh

bin dir zuvorgekommen? tut mir leid. kommt sonst aber eher selten vor
außer bei der verbalen außeinandersetzung


deine frage tät ich dir doch herzlich gerne
aber
was ist matador (außer in pamplona & co.)?
mit gender kann ich schon eher ´was anfangen, wenn auch nur aus assozierter mutmaßung heraus

meine these, nein, mein dogma ist:

frau (weibchen) bestimmt den lauf der dinge
sie bewirkt den siegeszug der aggression und geltungsdrang und hochstapelei und ........
bei den armen männern, die sich prügeln müssen und dafür auch noch prügel beziehen.

zum glück fördert sie dabei (unbewusst) die männliche intelligenz.
MANN muss sich ´was EINfallen lassen; in allen lebenslagen.
frau brauch sich lediglih HINfallen zu lassen; auch in allen lenenslagen

all das fördert das beklagte bildungsgefälle oder besser gesagt, das intelligenzgefälle
gefällt nicht?

wenn frau nur wüßte, was sie so bewirkt!
wäre ein beitrag zur nivellierung des bildungsgefälles

und

nenn mich nicht müsi
oder aber ich laß´ mir ´was für deinen namen EINfallen
ist ziemlich leicht übrigens

@ (räusper) a_museman

Du willst mir nicht wirklich erzählen, dass du "Matador" nicht kennst, oder?

Nun ja, was dein Frauen- und Männerbild betrifft, magst du bis zu einem gewissen Grad recht haben, das sehe ich in der Theorie ( oder vielmehr das, was soziologische Untersuchungen zeigen ) ganz ähnlich, erlaube mir aber eine kleine Ergänzung.
Meine Erfahrung ist, dass Frauen vielmehr DENKEN, sie müssten sich bloß "hinfallen lassen" - was ein guter Teil der Männer anscheinend ja auch bestätigt.
Und vor lauter Hinfallerei - plumps - vergessen die Mädels, dann selber zu denken. Und ein gewisser Männerschlag findet es einfach viel niedlicher, wenn das hingeplumpste Wesen ganz überrsascht lispelt "Hoppla! Hab bautz gemacht! Tust du mich aufheben tun?" wimperklimper anstatt selbst wieder aufzustehen oder sich gar nicht erst fallen zu lassen.

Hoffen wir für die Zukunft auf ein paar Männer ( und Frauen ), die sich EINFALLEN LASSEN diese bezaubernden Tollpatsche wieder aufzuheben - und dafür zu sorgen, dass sie auch ja stehen bleiben!

@**NY

die these - mehr ist es nicht - dass männer wollen, dass frauen plumpsen, ist in etwa so stichhaltig, wie die behauptung, männer würden die frau wählen.

vielleicht ist es bei einigen frauen nicht so - diese werden dann "emanzen" oder "streitsüchtig" oder haben sonstwie "die-hosen-an" oder orientieren sich sexuell anders...

bei vielen ist es aber genauso evolutionsgeförderte überlebensstrategie wie die aggression (s.o.) bei den männern.

dafür, dass du mein weltbild nur zu einem grad teilst, ergänzt du recht wenig.
und
was du ergänzt, ist eher kontraproduktiv in deinem sinn (immer noch keinen smilie für "eigentor" gefunden.

zu hoffen, dass jemand anders, als sie selbst ,die gebautzte frau aufhebt und dann auch noch (nan höre und staune), sie beim stehen unterstützt... das meinst du nicht wirklich, oder
sonst wirst du hier ganz schnell von vielen seiten zerpflückt. und dann...
brauchst du wirklich hilfe beim aufstehen (und stehenbleiben...)
ich habe schon verstanden, was du eigentlich meinst; nur darstehen sollte es auch so.

was mich angeht:
ich tue so, als würde ich der frau aufhelfen
die eine glaubt´s
die andere versteht´s und schmunzelt...
beide halte ich dann gerne, wen sie das wollen
nota bene: frau bestimmt

zu welcher sorte gehörst du?

