Übergriffigkeit bei einer Tantramassage

Übergriffigkeit bei Tantramassagen begehen nach meinen Erfahrungen auch Frauen.

Mehrere Männer, die ich bei Seminaren traf, berichteten mir von Frauen, die sehr zuversichtlich den Lingam stimulierten und dies vorher nicht angesprochen hatten. Ich habe einige Männer getroffen, die mit ihrer Sexualität nicht im Reinen waren und sich bedrängt fühlten von den unabgesprochenen Maßnahmen. Die jeweiligen Frauen waren sehr erstaunt. Sie waren davon ausgegangen, dass sie etwas tun, dass doch alle Männer wollen und haben wollen ....

Ich habe es außerdem erlebt, dass im Rahmen eines Seminars mich ein Shiva aufforderte mehr zu geben als vom Ritualleiter vorgegeben war. Mein Shiva wollte sexuell stimuliert werden. Ich war ihm nachts näher gekommen und hatte nichts dagegen.

Mein Tantralehrer aber schon. Denn es war ein angeleitetes Ritual mit weitgehend gleichen Abläufen bei Allen . Ich dachte wir sind uns ja einig , also müsse es ok sein, mehr zu tun als vorgegeben.. Aber unser Fehlverhalten in der Gruppe bestand darin, dass wir durch unsere Abweichung die Gruppenenergie veränderten und Paare neben und sich durch unsere intensiveren sexuellen Elemente irritiert und gestört fühlen könnten.

Ich habe zwar den Eindruck, dass eher Männer zu Übergriffien neigen. Wollte aber mal erwähnen, dass es das vereinzelt auch anders herum gibt.

Und ich möchte den mitlesenden Shivas sagen:
Ihr seid wundervoll, auch in Eurer Sexualität und Eurer Erregung. Die sind an sich nichts , was wir Shaktis nicht lieben. Vorausgesetzt die wird uns nicht unabgesprochen aufgedrängt.

Liebe @********lady,

verstehe ich dich richtig - aufgrund deiner Erfahrungen aus Kursen hattest du nicht erwartet, dass der Lingam des Massierenden in deiner Hand liegt, drei Mal, du kennst es anders als du dann plötzlich erlebtest? Es kam dir nicht absichtslos vor, bewirkte Abwehr bei dir.

Ob es zu einer tantrischen Massage "normalerweise" dazu gehört oder nicht - wäre für mich persönlich egal: sobald eine Berührung unangenehm ist, in mir Abneigung, Abwehr hervorruft - nehme ich es wahr und beobachte und wenn es nicht vorübergeht oder zu krass ist, muss ich es signalisieren - egal ob eine professionelle Massage im Massagestudio oder im privaten Kontext - wenn es sich nicht mehr richtig anfühlt, Abwehr auftaucht oder Irritation - Unterbrechen, darüber sprechen, dem Anderen es mitteilen, wenn das möglich ist.
Oder später darüber sprechen, manchmal geht es ja erst nach etwas zeitlichem Abstand. Oder es ist erst später klar, dass etwas während der Massage so gar nicht okay war. Wenn der Andere wichtig oder ein Freund ist oder eine Beziehung welcher Art auch immer gerade anfängt, dann wäre ein offenes Gespräch darüber wohl sinnvoll und beziehungswahrend. Wie Einige hier schon schrieben, sonst bleibt alles spekulativ. Und wäre eine schlechte Basis für jegliche Beziehung.

Gehört es dazu oder nicht ? Kommt wohl auch auf die Massage-/TantraAusbildung an, die Schule und was jemand sonst noch gemacht hat und dessen Grundhaltung.

Im professionellen Kontext bei einem mir unbekannten Massierenden würde es mich selbst irritieren, wenn ich öfters deutlichen Kontakt hätte. Ist kein Teil zumindest der Tantramassageausbildung, wie ich sie einst kennenlernte. Doch ich persönlich müsste es erfahren, um zu wissen, ob es dann okay wäre oder nicht, kann ich von vornherein nicht sagen.

Ich zumindest lernte, dass uns sehr nahe gelegt wurde, uns Massierende so sehr achtsam um den empfangenen Menschen herum zu bewegen, dass Lingam und Yoni eben möglichst wenig den Körper des Empfangenen berühren, zum Beispiel wenn ich am Kopf sitze und von dort bis zum Unterleib streiche. Ich gehe immer erstmal davon aus, dass der Empfangene nicht per se Lingam oder Yoni der Massierenden mehrfach deutlich fühlen möchte.. Doch ich kenne es schon auch, dass es einfach so passieren kann, Lingam wie Yoni etc immer mal wieder zu spüren, durch die Dynamik, das Hin und Her, die Körper sind ja sehr nah und alle meistens nackt. Oder es kann auch sein, dass der Gebende den Eindruck hat, dass dies gerade jetzt genauso passen kann, den Lingam dort kurz ausruhen zu lassen.
Ich selbst frage auch ganz einfach mal nach, ob für die empfangene Person noch alles okay ist, falls diejenige ansprechbar ist...

Bei euch, es kann auch sein, dass er deine Signale so deutet, als sei es für dich okay und gut. Und es kann sein, es ist keine (bzw keine böse) Absicht dabei, für dich aber dennoch sehr unangenehm und fühlt sich trotzdem an wie absichtsvoll. Und der Massierende braucht viel Feinfühligkeit und Aufmerksamkeit, muss gut zuhören können, um deine Signale richtig zu verstehen. Um zu merken, dass es dir gerade nicht gut geht. Es sei denn, deine Signale sind sehr klar und deutlich.

Kann auch schief gehen...hab ich selbst schon erlebt, es war aber so, dass der Gebende von meiner Gefühlswelt gar nichts mitbekommen hatte, dass mir seine Berührungen viel zu schnell waren und hektisch und es schon echt krass war....ich beobachtete länger, ob es sich verändert, doch nein...also stoppte ich es.
Hinterher teilte ich ihm mit, so gut es ging, was los war. Er hatte das gar nicht geahnt, nicht gemerkt. War also auf meine Rückmeldung angewiesen, um sich selbst wiederum darauf einstimmen zu können. Das Gespräch darüber war wichtig gewesen. Das war allerdings in einer Übungssituation in einem Kurs.

Ich glaube der große Unterschied liegt schon in der Absichtslosigkeit, wie Einige in diesem Thread schon geschrieben hatten.
In einer privaten Massagesituation ist es ohne offenes Gespräch vorneweg oft ja sehr vage im Sinne des "alles kann passieren, muss aber nicht" . Der eine empfangende Mensch erwartet wirklich bloß eine absichtslose Massage, der andere Gebende stellt sich bewusst oder unbewusst noch mehr vor als das...es wird nicht drüber gesprochen. Oder aber - es war tatsächlich so vereinbart ganz klar, es gab ein klares Vorgespräch und dennoch entwickelt es sich schwuppsdiwupps ganz anders... Auch kommen durch Berührungen oft unerwartete Gefühle und Gedanken hoch, da kann zuvor noch so sehr was auch immer vereinbart oder klar besprochen sein - JETZT ist es SO und wenn es sich so mies anfühlt oder gar übergriffig - Stopp. Fertig. Unterbrechung. Dann geht es danach irgendwie anders weiter.

