Grenzüberscheitungen und Performances

... NEIN!!!!

Ich mag in keinsterweise fremdbestimmte Einschränkung der Eigenverantwortlichkeit.

Ich glaube nicht dass eine Art Kodex helfen kann. Denn jeder empfindet etwas anderes als Grenzüberschreitung. Egal wie sehr man sich vorher abgesprochen hat, es kann immer eine Situation geben die beim Gegenüber als sexueller Übergriff empfunden wird. Das kann was sein, was der Aktive z.B. als ganz normal empfindet, beim Passiven aber in genau dem Moment als Übergriff gesehen wird - oder eben auch erst danach.

Wie soll denn so ein Kodex aussehen? Dass Fremde nur im Yoko Tsuri gefesselt werden und der Aktive stehs 50 cm Abstand hält? Nichts ins Ohr flüstert und alle 2 min laut nach fragt ob alles gut ist? Ich kann nicht glauben, dass man einen Kodes entwickeln kann.

Ich finde es gut, wenn Probleme benannt und mögliche Lösungsansätze diskutiert werden. Allerdings erweisen sich Empfehlungen, Regeln, Listen usw., welche deutlich detaillierter als SSC oder RACK sind, meist eher als kontraproduktiv.

Die Diskussion in Gang bringen: jawohlja!
Ergebnisse aus Chicago kennenlernen: sehr gerne!
Individuelles allgemeingültig reglementieren: bitte nicht.

... ergänzen:


Das sind zwei Fragen in einem gestellt. Meine Antwort war klag auf die Frage gerichtet, ob ich einen Kodex brauche.

Völlig übersehen habe ich in der Eile, dass ja auch noch nach der Information über die Ergebnisse gefragt wurde.
Da ein klares JA!!!!

Es läuft mir gerade kalt den Rücken hinunter wenn ich daran denke, dass jemand fremder besser über mich bescheidwissen will, als ich selber! Welche Anmaßung! brrrrr

... Wirrwarr muss aufgedröselt werden:


Mag ich nicht so sehen. Eine Show ist ein gemeinsames Projekt von Rigger und Bunny, hier tragen beide Verantwortung und Kommunikation unter Erwachsenen setze ich eben voraus!


Der Veranstalter kann Regeln vorgeben, ja, an die habe ich mich zu halten. Siehe BoundCon, da sagt der Veranstalter klar, komplette Nacktheit ist nur auf der großen Showbühne erlaubt. (wenn ich das noch richtig im Kopf habe)


Klar, da ist Kommunikation gefragt, eine Show, eine Performance ist eine Aktion im gegenseitigen Einverständnis.


Dazu brauche ich von keiner Institution, von irgendwelchen möchtegern Fingerhochhaltern und Wichtigtuern die meinen, zu wissen was richtig oder falsch ist. Wir haben da in Ösiland auch so einen, der meint, er alleine weiß wie BDSM zu funktionieren hat ...
Übergriffe wie Vergewaltigung und Traumatisierung sind schlichtweg Straftatbestände. Das ist klar in den Gesetzbüchern deffiniert und auch die Sache der Justiz dies zu verfolgen. Und eine solche selbsternannte Weisengruppe, die Moralregeln aufstellt braucht niemend.
Wenn einer einen Übergriff zu erkennen meint, hat er ihn anzuzeigen, die Rechtsbehörde hat dem nachzugehen. Privatjustitz brauchen wir sicherlich nicht!

Liebe Grüße zur guten Nacht schickt der

Polybäääär

... so richtig in dem Artikel schon in der Überschrift:


Und wieder lese ich, das befremdet mich wieder einmal:


Die Gewalt gegen Männer ist wieder einmal nich vorhanden! Und ich weiß, wovon ich rede, Anzeigen unerwünscht, selbst erlebt!


Mehr Rechthaben kann der Autor hier nicht!

Das große Problem, das ich da sehe ist wohl, dass die Berater der Gesetzgeber Moralaposteln sind, denen ein Denken über ihre eigenen Beschränkungen nicht möglich ist.

Und so sind für mich die Ergebnisse einer Diskussion von großem Interesse. Schade, dass eine solche Diskussion in Amerika geführt wird, einem Kontinent der voll von Divergenzen im Themenbereich Lust und Sexualität ist.

Wenn sich Aktive nicht an Absprachen halten ist das immer ein Problem. Da spielt es doch keine Rolle zu welcher Gelegenheit die Grenzüberschreitung stattgefunden hat.

Eine hochkarätige und internationale Diskussionsrunde? Und als Ergebnis gründen wir eine Gewerkschaft und fassen erst mal alle Vorgänge und Regeln in gerahmten Schriftstücken zusammen. Da lässt sich doch was verwalten...oder? Liegt Chicago eigentlich in Deutschland?