PS. matador kenn ich noch nicht; geh´ gleich mal guuckeln

Zu der Sorte, die Männer wie dich total klasse findet - immer vorrausgesetz, du begreifst auch, warum - und dann ihr eigenes Mädel aufheben geht. lächel

Und davon ganz ab: Dass Männer die Frau wählen, hab ich nie behaupt, da musst du dich zwischen den Zeilen verlesen haben. Selbiges gilt für die Behauptung, ich würde dein Weltbild teilen, Teilzustimmung in bestimmten Bereichen bleibt aber nach wie vor bestehen.

Und bitte vorsicht mit Worten wie "Emanze" oder aussagen wie "orientieren sich sexuell anders". Gleitet ab Richtung Schwarzweiß-Plastikwortargumentation, und würde mich bei dir doch sehr enttäuschen ( *hoffendasserdaskomplimentschnallt*).

sorry, konnte nicht wiederstehen... (so was eitles aber...)

@ dany

das mit dem "männer suchen frauen aus" stand NATÜRLICH nirgends bei dir. schon weiß. passte aber zur argumentation. kann doch nicht nur deine argumente verwenden. hab noch nicht genug davon. kommt hoffentlich noch.

und vorsicht auch bei aufzählungen: das wichtigste nennt frau immer zuletzt. soviel zum thema ......!
(nicht vorsicht, war ´ne oma für ´nen spaß)

das ich dich durch meine "schimpfworte"enttäusche, glaube ich nicht wirklich

hoffendasssiedieanführungszeichengesehen

du mich schon eher
durch deine okzidentierung

Es wird hier ja für gewöhnlich die Haltung eingenommen, dass Intelligenz und Bildung zwei unterschiedliche Sachen seien. Dem möchte ich entgegenhalten, dass Männer, die gebildet sind, in den seltensten Fällen dumm sein dürften, es umgekehrt aber zuhauf Typen gibt, die ungebildet und dumm sind.

Außerdem sind intelligente, aber ungebildete Männer, genau so uninteressant, wie Dumme. Denn, wer intelligent, aber ungebildet ist, ist antriebslos. Und Antriebslosigkeit ist in meinen Augen genauso abstoßend wie Dummheit!

@ dani

wollte noch korrigieren

nach:
du mich schon eher
durch deine okzidentierung
sollte noch kommen:
aber nicht wirklich, denn: geist ist geil

aber da wurd ich rausgeschmissen.

@**te

wieviel weisheit in einem so jungen kopf
und das als erstlingswerk

@**si ( bin mal gespannt, was jetzt kommt )

gähn

Ich glaub allmählich, ich verstehe langsam, warum du denkst, dass dir in Sachen Argumenten keiner das Wasser reichen kann...

...für @**si

Zwei Blöde ein Gedanke, ich sag´s doch!!!

Öhm...hätte ich die Ironie exta kennzeichnen sollen?
Oder war da etwa gar keine??? kopfkratz

Warum sind Form bloß auf sowas nicht ausgelegt *seufz*???

(tut mir leid, so stand das dort...)

damit man das grinsen im anderen gesicht nicht sieht, nehme ich an

@**NY

ist doch schön so, oder?
oder bleibt man im club lieber unter sich.
viele kluge, ein gedanke. nach möglichkeit, der politisch korrekte.

und welcher das ist, wissen wir doch. spätestens jetzt

was wäre dieser thread ohne lebendiges anschauungsmaterial.
stelle mich doch wirklich gerne zur verfügung.
in diesem "duell" bin ich tatsächlich gerne der bildungsgefallene

Hallo,

nach meiner Erfahrung in einigen, teils längjährigen, Beziehungen ist das so genannte Bildungsniveau einer der am meisten ausschlaggebenden Einflussfaktoren - und zwar dann, wenn der Mann eine höhere Bildung aufweist als die Frau. Währenddessen stellt die umgekehrte Sachlage einen weniger problematischen Fall dar.

