Ist "Swingen"positiv für die bürgerliche Gesellschaft?

Das haben die Hippies auch schon gesagt und was daraus geschehen ist, wissen wir.
Der Mensch neigt dazu, Dinge die er als Ideal betrachtet zu romantisieren. Sexvergnügen des Vergnügens willen ist gesund und tut Körper und Seele gut. Wir können aber die prähistorische Ära nicht mit unserem Zeitalter vergleichen weil die Umstände ganz anders waren. Damals wurde Sex mehr der Reproduktion als des Vergnügens betrieben. In matriarchalischen Kulten wo Göttinnen im Zentrum standen, wurde die Frau sexuell beglückt um dadurch die Ehrwürdigung des weiblichen Elementes auszudrücken, aber auch wegen des Vergnügens. Es hatte also etwas spirituelles, etwas tiefes, inbrünstiges.
Heute ist das allerdings nicht mehr so, bzw. nur noch bei einigen Paaren ein Einzelfall. Das vermehrte Angebot, bzw. die Reizüberflutung an Sex und Pornos gibt es nicht etwa, weil der Mensch ein stärker ausgeprägtes Verlangen nach "Friedensstiftung" hat, sondern weil der heutige urbane, durch die Leistungsgesellschaft krankhaft gestresste Mensch, seinen Stress nicht produktiv abbauen kann (die Umstände lassen es nicht zu) und um diesen Druck loszuwerden, wird entweder zwanghaft voll Hysterie nach Feierabend schnell der Rechner angeschmissen um sich mittels Pornos zu befriedigen und so "zur Ruhe" zu kommen, oder man wird eben promisk. Da unser Ego aber Schwächen ungern einsieht, interpretiert er dieses Verhalten in "Spaß", "Befreiung" und "Vergnügen" um. Und um sich dann gegenseitig zu bestätigen, dass diese Lebensweise völlig natürlich und richtig ist, sucht man nach sog. Fakten die die eigene Meinung stützen und filtert gleichzeitig das raus, was der eigenen Haltung widerspricht (Stichwort: confirmation bias)
Ich weiß, ich mag jetzt vielleicht in den Augen einiger wie ein alter Spießbürger klingen, aber das ist die Erkenntnis die ich machen konnte.

Evolutionsbiologisch stimmt es aber auf der anderen Seite tatsächlich, dass Polygamie mit sexueller Leistungsfähigkeit und Fruchtbarkeit assoziiert wird. Warum imponiert wohl der männliche Teenager seinen Kumpanen, schon "voll viele Weiber flachgelegt zu haben"? Das ist ein Verhalten aus prähistorischer Zeit als der Mensch noch nicht sesshaft war und der Mann durch Polygamie seiner Sippe bewies wie sexuell Leistungsfähig er war und für Erhalt sorgen konnte. Diesen Habitus können wir auch bei anderen Tierarten, vorwiegend Säugetiere, beobachten.


Geschieden wird doch nicht, weil man frustriert ist, dass man nicht mit möglichst vielen Menschen rumpimpern kann, sondern weil viele Paare in ihrer Beziehung eine gestörte Kommunikation haben. Das hat rein gar nichts mit mangelnder Promiskuität zu tun sondern ist eine Ausrede promisker Menschen um sich jeglicher Verantwortung und Problemkonfrontation zu entziehen.


Nope...

Um Liebe...
würde ich sagen.
Man beachte mal die Todesanzeigen.
Ich habe noch nie gelesen:
"Er hatte 20 tolle Autos und Milliarden auf der Bank."
Meistens steht da doch:
"Wir haben einen lieben(den) Menschen verloren."

Und ganz inne Ehrlichkeit:
So wie wir dieses Hobby verstehen,
hat es viel damit zu tun.
Auch wenn da noch Luft nach oben ist.
Die Menschen/heit entwickeln sich einfach immer weiter.