Mit ein Grund, warum ich den Joy so mag. Hier sind die Mitglieder irgendwie recht vernünftig.

gern doch, schlag einfach mal ein Thema vor

... schon mal darüber nachgedacht, dass eher wir mehr Zivilcourage brauchen, um Vorfälle anzuzeigen, als Regeln, die was bestimmen?

War nur so ein Gedanke beim Duschen für die Nachtruhe!

der Polybäääär

Ich mag die von Zamil angerissene Artikelserie aufgreifen:
Teil 1 (s.o.) http://www.zeit.de/gesellsch … alstrafrecht/komplettansicht
Teil 2 http://www.zeit.de/gesellsch … schutzluecke/komplettansicht
Gegenthese Künast http://www.zeit.de/politik/d … ischer-replik-renate-kuenast
Replik http://www.zeit.de/politik/d … trafrecht-fischer-erwiderung
Eigentlich eine eigene Diskussion wert.


1-3
1) Klar.
2-3) Als oberster "Codex" gilt das (Straf)Recht des jeweiligen Landes. Weitere Einschränkungen ergeben sich aus der jeweiligen Paarung der Beteiligten. Ein globaler, allgemeiner Kodex kann also entweder nur diese parallelen Regelungen nennen oder er widersprecht ihnen.

"nicht an die Abmachungen mit ihren jeweiligen Partner(innen) gehalten haben" nun ist ein klarer Bruch bereits gültiger Regelungen; an einem Vertragsbruch würde auch ein weiterer Codex nichts ändern.

Sinnvoll wäre wiederum im gewerblichen Bereich (!) eine Art Gütesiegel, das ein Mindestmaß an Fachkenntnis wie Zuverlässigkeit bescheinigt. So, wie die Ausübung von Handwerksberufen eine standardisierte Prüfungserfüllung erfordert und Sicherheits- oder Gesundheitsbereiche regelmässig von TÜV oder Behörden überprüft werden. Zuständig könnte ein Dachverband e.V. sein.
Im Zuge einer Professionalisierung von der Subkultur zur regulären, verbreiteten Gewerbetätigkeit ein ganz normaler Prozess. Auch im Sinne der gesellschaftlichen Normalitätswerdung.

Hallo,

Du hast hier ein kleines Potpourri angerichtet und ich erlaube mit Dir zu antworten und dabei zu ordnen.

Die genannte Diskussion über das Strafrecht ist nicht uninteressant, jedoch auf einem Niveau bei dem ich froh bin, daß es dafür Spezialisten gibt.

Der verlinkte Bericht auf Zeit.de fängt leider schwach an mit allgemeiner Polemisierung gegen Politiker die zuwenig Spezialisten hinzuziehen. Der Autor argumentiert amüsanterweise konträr gegen einen Vorwurf der erst vor wenigen Wochen durch die Medien ging. Dort wurden die Politiker aufgefordert doch bitte nicht die Spezialisten entscheiden zu lassen was final ins Gesetz kommt (hier wurden offenbar zuviele Spezialisten zu lange gehört).
Gegen Ende wird der Bericht interessant und arbeitet mit unterhaltsamen und spitzfindigen Gleichnissen die den Inhalt verständlich machen.

Kurz gesagt gibt der Autor jedoch auch nur wieder, daß sexualstrafrecht ein schwieriges Thema ist, da die Kombination von Menschen und Situationen immens vielfältig ist, jeder Fall einzeln analysiert werden muss und zuviel Recht der Allgemeinheit nicht gut tut, da zu schnell zuviele Regeln eine negative Wirkung erreichen können.

_______________________________________________________

Hier trenne ich, dann das andere Thema. Es ist verwand aber unabhängig.

Zitat des TE:
"Es ist in der jüngeren Vergangenheit mehrfach vorgekommen, dass sich die Aktiven - aus welchen Gründen auch immer - nicht an die Abmachungen mit ihren jeweiligen Partner(innen) gehalten haben."

"Wollt Ihr eine Art Codex für Shows und Veranstalter damit alle Beteiligen eine höhere Sicherheit genießen können?"

Das Thema Kodex wurde in den letzten Tage in einem anderen Thread hier diskutiert. Die Mehrheit sagt im groben, daß die bestehenden Regelungen sowie gesunder Menschenverstand (zusammengefasst unter SSC) einen Kodex ergeben von dem mehrheitlich erwartet wird, daß er beachtet wird und es daher nicht einer übergeordneten Definition / Vorschrift bedarf.

Ich schließe mich dem an.

Zum Thema "Veranstalter":
Ein Veranstalter hat Verantwortung. Also muß er sicher stellen, daß niemand zu schaden kommt. Das bedeutet, wenn jemand einen 20 Mann Gang Bang organisiert, dann erwarte ich, daß es zwei bis drei ausdrucksstarke Herren gibt, die sich dezent im Hintergrund halten und darauf achten, daß die "No Gos" der zu bespringenden Person beachtet werden. Tut der Veranstalter das nicht und eine Person wurde z.B. statt bei "nur anspritzen erlaubt" mehrfach vergewaltigt (eindringen in Körperöffnung), dann greift das deutsche Strafrecht. Dann können die beteiligten Personen dafür zu Recht belangt werden.