Die absolute Menge angehäuften Wissens ist hierbei nicht entscheidend. Die sprichwörtliche Friseuse mag die Namen von einhundert chemischen Stoffen gepaukt haben, die in Haarbehandlungsmitteln enthalten sind. Zudem mag sie zwanzig Jahre Klatsch und Tratsch über "Prominente" in einschlägigen Lesezirkelmagazinen nachverfolgt haben. Die dabei angehäufte immense Wissensmenge macht sie dann aber nicht zu einer "Intellektuellen".

Mit "Bildungsniveau" ist also nicht die absolute Menge angehäuften Wissens gemeint, sondern der Umgang und der Einsatz von Wissen. Dabei spielt so genanntes Methodenwissen eine Rolle - also das Wissen darum, wie man zielgerichtet Wissen erwirbt oder nutzt, um es im eigenen Sinne anzuwenden. Ein abwertendes Wort hierfür ist "Machtwissen". Und von der Fülle dieses Methodenwissens ist es abhängig, ob sich einer der Partner auf Dauer vernachlässigt oder unterdrückt fühlen mag.

Um es etwas konkreter zu sagen: Es kommt darauf an, welche Informationen eher zur Ablenkung und zum Amüsement, oder aber zur eigenen Nutzung erworben werden, und wie sie eingesetzt werden.

Ganz konkret einige klassische, teils bewusst überspitzt dargestellte Konfliktsituationen (im Beispiel gehe ich davon aus, dass er mehr gebildet ist):

• Er bestellt eine Tageszeitung im Abonnement. Sie mokiert, das Geld könne man doch besser für den neuen Flachbildfernseher aufsparen.
  
• Er möchte wissen, ob man einen bestimmten Ausgabenposten von der Steuer absetzen kann. Dazu schlägt er online in drei verschiedenen Quellen nach und erläutert ihr nach 20 Minuten anschließend, laut zwei der drei Quellen sei dies der Fall, nach einer dritten Quelle nicht, die halte er aber wegen (...) für weniger zuverlässig. Sie antwortet, in der Zwischenzeit hätte er ja auch mal die Windeln wechseln können.
  
• Er trifft sich zur beruflichen Kontaktpflege abends beim Bier mit zwei Kolleginnen, die sie auch kennt. Die beiden mag er, er würde sie auch nicht gerade von der Bettkante stoßen, wenn sie auf etwas beharren würden, aber da läuft natürlich nichts. Abends um 22 Uhr 30 kommt er zurück und berichtet, die Arbeit der Kollegin anerkennend, sie beginne am 1. Februar eine Professur. Hier nun die potentielle unterschiedliche Reaktion: "Bin ich nicht gut genug?" versus "Ach, wirklich? Da schreibe ich der Anke/Heike/Silke doch gleich mal eine Glückwunschmail!"
  
• Er hat irgendetwas herausgefunden, was er der Mitwelt mitteilen möchte. Er erzählt es ihr begeistert, loggt sich bei Wikipedia / Joyclub / seinem Word-Programm ein und schreibt es in einer halben Stunde enthusiastisch nieder. Und nun die zwei denkbaren Reaktionen: "Hockst Du schon wieder vor Deinem Computer" versus "Bevor Du das veröffentlichst, gib mir das mal zu lesen, ich verstehe zwar nichts von Deinem Fach, aber da sollte doch noch mal jemand drübergeguckt haben, ob es verständlich ist."
  
• Beide sehen Nachrichten über, sagen wir einmal, den Nahost-Konflikt. Sein Gedanke ist: Zahlreiche Nachrichten sind gefälscht oder tendenziös. Der Kommentator ist sowieso eher aus dieser oder jener Richtung. Die Bilder sind Propaganda. Er teilt es ihr mit. Sie antwortet lapidar: "Wieso, aber wenn die das im Fernsehen zeigen???"
  
• Beide schauen "Bauer sucht Frau" (auch in vorigen Beiträgen dieses Threads war das ein Beispiel). Er geht davon aus, dass das Ganze allenfalls den Realitätswert von "Terminator II" hat. Ihre Gefühle sind hingegen völlig in das Geschehen integriert. Sie nervt ihn damit nur noch.
  