Letztlich gilt aber immer, für mich zumindest: ob eine Rückenmassage beim Physiotherapeuten oder eine tantrische Massage, privat oder im Studio oder oder oder - wenn es sich so schräg, unangenehm, übergriffig oder sonstwie anfühlt - Stopp zeigen, es für einen Moment unterbrechen oder komplett abbrechen. Und wenn möglich, mitteilen, was los ist. Dann geht die Massage weiter oder eben nicht.

Ich würde wohl das Gespräch mit dieser Person suchen, um all das, was dir da auf dem Herzen liegt zu klären. Allein für dich selbst, damit du dich bei einer anderen Tantramassage wieder entspannt drauf einlassen kannst.

@*******ias

oh ja, gut beschrieben...und umgekehrt erlebe ich es oft so, dass mich ein Mann nach einer Tantramassage fragt und meint, er könnte doch jetzt echt mal etwas Entspannung gebrauchen, sein Nacken täte ihm ja so weh... Bei eindeutigen Nackenproblemen und seinen sonstigen Beschwerden wäre Physiotherapie vielleicht eher passend...
Ich lehne es ab, vor allem deswegen, weil ich ahne, dass dies nur ein unehrlicher Vorwand ist mit mir im Bett zu landen. Dies es gibt wirklich kein einziges Fünkchen Interesse meinerseits, das ist ihm bekannt. Eine Tantramassage an sich würde ich ihm grundsätzlich zwar geben, aber nur mit absolut klarem Rahmen, alle Erwartungen und Hoffnungen ausgesprochen vorher - sobald er bestimmte Grenzen dennoch bewusst überschreiten würde, mich berühren, selbst aktiv werden, mich in eine andere Rolle reinzudrängen versucht unter dem Vorwand einer tantrischen Massage - wäre die Massage selbst sofort beendet.

Sorry, @********lady, zurück zum Thema

Da fängst an Tantra ist weder Massage noch Ritual oder ?

Dann solltest Du 150,- Euro für die Massage hinlegen, dann passiert sowas vermutlich auch nicht ... es sei denn, Du wünschst einen Zuschlag fg

Welcher Zuschlag ?

Die beste Tantramassage bisher war:
1. kurz quatschen
2. Tantra
3. Eis essen gehen

War aber auch die beste ... Funktioniert so nicht immer

4 Seiten Diskussion zu eindeutiger und auch empfundener Übergriffigkeit (sonst wärs ja nicht als Überschrift formuliert worden). Das ist ja auch irgendwie ein Problem.

Ich bin jedoch froh, dass die Deckenlampe während der Massage kein Problem gab und der Tantramasseur nicht mal kurz auf die Liege steigen musste und aus Versehen noch eindrang.

ich finde es traurig dass wir uns hier über ein derartiges Thema unterhalten (müssen), egal ob Mann oder Frau, gegen den Willen sollte nichts passieren, aber das ist ethisch wohl zu theoretisch und anspruchsvoll und eher hehres Denken, klappt ja sonst auch nicht.

Ich finde es gut, dass wir uns darüber austauschen. Denn die Notwendigkeit besteht eindeutig und der Austausch darüber hilft allen Seiten zu mehr Verständnis und Sensibilisierung.
Ich wäre traurig, wenn ein solcher Austausch nicht stattfände.

Ja, es wäre schon, wenn er nicht notwendig wäre. Aber es ist numal so, dass unsere unterschiedlichen Bedürfnisse und Arten sie auszuleben, Erfahrungen und auch Missverständnisse, aber auch Unachtsamkeiten oder mangelndes Einfühlungsvermögen unser Miteinander beeinflussen.

Wenn sich Individuen frei ausleben, werden sie immer auf die eine oder andere Weise an die Grenze eines anderen kommen. Und an dieser Grenze finden Begegnungen statt. Eine unbegrenzte Entfaltung ist nicht möglich. Und an den Grenzen ist Kommunikation elementar.

Es ist traurig, aber wichtig es zu thematisieren!
Damit diejenige (derjenige) in seinem Gefühl, sich nicht allein gelassen fühlt und dann selbst entscheiden kann, wie sie/er in Zukunft mit der Situation umgeht.

ich stimme meinen Vorrednerinnen zu, natürlich ist es besser dies zu thematisieren, traurig ist es trotzdem.
Jeder mensch hat das Recht sich weiterzuentwickeln aber nicht jeder macht davon Gebrauch.
Es ist und bleibt nicht ok, auch wenn möglicherweise das Blut der Personen nicht im Hirn war.

"Hirn" kann man nicht erwarten, wenn es auch wünschenswert wäre.

Wenn das "Blut" und "das Empfinden im Herzen" ist... reicht dies völlig aus, die eigene Triebhaftigkeit oder Bedürfnislagen... nicht über die Unversehrtheit oder die Bedürfnislagen oder Grenzbereiche von anderen zu stellen.

Echter Tantrismus und Tantra fängt damit an.
Lingam- und Yoni-Massagen können... aber müssen da nicht dazukommen.

Sich an Anderen nicht einvernehmlich ab-zumasturbieren, auch schon wenn es nur geistig-emotional ist, ist wohl leider alltags-konditioniert leider keine Seltenheit.

0815-Porno-Konsum- und Sex-Konsum-Denken und -Leben (ohne jegliche Moralkritik), als Basis für Echte und Gute Sexualität, macht aus Bedürftigen und Triebgesteuerten, weder gute Liebhaber*innen, und schon gar nicht in irgend etwas "Tantrisches".
So wenig wie sich irgend etwas in steigernder Dosis unreflektiert in diverse Körperöffnungen zu stecken...irgend ein "Liebesleben" nachhaltig bereichert...

Wir werden und sind das was wir tun.

Leider in nicht wenigen Fällen, wenig reflektierte, wenig intelligente, wenig einfühlsame, egomane, triebgesteuerte, sexkompensierende Automatismen.

Eines kann ich zumindest Neo-"Tantra" attestieren...zumindest dies war ein Grund für so ein einfaches Konstrukt...das zu verbessern.

Was dann nur gut einvernehmlich gelebt... auch gelingt.

Erst lange danach fängt vielleicht Tantrismus an.

Sic!
Allgemeiner Hinweis:

Das sich allgemein verbreitete und verselbständigte "Absichtslos" beruht auf Übertragungsfehlern und Verständnisfehlern auch Oshos/Bhagwans schon selbst aus tantrischen Schriften. Zudem hatte Er eben keine Tantra/ Tantrismus-Ausbildung, die nie und auch weiterhin nicht öffentlich zugänglich ist.

Nichts was getan wird, ist wirklich "Absichtslos".