Technologisch ja, moralisch Fehlanzeige.

in dem es Menschenopferungen gab,
in dem Frauen getötet wurden, wenn sie schwanger von einem anderen waren
wo man als Schwächling galt, wenn man nicht für jede Kleinigkeit zigfach Rache übte.
Also ich finde,
wir haben uns da schon weiterentwickelt.
Auch wenn es all das heute noch gibt auf der Welt.
Aber auch diese Kulturen werden sich moralisch weiterenwickeln.
So wie wir es auch getan haben und weiterhin tun werden.
Irgendwann werden Menschen auf unsere Zeit zurückschauen und denken:
"Ein Glück, dass ich damals noch nicht geboren war.
Wie die sich damals bekriegt haben..."
Genau so, wie wir heute auf frühere Zeiten zurückblicken.
Von den Steinzeitmenschen glaubt man heute,
dass dort jeder 2. ermordet wurde
und nicht eines natürlichen Todes starb.
Da lobe ich mir die moralische Weiterentwicklung
Das kann man doch von Generation zu Generation schon sehen.
Und, wenn man offen dafür ist, auch bei sich selbst.
Gott war ich früher blöd,
aber was interssiert mich mein Geschwätz von gestern.

Den Gedanken finde ich gar nicht so abwegig. Sex ist doch ein wesentlicher Faktor vieler funktionierender Beziehungen. Die Möglichkeit, den sexuellen Bedürfnissen nachzugeben, kann also durchaus die Standfestigkeit der Beziehung fördern. Und Swingen gehört nun mal zu den nicht so seltenen Bedürfnissen. Man darf daraus aber keinesfalls schliessen, dass die eigene Beziehung gestärkt wird, wenn man anfängt zu swingen. Der Schluss ist genau umgekehrt: wenn man swingt, weil das beide wollen, stärkt das die Beziehung. Man muss es also statistisch und nicht im Einzelfall betrachten.

Was soll den am Swingen unmoralisch sein??

M.E. sind Swinger ganz einfach erotisch aufgeschlossene Paare, die eifersuchtsfrei auch mal Sex mit Dritten (oder Vierten) haben.
Wenn dadurch z.B. heimliches Seitenspringen vermieden wird, erscheint mir so eine aufgeschlossene Gesinnung auch gesellschaftlich positiv.

@*******ust
Die moralische Dekadenz hat sich lediglich auf andere Lebensbereiche verlagert, ist aber nicht weg.
Wir haben zwar keine Gladiatorenkämpfe mehr, aber genießen es zu sehen wie in Filmen wie SAW Menschen aus Vergnügen gefoltert werden. Natürlich sterben da keine echten Menschen, aber das Prinzip ist doch das selbe: Vergnügen am Leid.

Frauen werden übrigens immer noch in einigen Ecken der Welt umgebracht wenn sie von einem anderen Schwanger sind. Rache (Ehrenmord) wird immer noch in einigen dekadenten Kulturen ausgeübt.
Raubbau an der Natur wird stärker denn je betrieben, Kriege werden immer noch geführt und Völker beuten sich immer noch gegenseitig aus. Ich gebe zu, wir sind tatsächlich in einigen Bereichen besser, aber dafür nun in anderen schlechter.

@****i2
Ja das sehe ich ähnlich. Sex ist der Motor einer Beziehung.

@****ot2
Das war nicht auf das swingen bezogen.

Obwohl Swingen überhaupt nicht mein Ding ist, denke ich, dass die Möglichkeit dazu die Welt freier und damit besser macht. Aber als Lösung aller Probleme bis hin zur Herstellung des Weltfriedens, das ist wohl nur mit Zwangsbeglückung wie in "Schöne neue Welt" möglich.

das hatte ich auch geschrieben:
"Auch wenn es all das heute noch gibt auf der Welt.
Aber auch diese Kulturen werden sich moralisch weiterenwickeln."

Die Vergangenheit der gesammten Menscheit (unseres Kulurkreises)
ist noch in uns drin.
Wir hatten auch mal Schwimmhäute im Fötustadium
und so wie sich jeder Mensch weiterentwickelt
entwickelt sich auch die Menscheit weiter.
An einigen Stellen schneller
(was sich aber auch manchmal als Fehlentwicklung entpuppt)
an anderen Stellen langsamer
(was evlt mal den Vorteil hat,
die Fehler der 'Schnelleren" nicht zu kopieren).

Und was das Betrachten des Grauens anbelangt:
nein, ich schaue mir solche Filme nicht an,
weil ich es nciht mag.
ich füttere lieber meine Vertrauende Seite,
als meine ängstigende.
Ja, die habe ich auch,
aber ich entwickel mich seit meiner Geburt immer weiter weg von ihr.
Wer sich solche Filme gerne anschaut,
also seine ängstigende/ängstliche Seite gerne füttert,
wird in der Zukunft irgendwann bestimmt als therapierbedürftig und entwicklungsverzögert (je nach Lebensalter) angesehen.