• Beide wollen Sex. Für ihn ist Sex wichtig. Er weiß, dass Sex im Groben zwei Ebenen hat: Die Befriedigung des Geschlechtstriebs, aber auch die Herstellung einer sehr persönlichen Ebene. Nicht einmal seiner Mutter, in deren Bauch er ja angeblich einmal gehaust hat, ist er beim Sex näher als seiner Geliebten. Ohne diese absolute Nähe fehlt seiner Welt etwas. Für ihn ist Sex daher sehr wichtig. Für sie ist er aber nur der Prinz aus den Grimm'schen Märchen, der sie "bedient". Weil sie ja so toll ist. Weil sie ja eine Frau ist. Und sie hat Angst, dass sie ihm nicht mehr als einen netten Körper bieten kann. Und das spürt er dann auch wieder.
  

Und danach noch ein Warnhinweis: Es gibt Studien, wonach mit höherem Bildungsgrad von Frauen wie Männern die eigene Einschätzung, wie wichtig einer oder einem Sex im Leben ist, steigt!

Zum Schluss noch der Hinweis, weshalb dieses Problem im Verhältnis gebildeter Männer gegenüber ungebildeter Frauen bedeutender ist als bei der umgekehrten Sachlage:

• Frauen orientieren sich bei der Partnerwahl tendenziell "nach oben". Frauen mit hohem Bildungsniveau testen das bei Männer auch gnadenlos aus. Gebildete Männer üben daher auf viele Frauen mit niedrigerem Bildungsniveau eine gewisse Anziehungskraft aus. Umgekehrt haben sehr gebildete Frauen oft Probleme, einen Partner zu finden, der ihren Ansprüchen genügt. Tipp: Wer als Mann über ein hohes Bildungsniveau verfügt, kann, wenn er eine Frau sucht, auf entsprechenden Veranstaltungen generös Visitenkarten verteilen. Recht eineindeutige Angebote kommen dann wie von selbst hinein. Man sollte dann aber darauf gefasst sein, sich von "ihr" nach einer Stunde Analyse der Ex-Beziehung die Frage gefallen lassen zu müssen, man solle doch bitte beschreiben, wie man ganz genau einen Orgasmus erlebe. Sie erwartet dann einen hochintellektuellen verbalen "Porno". Wenn sie es besser hätte darstellen können, war das das Aus. Bei wirklichem Interesse des Mannes kann der Mann einen Feldversuch vorschlagen und hinterher bei ihr die Beschreibung abfragen, da wird natürlich nichts Vernünftiges von ihr kommen.
  
• Ich kenne einige Paare, bei denen sie deutlich gebildeter ist als er. Merkwürdig ist bei diesen Paaren, dass die Frau immer wieder seine Qualitäten hervorhebt. Er sei handwerklich so geschicht (trotz mancher Beweise des Gegenteils), er kümmere sich um dies und das, usw. Wenn die Frau den Mann mit ihrem intellektuellen Kram behelligt, macht er dann gerne mit und geht überall mit hin. Nach einigen Beziehungsjahren kennt er dann natürlich auch einige Schlagworte. Wenn er zu einem Künstler oder einem Schriftsteller sagt, "ja, den kenn ich", genügt ihr das bereits. Die Steigerung wäre dann z. B. auf einer Vernissage bei sonstiger Wortkargheit die tumbe Aussage: "Der macht ja nun eher einen auf progressive", die ihm nach sieben Ehejahren nicht schwer fällt, sie aber in der Sicherheit wiegt, ihr Mann sei auch etwas intellektuell. Die absolute Steigerung sind dann die Männer, die im Internet herumsurfen, irgendetwas, was schlau klingt ("Dichterlesung"), herausfischen, und dann so tun, als wollten sie da hin. Die Frau missversteht dann "mich hat der gelangweilt, unvollständiges Ende" gern als tiefgründige Literaturkritik (wobei das Wort "unvollständig" von ihr gelernt wurde, seinen Kumpels hätte er gesagt: "am Ende jing datt nitt weiter").
  

Gruß Danny

Och, @**si, ( und WO ist mein böser Spitzname????? Ok, der Mod steht hinter mir, stimmts? STIMMT´s??? *sorry, OT, fußscharr )

Jetzt wird also nach Rechtschreibfehlern gesucht, wenn einem gar nichts mehr einfällt???