Erst im Nachhinein rechtfertigt man sich, wenn etwas schiefgeht...das war doch nicht meine Absicht, das ist absichtslos passiert. Im einfachen Neo-"Tantra"-Konstrukt ist teilweise "schiefgehen" auch schon prädisponiert, da sich trotz einfacher Konstruktion für den Alltag schon einfache Konstruktionsfehler eingeschlichen und verselbständigt haben.
Manche auch extrem gewaltsame Entgleisungen, wurden dann bei Osho mit "Absichtslos" geschehen nachträglich gerechtfertigt (lt. Augenzeugen und auch Zeitzeugen-Videos die ich hier schon einstellte). Absichtslos geht manchmal, nicht immer, einher mit Verantwortungslos.

Diese Konstruktionsfehler können ggf. nur durch "individuelles Verhalten" ausgeglichen oder verhindert werden. Dazu sind auch da Anfänger häufig nicht in der Lage.
Jeder Neo-"Tantra"-"Ausbilder" der ein wenig mehr kann, oder vermitteln kann, hat sich zumindest "etwas" mit Tantrismus auseinandergesetzt.

Aber ohne die Texte inhaltlich entschlüsseln zu können führt, dies selten tatsächlich weiter. Die echte Praxis ist dann noch etwas völlig anderes.

Im Tantrismus hieß dies immer ARGLOS!...nicht "Absichtslos" ohne jede Ego...oder böse...oder triebgesteuerte Ego-Absicht! Ohne destruktive Absicht!



Ich könnte hier mit vielem weitermachen, will Euch aber nicht mit historisch echtem und wirksamen, ungefragt belästigen.

Dies soll keine ungewollte "Belehrung" sein.
Wobei im tibetischen Tantrismus "Belehrungen" kostenlose Geschenke an "Lernwillige" sind.

Namasté नमस्ते & Tashi Delek བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས། !

Vamamarga / für Vamamarga Tantrismus sprechend

Weil es immer einen - intrinsischen oder extrinsischen - Antrieb zur Handlung gibt.


M.E. aus der spielerischen Unverletzlichkeit und Unverletztheit der "Seele" heraus...

Kleine Ergänzung zum Vorherigen:

Bei "nur" "tantrisch" inspirierten! Massagen, die sich lanciert und verselbständigt "Tantra"-Massagen nennen, ist es meist eher noch unproblematischer.

Bei praktischem मैथुन Maithuna (ENERGETISCH!-geschlechtlicher tantrischer Vereinigung), nicht sonst übliches ggf. von Angesicht zu Angesicht "vögeln"...in der Regel über die "Energie-Verbindung" Yoni-Lingam (die mindestens Wochen an echter! Ausbildung erfordert) wird es dann schon ggf. problematischer.
Die "Notgeilen" sind da schon lange aussortiert.

Aus ein wenig Ohm, Namasté, Yoni-Verhehrungsgetue...ohne dabei Shakti die weibliche Energie der Universums selbst erkennen und ansprechen zu können...worauf dann diese (nicht das verkörpernde Gefäß - die Geschlechtspartnerin, die dann im Neo-"Tantra" nur "Shakti" genannt wird, weil's Osho so mal gelesen hatte) durch das "Gefäß" unmittelbar antwortet...wird daraus nie "Maithuna".

Der jeweiligen indophilen Illusion in einem "tun so als ob"... tut dies keinen Abbruch...und ist ggf. trotzdem eine Varianten-Erweiterung zum Allgemeinen "rein-raus"...

Nur etwas freier... ob nun indophil "tantrisch" inspiriert...oder auch sonst... freier Sexualität zu leben...lieben oder vögeln...mag eine individuell subjektive Bereicherung sein @*****205 die jeder/jedem gegönnt seien! ...die "göttlichen"..."dämonischen"...etc. u.v.m. ... frei entfalteten... Kräfte der Natur... werden damit weder erkannt, noch freigesetzt, invoziert...evoziert...noch verkörpert...auch wenn man/n)/Frau sich dabei etwas mehr frei und ggf. "göttlicher" fühlt...
dies braucht Monate und bei manchen Jahre der Ausbildung...
wofür es keine Bezahlangebote oder "Seminare" gibt...

Dies ist aber auch nicht unbedingt für viele "Alltagstauglich"...auch weil es die jeweiligen Menschen verändert...meist so...das sie für übliches Alltagsgetue nur noch selten etwas übrig haben.

Uns ist es gleich, wer was...wie und warum..."Tantra" oder "Maithuna" nennt wie verselbständigt so viele Tausende...

Da nur Wenige anspruchsvolle Wege tatsächlich gehen können...auch schon von Ihren Alltags-Abhängigkeiten...
weise ich nur als oberflächliche Information, darauf hin, dass hier jeder echte Hintergrund ein Anderer ist.

Unsere Wege sind nur für Wenige geeignet.
Also lebt mit Freude alles was Euch bereichert, und nennt es weiterhin so wie Ihr wollt...

Dies ist in nichts eine Abwertung, dessen, was praktischen Neo-Tantrikern ob nun nach Osho/Bhagwan, Thelema/Crowley, Wicca/Gardner/Sanders, vernünftigen "Neo-"Satanisch-Luziferanischen-Tantrikern" (die es "auch" gibt) wichtig ist.
Ebenso wenig die "Aufwertung" unserer Wege...das wäre Kinderkram.
Es ist nur die faktisch überprüfbare Wahrheit.
Aus der Sicht des religiösen Tantrismus, ist das hier überall praktizierte körperliche Osho-Neo-Tantra das Äquivalent zu "satanisch".
Was den allgemeinen "Irr-Sinn" bis "Schwach-Sinn" verdeutlicht
...das eine kommt hier u.a. von sinnlich Irren, das andere von sinnlich schwach wahrnehmend...dumm oder geistig beeinträchtigt, muss dabei niemand sein...
da reicht allein... nur jeden Un-Sinn... bei sich selbst... oder in andere projiziert... zu glauben...worauf wir alle konditioniert wurden und teilweise werden...

Da die Meisten, aus völlig unterschiedlichen Gründen nicht in der Lage sind, andere Wege zu gehen, die viel Zeit und Energieeinsatz erfordern, ist in all diesen "Anderen Wegen" keinerlei Pauschal-Ausbildung und auch keine "Individual-Ausbildung" gegen Entlohnung vorgesehen. "Seminare" und ähnliches wird es nie öffentlich geben,
da hier jede(r) nur individuell da "abgeholt" und gefördert werden kann, wo sie/er steht...nachdem schon viel eigener Weg ausprobiert und gegangen wurde...

Nichts ist per se "besser", "richtiger",... als/oder der/die/das Andere.
Manches ist ggf. individuell passender und zielführender, abhängig woher man kommt...wo man ist...und wohin man will...

Möge es Euch Allen auf Euren Wegen wohlergehen!
Namasté नमस्ते & Tashi Delek བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས། !