Das ist alles im Strafrecht aktuell geregelt.

Passiert das ganze im privaten Rahmen, dann ist das ebenfalls eine Straftat die ebenfalls von der betroffenen Person vor Gericht gebracht werden kann und sollte.

Mein persönlicher Eindruck ist aktuell, daß es hier gar nicht soviel zu diskutieren gibt. Mir persönlich ist alles "klar" und der rechtliche Rahmen deckt alles soweit wie ich es mir vorstelle.

BDSM praktizieren bedeutet sich sehr nah an strafrechtlich relevante Bereiche anzunähern. Einzig die Einstellung des bottom machen den Unterschied aus Straftat und keine Straftat. Wenn dann Top ein No Go ignoriert handelt er gegen den Willen vom bottom. Und bei dem was hier so geschieht sind wir damit automatisch bei den Tatbeständen: Nötigung, Köperverletzung, schwerer Körperverletzung und Vergewaltigung.

Viele Grüße
Tim

Ohne einzelne Fälle konkret darstellen zu müssen, wäre es hilfreich, beispielhaft zu wissen, welcher Art Handlungen von Aktiven als Grenzüberschreitung bewertet den Diskussionsbedarf ausgelöst hat, um sich eine Meinung bilden zu können.

Ja, sehr.

verantwortungsbewusstes Handeln sollte immer an erster Stelle stehen. Alleine schon aus dem Grund weil ja ansonsten immer die Gesundheit die niemandem zurückgegeben wird, auf dem Spiel steht.
Und hierbei ist es vollkommen gleichgültig welche Art von Grenzen überschritten wurden.

Ich halte sowas für einen Vertrauensbruch, weil Bondage, egal ob bei Performances oder nur daheim immer auf Vertrauen basiert.

Bucht einfach solche Leute nicht mehr die sich sowas bereits geleistet haben.

Das Ergebnis an sich würde mich schon interessieren, nur glaube ich auch nicht dass ein Kodex etwas bringt.

Leute die sich ohne Kodex an unausgesprochene Regeln nicht halten tun dies auch mit Kodex nicht.

Oder anders ausgedrückt, was Hänschen nicht gelernt hat , lernt Hans nimmer mehr.

just my 5 Cents

undiplomatisch aber ehrlich gemeint wie immer

... ein TüddelTÜV.

Wo soll das hinführen? Vielleicht zum Showbondageführerschein?

Klasse A: Darf Hägebondage machen
Klasse B: Muss am Boden bleiben
Klasse C: Darf alles, nur nicht Shibari

JA, ihr habt Recht! Mit mir geht gerade der kabarettistische Schelm auf Reisen.

der Polybäääär

Genau darüber machen sich Sicherheitskräfte aller Länder und Organisationen schon lange Gedanken. Wenn du hier eine Lösung findest bist du der NSA und dem BND um Meilen voraus. Ob die Lösung wirklich ein neuer oder zusätzlicher Kodex sein kann?

Wenn Menschen den Eindruck haben, daß "Regeln" nicht kontrolliet und Verstöße geahndet werden, dann neigen sie dazu nach eigenem Gusto zu handeln.
Was vorab helfen kann ist das Thema Verstoß klar anzusprechen und zu transportieren, daß Verstöße geahndet werden.


Da Du so nebulös bleibst ist es etwas schwierig zu antworten. Was für Verstöße bei Bondage Performances meinst Du?

Wenn da so schlimme Dinge vorfallen, dann würd ich ankündigen bei Verstoß die Performance abzubrechen und das Model zu befreien. Mit der Schere natürlich...


Grüße
Tim

Der Top hätte sich auch an keinen Kodex gehalten.

Ein öffentliches Aushängen des Erlaubten wäre wohl auch nicht im Sinne der Show.
Schliesslich lebt diese auch von dem Ungewissen was den Zuschauer erwartet.

Es ist ein ganz schwieriges Unterfangen und meiner Meinung nach nicht praktikabel lösbar.

Einerseits bin ich auch dafür, dass man Tops / Rigger etc. sofort an den Pranger stellt, die sich nicht an Absprachen, Tabus ... halten. Leider gibt es einige davon, wo man immer wieder negative Sachen hört.

Aber woran mache ich das fest? Wie verhindere ich, das jemand zu Unrecht angeklagt wird. Es gibt auch Einzelfälle (eine andere Art der Formierung fällt mir gerade nicht ein ) wo der Bottom sich rächen will oder wo die Kommunikation im Vorfeld nicht eindeutig war und zwar eindeutig im Sinne dass der eine den anderen auch richtig verstanden hat.

Unser bestehendes Rechtssystem schafft es ja nicht einmal dem Thema BDSM gerecht zu werden. Wie soll da ein Kodex weiterhelfen.