Was ich ( auch @**l ) damit insgesamt damit meinte, ist die bedauerliche Tatsache, dass Emotionen im Forum gerne mal hochkochen, erstaunlicherweise umso mehr, wenn es um das Thema Bildung / Intelligenz etc, geht. Daraus schließe ich, dass das so ziemlich für jeden irgendwie ein wunder Punkt ist.

Und mal ganz ehrlich: Gründet sich eine Beziehung nicht vornehmlich auf Respekt und weniger auf dem Bildungsgrad? Respekt davor, was der andere ist, darstellt, wie er ist, was er kann oder die sympathischen Schwächen? Sich hinzustellen und zu sagen: ICH bin aber der Klügere - aber lieben tu ich dich trotzdem, das geht doch eigentlich gar nicht.

Ich kann´s nicht anders sagen: Geist ist Geil (danke für das Argument musi ), aber ich würde mich nie erdreisten, jemandem zu sagen: Du bist zu DUMM für mich. Es kann nicht passen - und es sind meines Erachtens vor allem die gemeinsamen Interessen, die ein schönes Miteinander ausmachen und die Begeisterungsfähigkeit und Empathie, die es erst richtig interessant machen. Was nützt mir ein Kerl mit drei Doktortiteln, der in seiner Freizeit nur Modellschiffchen baut und keine zwei Worte am Stück sagen kann?

Wenn einer gern Big Brother schaut - nu ja, sei´s drum. Ich werd´ zwar nicht diejenige sein, die sich das mit ihm gemeinsam antut - aber irgendwen findet er bestimmt.

Mein Freund und ich hatten diese Diskussion letztens übrigens auch, angeregt durch eine Fernsehsendung.

Er: "Sach ma, findeste dich eigentlich klüger als mich?"
Ich (): "Neeee! ANDERS klug. Und du dich?"
Er: ( ): "Anders halt."

Ich kann dieses "anders" gar nicht mal näher bestimmen. Aber offen gestanden, ich halte mich tatsächlich nicht für den intelligenteren Part von uns beiden - und ich glaube ihm, wenn er das Gleiche behauptet.

@ danyherb

so viel arbeit gemacht.
und wer wird es jetzt lesen?

intelligente frauen?

vielleicht.

auf jeden fall tippe ich auf die reaktion: daumen runter, politisch nicht korrekt.
ich weiß, sind wir gewohnt.
und leben dennoch
und haben spass
und sogar sex.

natürlich mit bildungsgefälle, was sonst.
welche frau liegt schon gerne beim vögeln geistig oben.

ach, wat´ne welt mein freund. ich darf dich doch so nennen?

Hab´s gelesen, @******erb, jawoll!

Und finde es, wie mein Vorredner unterstellt, gar nicht soooo politisch inkorrekt.

Aber da du ein Mann bist ( biste doch, oder??? ) würde ich gerne mal nachhaken: Warum glaubst du, dass es weniger ein Problem ist, wenn die Frau den intelligenteren Part darstellt?

Eigene Erfahrungen? Erzählungen von anderen? Sonstiges? Studien, Statistiken?

Ich meine, in einer Beziehung steckt man doch nie so recht drin, oder? Ist deine Aussage dann nicht ein klein wenig pauschalisierend?

@ dannyHerb

so hat die bei mir auch angefangen. und was ist daraus geworden? letzte seiten lesen.
das sie dir teilweise nicht unrecht gibt, kenn ich...

@****24

böser spitznam`? darauf bist du hier aus? möchte ich nicht glauben.

argumente ausgehen?
hätte ich es nicht zitiert, hätte ich auch nicht auf fehler hingewiesen. wollte nur nicht, dass jemand denkt, ...egal
ist nicht meine art, korintenzukacken mit orthographischem hintergrund. billig.

das emotionen hochkochen, wenn intelligenz in´s spiel gebracht wird, stimmt. sieht man ja an deiner reaktion.

dass es nur der respekt ist und solch hehre werte, die eine beziehung tragen...
wieder ein politisch korrekter trug

respekt wovor? wovor hat frau zb. respekt?

vor geringerer intelligenz beim partner?
da bin ich aber auf die stichhaltigen argumente der frau gespannt

zur not tun´s auch die zwei, die frau im zweifel immer hat

bin eine intelligente frau

What???