Vamamarga

Aus aktuellem Anlass: als ich heute eine Massage gegeben hab, hat sich die empfangende plötzlich zu mir hochgebeugt und mich geküsst. Ich war perplex, habs aber auch nicht abgewehrt. Die Massage war damit aber zu Ende.
Auch wenn ich grundsätzlich nichts gegen was Weitergehendes hätte, wars einfach der falsche Moment dafür.
Unser Kreis besteht aus 3 Frauen und 3 Männern, die sich jetzt lose privat treffen. Und einige davon vertrauen darauf, dass es bei der Massage bleibt. Ich kann mir gut vorstellen, dass etwas wie das beschriebene das Potential hat, die ganze Gruppe zu destabilisieren..

Das glaube ich auch.

Nur Allgemein an dem Beispiel und "nicht" konkret zu vorgenanntem heutigen "realen" "Massage-Fall" :

...wenn sich allgemein! viele der privat rein "absichtslosen Massageschenker"-"Shivas", die gleichzeitig konkret an "Weitergehendem Sexuellen interessiert sind", mit selbst "gewünschter und in die Tat umgesetzten weitergehenden" "Shakti-Sexualität" "perplex sehen wollen", hat dies allgemein! wenn überhaupt, wohl selten eine längere Halbwertszeit.

Seltene "Ausnahmen" bestätigen auch hier vielleicht jede Regel.

Die hier so nett dargestellte Möglichkeit von "Tantra"-Massagen+ und jemand, der sich tatsächlich bei eigenem Interesse weiter "zurücknähme", wird in einem solchen Forum ggf. schon auch auf nicht nur lesende Interessentinnen stoßen wollen. Der dann "passende Moment" wird dann nach üblichen "Shiva"-Konditionierungen, selten mehr als eine kurze Zeit oder kurzen Moment benötigen würden müssen.

Es sei denn, allgemein eher in virtuellen Fik-tions-Projektionen mit und ohne ein c hinter dem i und vor dem k, die durchaus "privat-neo-tantrische Interessen+" auch in Foren erwecken mögen wolle...

So und so sehr "vorbildlich".
Ebenso für gelungene "neo-tantrische" "Kommunikation oder allgemein klare sexuelle Kommunikation", sei es auch nur im fik-tiven Falle...auch ohne das un-"neo-tantrische" c nach dem i....

...Honi soit qui mal y pense...

Noch mal zurück zum konkreten Beispiel aus dem EP dieses threads:

So ein errigierter Lingam, der in mein Handchakra gedrückt wird... da ändert sich der Energiefluss.
Ist zumindest bei mir so.

Damit haben meine Spielgefährten und ich auch schon mal beim stinknormalen Sex gespielt. Beim Sex sind wir ja beide aktiv. Da kann ich das Geschehen so mitsteuern und so lenken, dass viele direkte Zurückweisungen vermieden werden können. WIR probieren gemeinsam einfach mal etwas aus. Spielerisch. Und da hat es dann auch gepasst.

Aber eine Idee, wie man diesen Lingam-Hand-Energiefluss in eine Tantra-Massage integriert, bei der ich die Nehmende bin, hatten wir zufälliger Weise (noch) nicht. Da kamen nur Ideen den Hand-Lingam-Kontakt als aktiver Gebender Part zu nutzen. Denn in der Richtung floss die Energie sowieso schon. (Ist zumindest bei mir so.)

Wenn ich gerade so im Hineinspüren bin, was sich da so tut in den Körperpartien, die der "Tantra-Masseur" mit seinen Händen berührt und wie sich dies im Körper ausbreitet, funkt mir der Energiefluss der Hand-Lingam-Connection dazwischen. Das lenkt ab. Das stört - bei meiner (stinknormalen) Selbsterfahrung. Dieses so völlig im eigenen Körper Ankommen, Sein, Spüren... Loslassen. Loslassen ist irgendwie schwieriger, wenn gerade ein Handchakra gereizt wird.

Deswegen hatte ich - bzw. der instinktive Teil von mir - den Lingam im Trancezustand wohl auch wie eine Fliege abgeschüttelt oder weggeschlagen. - Das gab keine Probleme und war für den Massierenden ein Aha-so-funktioniert-sie-nicht-Effekt.

Ein paar Tage später kam dann auch seine Selbsterkenntnis, dass nicht seine Intuition sondern sein eigener Wunsch der Vater des Gedanken war... Also eine ganz normale Entwicklung, die er da durch machte. Und da fand ich es echt von Vorteil, dass er und ich sowieso schon eine sexuelle Beziehung hatten. Und wir einfach mal als zwei Aktive mit solchen Wünschen herum spielen konnten (s.o.).
Wird nämlich ab und an so eine Wunscherfüllung erlebt - in einem anderen Kontext - ist es für ihn auch sehr viel leichter zu seinen eigenen Wünschen & Begierden zu stehen. Und nachdem er diese angenommen hat, blieben seine Wünsche auch in der Tantra-Massage bei ihm. Die funkten dann seltener dazwischen und ich fühlte mich mehr gesehen.

Steht der Mann nicht zu seinen Wünschen, verleugnet diese sowohl innerhalb als auch außerhalb der Tantra-Massage und versucht diese stattdessen mir unter zu schieben - bekommt er keinen davon erfüllt.

Eine Tantra-Massage frei von egoistischen Absichten kann eben nur der geben, der diese zu sich selbst zurück nimmt. (Berücksichtigt und Einsortiert.) Und nicht der, der diese weit von sich weist. (Projektion)
Ohne gesundes Ego läuft die Tantra-Massage oft schief.

Zurück zum Sex: Steht mein Sexualpartner zu seinen sexuellen Wünschen - bekommt er manchen davon erfüllt. Das erfordert Courage, sich zu entblößen, sich zu zeigen... damit macht man sich angreifbar und verletzlich. Und ja, so mancher Wunsch wird von mir nicht geteilt und zurück gewiesen werden! Auch das DARF sein. Aber es ist nur die Wunscherfüllung, NICHT die gesamte Person, die da zurück gewiesen wird. Wäre doch auch fürchterlich, einem Menschen zu begegnen, der in allem identisch wäre, oder?

Ich finde, ein gesundes Ego braucht auch ein paar Alleinstellungs-Merkmale. Diese spezifische Kombi, die jeden Menschen zu etwas Einzigartigem macht.

Und diese ego-basierte Individualtität lebe ich auch gerne in meinen Zweier-Beziehungen. Da kann ich reichlich wenig mit Shivas oder Shaktis anfangen.

Der Wechsel zwischen Tantra-Massagen aus dem Neo-Tantra und stinknormalen Sex können meines Erachtens dazu beitragen, mehr Spürsinn zu entwickeln und ein selbstbewusstes gesundes Ego aufzubauen. Also auch die eigenen Schatten-Kinder zu integrieren.

Btw. Tantra/ Neo-Tantra ist nicht so ganz meines. Ich folge keiner Schule oder religiösen Gruppierung. Sondern mache einfach meine Erfahrungen und gehe in den Austausch mit anderen.