Ich habe gerade eine Nachricht von einem Mod erhalten der mir sagte, dass einige hier sich von meinen Kommentaren angegriffen fühlen. Damit das klar ist: meine Vergleiche zu den Gladiatoren usw. bezogen sich NICHT auf Swinger, sondern waren eine Reaktion auf die Behauptung des Mitglieds "spiel_lust" unsere Gesellschaft sei heute moralisch weiterentwickelter. Das war natürlich von meiner Seite aus off-topic, aber ich hatte nie vor jemanden anzugreifen und schrieb auch schon vorhin, dass jeder nach seiner Fasson selig werden soll. Das müssen hier welche in den falschen Rachen gekriegt haben...

Ein moralischer Zwang löst den nächsten ab ... vielleicht müssen wir ja in naher Zukunft Swinger sein, um als psychisch gesund zu gelten oder zumindest als tolerant im Dienste einer freien Gesellschaft?

Aber was dann - wenn es einen Zwang zu Exhibitionismus gibt? Einen Zwang zu Voyeurismus? Einen Zwang das Privateste in der Öffentlichkeit zu vollziehen? Was, wenn der Zwang zur Rudelfickerei in eintöniges Multi-Mix-Gebumse ohne Individualität umschlägt? Was, wenn kein Raum für Zweisamkeit mehr geduldet wird? Was, wenn alle Wissenschaftlicher der Welt gebetsmühlenhaft wiederholen, auch im Tierreich gehe es poly zu (und alle gegenteiligen Beispiele unter den Teppich kehren) - und jeder, der sich nach monogamer Exklusivität sehnt, nicht nur ein schlechtes Gewissen bekommt, sondern als krank eingestuft wird?

Dann wird Swingen ein Merkmal der spießbürgerlichen Gesellschaft ... das nenne ich echte Weiterentwicklung!

Im übrigen ist der einzige Grund für eine Scheidung die Heirat! Mit dem ganzen Kladderadatsch an Treueschwüren, Romantik, Idealismen von ewiger Liebe, finanziellen Anreizen usw. - vielleicht sollte man besser hier ansetzen, um etwas zu ändern und mehr Freiheit zu erlangen ... denn Swingen ist nur ein Gegenmodell zu dem, was besteht, aber keine echte Alternative (in meinen Augen) ...

Mir fällt nur der Spontispruch ein: Make Love not war.

die einen sehen die Chancen in der Erweiterung des Spektrums
die anderen befürchten den Zwang zum Voyeurismus.

Und das sagt einzig und alleine etwas über die jeweilige Denkart aus.

Nein, das denke ich nicht. Was sich in meinen Augen positiv auf die gesellschaftliche Entwicklung auswirken kann, ist eine grundsätzliche sexuelle Liberalität, die Befreiung des Eros von Scham und die breite Akzeptanz individueller Lebensgestaltung. Hier kann die Swingerszene eine Nebenwirkung sein, aber kein Auslöser.

Swingen allein begünstigt, wenn ich Rückschlüsse auf bekennende Swinger in meinem sozialen Umfeld oder auf Beiträge in diesem Forum ziehe, eher gewisse Formen von Bigotterie.

Das sehe ich ja ebenso und hatte es ja bereits auch geschrieben.
Das ist das alte Prinzip: "Jeder Audi ist ein Fahrzeug, nicht aber jedes Fahrzeug ein Audi."


Gerade das finde ich sehr interessant.
Ich selbst kenne keine anderen Swinger bisher, habe aber die Erfahrung gemacht, dass selbst hier im Forum der Anteil offener, aufgeklärter Menschen weit geringer ist als ich es angenommen hätte.
Inwiefern siehst du die Bigotterie und warum glaubst du könnte das so sein?

Grüße
Mr. Coast Couple

Ich habe auch den Eindruck, dass es unter den Menschen, die meinen sexuell so frei zu sein, noch genügend gibt, die ähnlich engstirnig sind wie die Sittenwächter. Das ist immer so, wenn man Dogmen aufstellt.

Strukturen (allein) befreien Menschen nicht. Deshalb ist mir der Eingangspost auch ein bisschen aufgestoßen. Ich bin da bei sinful_blissfull (hier auf dieser Seite). Wie schnell werden neue Zwänge aufgebaut!