Du Fake! Ich wusste es!

Und demzufolge stiehlste mir auch nich meine zwei stichhaltigsten Argumente?
Na ja. Nur in der Theorie, Herzchen, nur in der Theorie.

Ist dir´n Schwanzvergleich lieber? Geht auch!

Also, ich find´s toll, diese eloquente Korintenkackerei !

@ dany24

so viele gesichter?
so viele niveaus?

musi?
herzchen?
schwanzvergleich?

sind nicht viele meinungen gefragt gewesen?
offenbar nicht.
weil man/frau schon alles weiß. und zwar besser
aber meinungshochheit, was ist das?

ist das der ausdruck deiner intelligenz?
ist das die neue strastegie des forums?

würde mir etwas mehr gelassenheit von einer-mit-´nem-roten-häckchen wünschen,

@******man

Ok, der Klügere gibt nach... (autsch, nicht hauen trotz Floskelgebrauch!!!)
Fiedensvertrag? Schätze mal, einer von beiden muss das hier tun. Ich unterscheib auch zuerst...

@ dany

ich denke, jeder, der sich gedanken über den zustand des joyclub in der letzten zeit gemacht hat und auch über unsere heutige korrespondenz, wird dein friedensangebot in einem anderen licht sehen.

ich bin dan mal wech hier.

nicht wegen des bildungssefälles, in welcher richtung auch immer

Nu ja

@******man, auch wenn ich befürchte, dass du dich hier ausgeklinkt hast...

und @**l

Sollte sich einer hier von Begriffen wie S****vergleich gestört fühlen, tut mir das natürlich leid, unabhängig davon, dass es im übertragenen Sinne und selbstverständlich mit den obligatorischen Häkchen verstanden werden sollte und vielmehr als Gegenpart zu den "zwei Argumenten der Frau" ( sorry, an alle, bei denen das nicht so rübergekommen ist ).

Und was das Friedensangebot angeht, war dieses tatsächlich ehrlich gemeint, ohne jedweden Hintergedanken. Schade...

... und ich hätte hier eine passende Antwort zu @******man schreiben können. Um die Sache selbst scheint es hier aber nun lange nicht mehr zu gehen.


Vielleicht hat es zumindest @******man gelesen. Und mit viel Glück vielleicht eine intelligente Frau. Wobei ich nichts gegen intelligente Männer habe.

Wenn Ihr diesen Thread allerdings nutzen möchtet, um Eure Privatfehden auszutragen und andere Mitglieder, die hier neu sind und ihre Meinung kundtun, direkt anzugreifen, bin ich "tolerant" genug, um mir dies hier anzuschauen. Für einen "Neuling" ist das allerdings eher ein Grund, sich im "Joyclub" nicht mehr aktiv mit Beiträgen zu beteiligen. Ich lasse dies hier fairerweise nicht den letzten Beitrag bleiben, sollte sich das aber wiederholen, werde ich meine Konsequenzen ziehen.

Wegen @******man besonders verärgerte Grüße an den Rest der Welt von Danny.

habs gelesen.

Ich bin eine Frau.
Ob ich intelligent bin...
nun ja, es geht nichts über eine fundierte Halbbildung.

Aber ich musste schmunzeln!
Frau mit höherem Bildungsgrad als Mann.
Ja... da hab ich mich schon ein wenig wiedererkannt.
Frau neigt dann schon dazu, den Partner zu sich empor zu loben ( ups, das klingt jetzt arrogant...)
Nur... nach Jahren kann's passieren, dass frau bemerkt sich auf sein Niveau heabgewürdigt zu haben.

Dieses Thema hat die maximale Länge erreicht und wurde daher automatisch geschlossen.




Wir möchten uns an dieser Stelle für die rege Beteiligung bedanken.