Aber zurück zum konkreten Beispiel.
Dass mir ein Mann seinen errigierten Lingam bei einer Tantra-Massage in die Hand legte oder drückte, bevor ich in Trance war, habe ich (noch) nicht erlebt. Und werde es hoffentlich auch nicht erleben.

Nun beinhaltet eine Tantra-Massage zwar ehrliches Feedback.
Offene Kommunikation.
In dem konkreten Beispiel wäre das:
"Dein Schwanz stört." Wir können dies auch gewaltfrei umformulieren in:
"Ich empfinde deinen Lingam gerade als störend." - Das macht es für einen Mann, der aus lauter Angst vor sexueller Zurückweisung lieber das Angebot einer Tantra-Massage aussprach, aber nicht weniger vernichtend.

Eigentlich wäre das der Preis, den der Mann für seine Tantra-Masche zu zahlen hätte.

Eigentlich. - Nur zu dumm, dass ich in Punkto Kampfgewicht & Reichweite die Unterlegene bin. Da helfen mir ein "im Neo-Tantra steht aber geschrieben" oder "im Deutschen Recht steht geschrieben" oder "Mein Cover weiß, dass ich bei Dir bin." auch nur bedingt weiter. Im Worst-Case liefe es dann doch wieder auf einen Kampf hinaus.

Bei einem relativ frischen Kontakt, den ich bei meinem "Ja" zur Tantra-Massage offensichtlich falsch einschätzt hatte, würde ich aus puren Selbstschutz wahrscheinlich nicht Tacheles reden wollen.

Mit Männern, mit denen ich bereits eine sexuelle Beziehung hatte und/ oder die die Fähigkeit und Geduld besaßen, mich erst mal in die Trance zu führen, bevor er seinen Lingam in meine Hand drückte, hatte ich wenigstens eine gemeinsame Basis... (s.o.)

Doch bei Einem, mit dem ich weder das eine noch das andere erlebt habe, weiß ich im Grunde genommen gar nichts, außer...
1) Dass meine erste Einschätzung so völlig daneben lag.
2) Dass er Sexualität - mit Aktivität auf beiden Seiten - nicht anstrebte sondern mich lieber in der passiven Rolle der Empfängerin einer Tantra-Massage haben wollte.
3) Dass er beim Kontakt mit nackter Haut rasch unachtsam & ungeduldig wurde.
Summa Sumarum ergibt das eine verdammt ungute Kombi.

DER könnte eine sehr viel schwerwiegendere Problematik mit seinem sexuellen Selbstbewusstsein haben als gedacht.

Und Männer, die so drauf sind, können sehr gefährlich werden.

Da würde ich mich anziehen und fluchtartig den Raum verlassen. Mehr als "für mich ist das gerade irgendwie unstimmig" oder "Ich muss hier raus!" würde ich in dem Raum wohl nicht mehr sagen.

Die Flucht durch die Mitte ist allemal besser als dass ich a) sein Macht-Spiel irgendwie erdulde, ihm mit Verständnis begegne, um sein eh schon instabiles Ego nicht zu verletzen und mir dadurch einen potentiellen Stalker anlache oder als dass er b) aufgrund eines ehrlichen Feedbacks oder klaren "Nein, ich will nicht weitermachen." im Zorn auf mich losgeht und ich mir meinen Weg irgendwie freikämpfen muss.

Ob es danach noch in einem anderen Raum, im angezogen Zustand zu einem Gespräch kommt und ob ich dann doch noch die Bereitschaft zu einem ehrlichen Feedback entwickel, hängt von vielen Faktoren ab. Manche Menschen haben sich meines Erachtens kein ehrliches Feedback verdient. Da gebe ich keines.

Dies ist wohl mit die üblichste der eher harmlosen Varianten vieler privaten neo-"tantrischen" Begegnungen/Massagen - jedenfalls so wie es mir geschildert wird.
Ausnahmen bestätigen auch hier jede Regel.
"Sexualmagie" hat ja auch in einem Osho-Neo-"Tantrischen" Umfeld keinerlei "Verwendungszweck".
Die Shakti-Anrufung und erfolgreiche! Invokation ist noch keine Sexualmagie...sondern nur der funktionierende Anfang von praktischem Tantrismus.

In anderen Neo-Tantrischen Kreisen a la Thelema und ihren Gruppierungen und Orden und anderem das nicht bekannt ist, "bemüht" man sich auch darum... in jeweilig höheren Graden...die auch erst nach Jahren erreicht werden...
dies aber auch meist erfolglos, weil die Grundkonstruktion da auch ihre spezifischen Konstruktions-Mängel in Crowley hatte...dies schon lange vor Osho...und zugegeben auch weniger alltagskompatibel...aber immerhin ein Entwicklungsweg der bei anderer als heutiger Welt-Ordenszusammensetzung noch "teilweise" funktionieren konnte...
wenn nicht so viele mit "WAHRER WILLE"...ihre üblichen Konditionierungen verwechselt und mehr gelernt hätten...
also im Ergebnis auch meist nicht erfolgreicher wie andere Neo-Tantra-Konstrukte und ihre nur gewollt von Ego und vor-konditioniertem Ego-Trieb befreiten "absichtslosen" "Shivas" und "Shaktis"...

so lange alles dann doch irgendwie "einvernehmlich"...macht dies für nur Alltagsexualität mit geglaubt indophilem+ oder eher geglaubt "magischen"+ wenig Unterschied.
Für etwas mehr Abwechslung reicht dies den Meisten.
Sex, kleinere Bewusstseinsverschiebungen durch sexuelle Triggerung und Multiorgasmen, Big Draw,.. reichen den Meisten dann als Alltags-Transzendierung...
ob es die leistungsstarken Nachfolge-Heimwerker-Maschinchen von Joseph Mortimer Granville... als frühere, heute umstrittene "Hysterie-Therapie" und der Standartwürstchen-Einsatz mit oder ohne "Shiva" dran sein solle...macht da faktisch wenig Unterschied, so lange nur diese bekannten konditionierten Wünsche und Projektionen erfüllt werden...die dann selten weiterführen...wenn sich dabei noch spirituelle Gefühle erzeugen lassen um so emotional sinngebender und befriedigender.

wohin auch...wenn dies weder in konditionierten Vorstellungen vorprogrammiert ist...noch irgendwie bekannt ist...innerhalb der jeweiligen Wirklichkeitsblasen.

"Friede-Freude-Eierkuchen-Wir-Lieben-Euch-Absichtslos-Alle" Projektionen pimpern und pampern das emotionale, nicht selten verletzte, Ego und das oft gegenteilige Tun sind nicht nur Alt-Hippie Geschwurble.
Und selbst wenn dies Echt und wirklich durchgehend gelebt würde...fängt damit noch keinerlei Entwicklungsweg an...