Ich sehe auch die Gefahr der Bigotterie. Gerade in der Vorstellung, dass das Ideal der Zweierbeziehung nicht nur beibehalten, sondern sogar noch gestärkt werden soll, lässt im Prinzip keine wirkliche Auseinandersetzung zu. Wer es also nicht schafft, treu zu sein, hat dann die Gelegenheit im Swingerclub seinen Trieben freien Lauf zu lassen und kehrt danach "gereinigt" ins Heim zurück. Funktionierender Mensch, funktionierendes Paar dank Swingerclub, instrumentalisierte Sexualität. Wichtiger ist aber eine Auseinandersetzung mit den dahinter liegenden Ursachen, die so letztendlich immer noch vermieden wird. Das ist für mich kein Fortschritt, sondern Bigotterie!

Bitte nicht falsch verstehen, ich bin weder gegen eine Zweierbeziehung, noch gegen Swingerclubs! Jeder muss seinen Weg finden. Zur Freiheit gehören aber immer Entscheidungen, sonst ist es keine. Und die sollten möglichst bewusst getroffen werden.

Zuerst einmal danke für deinen Beitrag Olympe1789.

Vielleicht bin ich oft zu idealistisch oder nehme die Maxime meines Handelns und Denkens zu oft als Maßstab.
Gerade deshalb schätze ich es über die Maßen, wenn ein Beitrag neue Perspektiven eröffnet.

Im Bezug auf Dogmen stimme ich dir ohne Abstriche zu.
Dogmen, egal welcher Art oder Herkunft, sind immer der Keim von Zwietracht.

Mir ging es da ebenso, deshalb habe ich versucht das ganze etwas zu differenzieren.

Da musste ich gerade unwillkürlich an "Die Welle" denken.

Damit wären wir dann doch wieder bei "Brave New World"

Auf jeden Fall bin ich bei dir, dass Kommunikation und Offenheit die wichtigsten Faktoren sind.
Deshalb habe ich ja die These umgedreht und behauptet, eine offene, humanistische und liberalere Gesellschaft würde im Umkehrschluss zu einer steigenden Zahl von Swingern führen.

Ich habe in so fern die These des TE bestätigt, so lange das Swingen auch diese Ursachen hat,
ist es auch gut für die Gesellschaft.

Grüße
Mr. Coast Couple

Solange es solche Vernaderer-Typen gibt, wird sich unsere Gesellschaft auch durch allgemein akzeptiertes Rudelbumsen nicht zum positiven ändern.

Dann werde ich mich in Zukunft aus solchen Themen lieber raushalten, bin ja nicht zum Zanken hier...

Wieso? Du warst ja nicht gemeint, sondern die Gestalten, die sich hier gerne mal über andere beschweren, weil sie entweder den bemängelten Text nicht verstanden haben, sich für so wichtig halten, dass sie alles auf sich persönlich beziehen, oder einfach zu feige sind so eine Sache persönlich zu klären.

Furchtbar dieses ewige melden nur weil jemand eine andere Meinung hat.

In anderen Foren werden jene als Meldemuschis tituliert.

Ich kann aus dem Text keine Anprangerung oder ähnliches herauslesen.

Außerdem ist es ziemlich peinlich hinten rum einem Admin zu schreiben. Sollte man sich angegangen fühlen, so steht doch auch die PM zur Verfügung.

( Sie) Just_my_opinion

@******lyM
Ich weiß, dass ich nicht gemeint war. Als ich schrieb, dass ich mich lieber aus solchen Diskussionen in Zukunft raushalten werde, meinte ich eigentlich, dass ich keine Lust habe durch Kommentare negativ aufzufallen. Ich sage zwar immer meine Meinung, unabhängig davon ob es jemand mag oder nicht, aber eine Verwarnung zu erhalten nur weil jemand sich persönlich angegriffen fühlt und mich missverstanden hat (und nicht fähig und willens ist mit mir dieses Missverständnis aus der Welt zu diskutieren), zeigt mir, dass ich in diesem Forum vorsichtiger zu sein habe was ich schreibe. So etwas regt ja auch auf weil man in so einem Forum davon ausgeht, dass sich alle erwachsen verhalten...können einige leider nicht.

echt erschreckend, wie manche sich verhalten.
weder hast du jemand angegriffen oder beleidigt. nur eben einen standpunkt, der nicht der gängigen meinung hier entspricht. das solltest du aber keines falls als negativ auffallen betrachten.

Rettet keine Ehe! Wenn ich swinge, geht es nur zusammen mit dem oder der Partner/in. Wenn sexueller Frust in der Ehe auftaucht, kann das Swingen nicht unbedingt eine Ehe retten