Dies ist nur ein Projektions-Ergebnis und eines von vielen infantilisierenden Therapie- und Ablenkungsangeboten von ~2000 Jahren Infantilisierungs-Konditionierungen und Programmierungen...um der Masse harmlose Alternativen, anstatt mehr echter selbstgewählter und verantworteter Freiheit, unterzujubeln... seit der Aufklärung, die an der Mehrheit mangels mehr individuell erkennbarer Umsetzungsmöglichkeiten in Sinn, bis auf wertvolle Wissenschaft und vorkonditionierte "Freiheits"projektionen a la Liebe, Familie, Sexuelle Erfüllung, Spiritualität, Glaube, Religion, Biergarten oder Urlaub,... von den jeweilgen Tretmühlen...in deren Wirklichkeit... wenig Verwirklichung findet.
Das meiste davon hatten die pharaonischen Sklaven.. bis auf den "Urlaub" auch schon...bei zugegeben noch etwas schlechteren Arbeitsbedingungen.

Allgemeine Gedanken dazu, nichts personengebundenes:

Wenn dies jemand vernichtend empfindet wäre eine funktionierendere Therapie
vor einem Osho-Neo-"Tantra"-Therapie-Konstrukt sicher die richtige Wahl.

Ein situativ passender Lingam erkennt dies schon rechtzeitig und "zieht sich zurück".
Den anderen muss man es halt sagen...so what...

so lange ein erigierter Schwanz niemand aufgezwängt wird, ist dieses oft gewollte physiologische Ergebnis in einem sexuellen Kontext wohl kein Problem.
Ansonsten lässt er halt seine weiß-graue Schiesser-Feinripp an oder drappiert sich einen professionell osho-neo-tantrisch konditionierten Lunghi um seinen Shiva-Anhängsel.


Psychische Störungen in Verbindung mit sexuellen Störungen sind immer gefährlich bis lebensgefährlich. Ich kenne einige Frauen die dies fast nicht überlebten bei Internet-Bekanntschaften oder sonstigen Bekannten und sich ohne den Menschen besser zu kennen... vorschnell auf Sex einließen.
Dies betrifft in Großer Mehrzahl Männer, kommt aber auch in seltenen Fällen auch bei Frauen mit psychisch-sexualisierten Störungen vor.

Sex ist einer wundervolle gemeinsame erwachsene... Freude die der- oder diejenige Situativ in jeder Sekunde unterbrechen oder abbrechen kann, dem/der es aus welchen Gründen auch immer... situativ gerade nicht völlig passt...
nur unter dieser Grundvoraussetzung ist normaler Sex kein un-einvereinnehmlich infantilisiert idiotisch triebgesteuertes Ab-masturbieren und Porno-Konditionierung.

Mit Tantra hat dies noch in nichts! irgend etwas zu tun.

Leute (die das betrifft), werdet erst einmal Erwachsen und begebt Euch bei Störungen vorher! in Therapie...als irgendwelche damit verbundenen völlig unnötigen Minderwertigkeits- oder sonstige Dramen inszenieren zu müssen.
Wenn jemand über ein harmloses Shiva-Schwänzchen lacht, setzt einfach dem Gürkchen oder der Fleischwurst halt zusätzlich eine Brille auf und lacht Euch gemeinsam tot... bis man entspannt nach der Unterbrechung lustvoll weitermacht...oder alternativ Pizza essen geht...

Fast jedes, nicht nur psychische Problem fängt mit konditionierten, programmierten und traumatisierten Egos an und hört damit auf.

In jedem echten Tantra und Tantrismus fängt man damit an, bevor man sich einbildet irgend eine "tantrische" Sexualität zu leben.

Das sind schon normale erwachsene "Basics" vor jedem irgendwie Tantra oder Tantrismus.

Ich habe nur Sex ob tantrisch oder nicht, mit selbstverantwortlichen Erwachsenen.
Wenn entsprechende psychische Beinträchtigungen dies verhindern, kann ich ggf. wenn's mir wichtig ist, aber muss ich nicht... der praktische Sexualtherapeut sein.

Wenn mir etwas situativ nicht gefällt tue ich es nicht, wenn ihr situativ etwas nicht gefällt tut sie es nicht...da gibt es 1001 Möglichkeiten die Paarungen gefallen...
und wenn nicht, bleibt vieles Andere schöne nicht zwangsläufig Sexuelle, vorausgesetzt man hat wirklich etwas echtes miteinander zu tun...

Alles andere ist eh nur die Zeitverschwendung, die es benötigt, sich selbst im triebgesteuerten Hirn, situativ unpassend Konditioniert aufzugeilen oder sich ersatzweise ins eigene Knie zu ficken.

Das letztere ist immer noch ggf. eine bessere Lösung, als Anderen, mit Dramen ob ihrer infantilen Wichtigkeit oder konditionierten durch nichts zu rechtfertigende scheinbare Minderwertigkeit, auf den Geist zu gehen ohne daran etwas zu ändern.

Meditiert einfach über euren winzigen impotenten Schwanz und Eure abgrundhässliche Yoni. "Bannt" den Blödsinn indem ihr Euch totlacht und werdet selbstverantwortlich erwachsener, auch in der nicht verbalen wie verbalen Kommunikation...werdet halt rot und stottert...na und.
Ihr seid als zumindest potentiell wahrnehmende Lebewesen...nicht in der Lage eine gefrorene Salatgurke oder ein hartes enges Astloch zu ersetzten...alles darüber hinaus... lässt sich auch mit oder ohne Tantra erlernen...ebenso wie sich vom vom Verhaltens-"Arschloch" zum Menschen drumherum weiterzuentwickeln...und/oder mehr...

Die meisten Menschen reagieren stets auf vor-konditionierte Trigger-Auslöser.
Auch darauf nicht automatisch und psychisch unpassend reagieren zu müssen ist u.a. Anfängerausbildung in echtem Tantra und Tantrismus.

Darüber hinaus bietet es sich an, mit nicht passenden Problemfällen (die nichts an sich ändern) und die man meist schon erkennen kann, weitestgehend nichts und schon gar keinen Sex zu haben.

In jedem Zweifelsfall bleiben Lingam in der "Guru"-Robe und der Schwanz in der Hose.

Ohne Basics, die schon ihre Zeit benötigen, passiert in verantwortungsvollem Tantra nichts Genitales oder Sexuelles.

Gründlichkeit geht hier vor Schnelligkeit...auch wenn sonst "Un-Lucky Luke schneller schießt wie sein Schatten" und damit ggf. mehr Unheil anrichtet als Gutes...

Seid Euch selbst immer nur jemand und etwas gutes Wert.
Ihr bekommt nur das, was ihr selbst, weitestgehend kompromisslos gut! lebt.
Im Besten Fall ein wundervolles Leben.

"Um nicht ständig im Arsch oder verarscht zu sein":
"Im Arsch" / मूलाधारचक्र Muladhara Chakra ist meist finster, da brennt kein Licht"...westliche "Fast-Food-Erleuchtung", funktioniert da stets nur mit einer passenden Taschenlampe...so lange die reale oder halluzinierte Batterie hält...Fiat Lux"

Das Ganze lässt sich natürlich auch salbungsvoll "Guru"-konform ggf. auch sehr liebevoll zurückhaltend... in Sanskrit-Floskeln verpacken...in östliche Metapher und Sinnbilder, die eh so gut wie niemand ohne echte Ausbildung...versteht.

Namasté नमस्ते & Tashi Delek བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས། !

p.s. inhaltlich wohl weitestgehend korrekt, sprachlich verdeutlichende plumpe -Metapher.

Da kennst du mich einfach schlecht.
Ich würde nie, nie, nie, NIE, NIE irgendwo über eine Grenze hinausgehen. Die Massage bleibt eine Massage. Punkt.

Wenn etwas passiert, dann soll das danach passieren, aber nicht während. Und ich legs nicht darauf an, weder kurzfristig noch langfristig.
Schwer zu verstehen?

@******RGA

Was meinst Du mit vorschnell?


Sex wirkt oft wie ein Wahrheitsserum.
Ob nun Tage, Wochen, Monate oder gar ein Jahr Vorlaufzeit macht da keinen großen Unterschied mehr. Psychische und sexuelle Störungen sind nicht das, womit Menschen hausieren gehen. Und sich immer wieder für ein paar Stunden in eine Rolle zu begeben - sogar selbst daran zu glauben so zu sein - ist für Menschen keine große Kunst.
Kaum kommt die Sexualität ins Spiel, fallen die Masken (die Schutzhüllen): Man tritt ein in den Bereich der Privatsspähre.

Sich allzu lange mit den Masken aufzuhalten, bringt einen auch nicht weiter.

Glaub mir: Die Mehrheit der Frauen sortiert im Vorfeld bereits viele Kerle aus.
Doch wer 3 gute Vorstellungen abliefern kann, kann auch problemlos 30 gute Vorstellungen abliefern.

So zu tun als ob man der Gleichen Meinung ist wie ein Anderer und sich seine eigenen Gedanken dazu gemacht hat, haben wir alle in der Schule gelernt. Das gab gute Noten. Und das erkennen wir auch bei Anderen.
Klar ist, dass man es mit Masken zu tun hat. Masken, mit denen er meint Gefallen zu können.

Doch warum ausgerechnet diese Maske und nicht eine andere?
• Im Best-Case kann ein Kerl der Tantra-Massage-Maske selbst etwas Positves abgewinnen. Er hat da womöglich ein paar Blockaden. Er würde gerne unbeschwert seine Sexualität leben können. Er hatte womöglich auch schon den ein oder anderen Aha-Moment und sieht in der Paarung mit einer Frau, die zugleich seine Übungs-Partnerin für Tantra-Massagen ist, einen Weg. Ein Mann, der wenigstens damit begonnen hat, sich mit seiner eigenen Emanzipation zu beschäften, wäre doch schon mal was. Ist ja nicht gerade so, dass die Welt nach ~2000 Jahren Konditionierung aufs Patriarchat mit vielen emanzipierten Männern gefüllt wäre.
• Im Worst-Case legt der Kerl Masken an, die er selbst verachtet. Strategische Kriegsführung: Kleide Dich wie dein Feind, um in die Nähe zu kommen und dann überrumpel ihn mit einem Überraschungsangriff. Als patriachalistisch geprägter Kerl muss er das Weibliche doch unter Kontrolle bringen und jede selbstbewusste Frau bekämpfen - so wie die eigenen weiblichen Anteile. Das ist seine Mission.

Und zwischen Best-Case und Worst-Case gibt es einige Abstufungen und Varianten.

Eine Frau kann da vorsortieren. Und von der Möglichkeit machen viele Frauen auch regen Gebrauch.
Doch was genau sich unter der Tantra-Massage-Maske verbirgt, bleibt letztendlich eine Überraschung.

Also was meinst Du mit vorschnell?

@*******ias
Psycho-Identitäts-Masken sind immer problematisch.


"Bei kompensatorischen Dominanzmasken, die anstatt, souveräner natürlicher Permissivität bis Dominanz, die in nichts nicht dominieren muss und nichts bestimmen muss, weil sich alles natürlich fügt und zusammenfügt, seien wohl mit das Größte Problem, wenn es da wirklich eskaliert."
Die waren da auch mit die primär Destruktivsten...wer sich auf eine BDSM-Session trifft, die bewusst jemand vorgibt um nachher für Verletzung und Vergewaltigung sich kaum verantworten muss, in einem angedacht harten Kontext. Hier hat ggf. leider eine weibliche Sub die denkbar schlechtesten Voraussetzungen. Wenn sie an extrem pathologische deSade und extremeres real umsetzend wollendende Sadisten gerät (was nicht alle sind)"

Nur hätten "Neo-Tantriker" Männer die sich für etwas ausgeben wofür es keine Klaren Inhalte gibt, "angeblich häufiger ein eher eine weiche, zartfühlende, unsichere, unsouveräne, eher devote als denn eine dominante Maske...was zumindest nach den Frauen (u.a. aus der Psychologinnenfraktion) häufig aus ihrer Sicht aus Identifikationproblemen mit ihrer sexuellen Männerrolle stamme. Mit anderen Chancen und Risiken. Mit durchaus angeblich einer überdurchschnittlichen Neigung auf sexuelle Ablehnung in Aggression zu gehen." (sicher in nichts Repräsentativ)

Bei einigen war es gleich ein Erstes Date zuhause, ohne jede Absicherung.
Auch bei anderen war es ein Date nach nur einmaligem vorherigen Treffen zuhause.

Einige waren in einem BDSM-Kontext.
Einige in einem neo-"tantrischen" Kontext.
Einige in einem cashual sex Kontext.
Einige in einem Beziehungssuche Kontext.
In etwa in der Reihenfolge.

In allen Fällen wurde der Hintergrund nicht hinterfragt auch bzgl. Verhaltensweisen, glaubwürdigen Hintergründen u.v.m.
Alle waren aufgrund ihrer sexuellen Bedürftigkeit so getriggert, das sie jede nachträglich für sie erkennbaren Unstimmigkeiten, vorab ausblendeten, die ihnen erst danach bewusst wurden. Da gab es keinen längeren Mailverkehr. Kein Nachfragen oder irgend ein zaudern des Mannes.
"Nur" um irgendwelche Lingams die in Händen abgelegt wurden ging es bei o.g. nicht.
""Nur" um blaue Flecken etc. auch nicht, in einem Fall von Freitag Nachmittag bis Sonntag Nacht, dieses erste Mal überlebend, das angekündigte zweite Mal wenn es dazu gekommen wäre...

Täter vertrauen innerhalb Sexportalen wohl leider gerne darauf, dass keine Anzeigen erfolgen und kommen meist eine gewisse Zeit damit durch.
Die meisten waren nicht die ersten Geschädigten auch lt. der Typen.
(in nichts eine repräsentative Aussage)


Die hatten sich zumindest, wie sie es mir, erzählten und teilweise auch zeigten, bei weitem nicht in der Weise angeboten, wie ich es hier erfahre. Sie hatten nur Ihre Wunschphantasien und Wunschprojektionen, die in nichts, mit der jeweiligen Realität dieser Typen übereinstimmte.
Die waren in einigen Fällen durch und durch Fake und von vornherein in destruktiv pathologischer! Absicht unterwegs (Du weißt was ich meine - ansonsten gerne wieder per PM)

Ich habe Dich als reflektierte Frau mit "einiger Erfahrung" hier per Mails kennengelernt, die mit Sicherheit anders "aussortieren" gelernt hat, wie die Meisten.

Viele ohne deine Erfahrungen "sortieren" in nichts wie Du, auch wenn sie dies ggf. sonst nicht einräumen.

Sobald etwas getriggert ist, spielt häufig Vernunft keine primäre, oder gar keine Rolle.[/
b]

Meine Erfahrungen "hier" als ich noch nicht in mein Profil schrieb mich nur mit Frauen mit irgendwelchen echten Gemeinsamkeiten zu treffen (es lohnt sich nicht - ich bin eh ein Langweiler, der sich tatsächlich! fast nur "ziert" :

Wenn ich an die nicht Wenigen denke, die sich mit mir, "nur" weil ich ggf. kompetent wirke, und auch sein sollte (Vamamarga Tantra und ggf., wenn Frau keinen passenderen Körper-SexualEnergie-Zugang findet oder dies so leben will ggf. auch mit "BDSM"-ähnlichem aus dem Tantrismus, Sexualmagie, auch ggf. Neo-Tantrisches von Osho bis Thelma u.v.m. "kenne" und leben könnte ) und tatsächlich auch liebevoll bin, was ja auch eine Vortäuschung sein könnte...auf ein Blind-Sex Date am Besten gleich... sofort... noch Gestern... treffen wollten. Ohne jede Absicherung. Ohne eine Adresse zu hinterlassen, ohne Alles.

Allgemein wäre es IMHO kein Fehler, jedem Netz-Date Tinder & Co zu sagen, dass man die Wohnadresse und die Realdaten gecheckt hat - auch tun! (einschließlich ggf. Festnetzanschluß, richtige Adresse) bei Guten Freunden hinterlegt hat. Das verhindert schon so manches.
Bis dahin ist auch so manche hormonelle Projektion und Notgeilheit verschwunden und so manche Fakes werden schon bald selbst ersichtlich. Ein beiläufiges vor! dem Real-Date: "da es im Netz ja nicht ungefährlich sein kann, habe ich die Daten sicherheitshalber bei einem Freund der Staatsanwalt, Richter, BKA etc. ist hinterlegt...." Jemand der es echt meint, hat damit kein Problem. Alle die deshalb abspringen, sehr gut!


Im Sub-Bereich. "Du kannst alles mit mir machen, ohne jede Grenzen" 24/7 u.v.m.
Im Tantra-Bereich einen anbetungswürdigen Guru 24/7 suchend auch nicht viel anders, gleich gestern mit Maithuna anfangen wollend...wo ein Großteil üblicher Gurus ziemlich banal-eklige aber trotzdem auch sexuelle Missbraucher waren/sind.
Ganz allgemein sich selbst grenzenlos anbietend in Ihrer Sehnsuchts-Projektion.
Alles ohne vorheriges neutrales Treffen an einem neutralen Ort. Ohne vorherigen Mailaustausch über einige Zeit.

Allein meine/unsere Wege erfordern es, dass jemand erwachsen in der Lage ist, und auch so vernünftig ist, für Ihr Leben und ihre Sexualität Selbstverantwortung zu übernehmen.

Da ich in allem tatsächlich achtsam bin (wenn es sein muss auch mit salbungsvoller Sprache) und leicht auf nur 0815-"Sex" mit oder ohne neo-"tantrisch" oder "BDSM"...ohne Sinn, Gemeinsamkeit, Erkenntnisgewinn lverzichten kann, traf ich mich ggf. meist nur wenn echte Entwicklungsmöglichkeiten nach einem längeren vorherigen Austausch möglich erschienen...unbedeutender beliebig austauschbarer Sex-Konsum bedeutet mir nichts. "Nur" schöne Hintern ohne Inhalt auch nichts.

Menschen haben "auch" hier von...bis...Sex (auch neo-"tantrischen") der angeblich so "achtsam" sei innerhalb ihrer gegenseitigen Projektionen. Auch wenn da manches nach diversen angeblichen "tantrischen" Regeln erfolge, während man sich in steter Wiederholung...sich höchst widersprüchlich in die eigenen Taschen lügt.

Wenn ich dann allgemein lese, wie enttäuscht hier jemand ist wenn jemand um ein Date herumeiert. Primäre "jagende" Triebtäter, die es nicht nur, aber im Netz nicht so wenige gibt, eiern wohl meist nicht lange herum wenn sich schnell Möglichkeiten ergeben.

Ich eiere im übrigen auch gerne! und immer! Nur in Netz, so lange herum, bis die nur sexuell getriggerten, es von sich aus sein lassen. Meine Zeit ist mir zu Schade, nur Projektions-Erfüllungsgehilfe von Tantra- und BDSM-"Träumen" zu sein... ohne irgend eine Möglichkeit zu irgend etwas echtem gemeinsamen, deshalb weder Blind-Dates noch ONS, auch um mir viel getue, um nicht viel zu ersparen.

Wenn ich mich dann doch einmal, wider vorheriger Wahrnehmung mal darauf einließ, hat sich anschließend stets die "Stalkerinnengemeinde" jeweils vergrößert.
Bei etwas Echtem nie.
Ich bin im Netz bewusst immer ein lange "Herum-Eierer", sonst nicht.
Nur um zu erkennen, ob etwas passen kann, was ggf. Echtes! gemeinsames ermöglichen kann. Auf nur getue! verzichte ich gerne.)

Bis auf Stalking und Drama-Queens die monogame Exclusiv-Beziehungen trotz jedem Wissen, dass ich das so nicht lebe, wollten...
habe ich als großer nicht schwacher Mann, den Vorteil nicht mit Gewalt konfrontiert zu werden.
Als ich allein zu lesen bekam, was Frauen aus meinem Umfeld, hier für "Zuschriften" bekamen, wurde mir, als nicht "Weichei" schlecht.
Wer so zu Sex kommt, ist mir völlig schleierhaft. Und wenn dann doch, die bedauernswerte Frau. "Gesund" schien mir da nicht das Meiste. Manche eher teilweise wie tickende sexualisierte Zeitbomben mit mehr als destruktiven schon geäußerten "Wünschen", Trieben...

Ok, was Ihr Frauen manchmal so ertragen müsst, ich bin wohl doch ein Weichei.
Nur wäre ich online, hier wohl auch bald weg, so wie meine Bekannten.

@*******ias: Du bist nicht wirklich repäsentativ "für Frauenverhalten" im Netz oder im JC - und das ist gut so!