Objektivierung Neo-"Tantra" und traditionelles Tantra
Zitat von shiva205:
„Man/Frau agieren als Gott und Göttin. Wir lassen geschehen und "machen" nicht. Dieser Gott-Modus braucht noch nicht mal einen Glauben an Gott, er steht für einen besonderen Aspekt von Freiheit - Freiheit von Konditionierungen, Normen, Ängsten, Eifersucht, Gier, ... von allem was im normalen Alltag unserer Psyche Probleme machen könnte."
@*****urt
"Im traditionellen Tantra "agierte" niemand als Gott. Die Idee war eher, dass durch die bewusste Identifikation mit einer Gottheit diese durch stetige Praxis die Person langsam zu dieser Gottheit hin transformiert würde. Dazu wurde typischerweise empfohlen, das Mantra einer Gottheit mindestens 100'000x oder auch beliebig viele Male mehr zu wiederholen. Macht heute im Neo-Tantra niemand, auch die sich dadurch einstellenden Effekte sind nicht bekannt, und ebenso unbekannt ist, in welchem Zusammenhang diese Effekte mit der Vereinigungspraxis stehen. Der Effekt ist dann, dass man sich versucht einzureden, man wäre eine Gottheit, was letztlich genau so tiefgründig ist wie Theaterspielen. Ich find Theater ziemlich toll, hab selbst viel Theater gemacht, aber es gibt halt diesen Unterschied zwischen "so tun als ob" und "eine Realisation davon haben". Auch beim Tantra.
Hm, klingt jetzt irgendwie ziemlich besserwisserisch, dieser Beitrag. Ist er vermutlich auch. Macht aber nix."
Das ist den traditionellen religiösen Tantrismus, also den Rechtshändigen Pfad betreffend...verkürzt beschreibend... insoweit richtig.
Das ist u.a. religiöser Tantrismus/Tantra.
(Im echten Tantrismus gibt es traditionell keine angeblichen "Tantra"-Massagen...genial und/oder Genital... massieren können trotzdem einige die sich dafür interessieren.)
Im traditionellen praktischen und geheimen, nicht religiösen Tantrismus/Tantra was gleichbedeutend mit Vamamarga oder Vamacara Tantra ist, werden durch "magische" Invokationspraxis die Eigenschaften von "Gottheiten" oder "Dämonen", für bestimmte Ziele invoziert (hereingerufen/beschwört /...)...dies führt zu weit mehr als üblich in schlechten Filmchen dargestellten "Besessenheiten" und hat durchaus auf Anfängerebene... Ähnlichkeit mit der Invokation von Loas und Orishas in diversen Voodoo/Voudon-Praktiken...
Invokationen von "zornigen oder heftigen Gottheiten", "Ex-Dämonen" oder "Dämonenähnliche" "Kräfte"...
obwohl dies so nicht ganz stimmt - aber vereinfacht für hier im JC z.B. weil diese bekannter sind...Mahakala, Yamantaka, Yama, Kali, Durga u.v.m.
sind keine ungefährliche Angelegenheit...
Tantrischer Sex und "Sexualmagie", u.v.m. ... sind hier nur eines von unzähligen Werkzeugen! zur Bewusstseinstransformation...u.a. zum erkennen von "Hindu"-Maya, "Schleier der Isis", "Matrix"...der Welt der Illusion...zu der auch unsere Alltagswirklichkeit gehört....und zur Veränderung von Wirklichkeit.
In fortgeschrittener Praxis invoziert in manchen Ritualen "Shakti" eine weibliche Gottheit, und "Shiva" eine männliche Gottheit...
In meinem/unserem Film: "SexualMagie VAMAMARGA Tantra/Tantrismus" der in meinem Profil anschaubar ist (für Basis-Mitglieder im JC wohl nicht - ich kann hier als, "JC-Basismitglied aus Anonymitätsgründen, auch von anderen nicht viel sehen)- wen es interessiert - wir machen aber keine Werbung für uns! Mehr Anfänger bedeuten nur mehr unbezahlte Arbeit und mehr Lebensenergie die wir dafür einsetzen müssen...
Hier zeigen wir (natürlich für ein allgemeines Publikum nur eine Art "Theater-Verfilmung") eines Rituals...wo "Shakti"..."Shiva"...dem Tod entreißt...ihn "erweckt" und "zurückholt"...als ein Beispiel für vieles...die echten geheimen Ritualinhalte, "Sexualmagie",... Maithuna etc. zeige ich hier natürlich nicht...
der Film ist von unserer "tibetischen Sektion"...die indische sieht etwas anders aus...
Der übliche "Westler" hält dies meist nur für Märchen oder Humbug...bis sie z.B. real einer Tulpa... u.v.m. begegnen...oder sehen wie eine Kali invoziert in eine 50 kg Frau zwei über 100 kg Männer vom Bodenuntergrund befreit in der Luft zappeln lässt...was dann eher eine harmlos mögliche "Nebenwirkung" als denn das angestrebte Ziel wäre...
Erweckte Kundalinis sind mit der Anfang...Invokationen fortgeschrittene Anfängerübungen...anderes ist für hier nicht angemessen beschreibbar...
Natürlich gibt es auch höchst liebevolle Maithuna Vereinigungen zwischen "Sarasvati" und "Shiva"... u.v.m. bei denen die den Weg so gehen.
Dies alles aber erst, wenn jemand einfache Invokationen und Evokationen beherrscht...sonst wäre es für unsere Bereiche schon ein recht infantiles nur so-tun-als-ob...das außer zu Illusionen zu nichts wirklichem führt.
Natürlich im Anfängerbereich zuerst nur mit harmlosen, liebevollen "Gottheiten"...
Wir glauben weder an "Götter" noch "Dämonen"...deren "Kräfte die sie repräsentieren" wir ggf. anrufen und invozieren...
bis sie durchaus real sichtbar...spürbar und wirksam werden...
jedoch sind dies ggf. nutzbare Verkörperungen von Lebensenergie und Verkörperungen in arbeitstaugliche "Formen" von Kräften des "Universums"...
Die religiöse Seite glaubt an die Echtheit jeder dieser konditionierten Formen als reale "Wesen".
Eine wirksam erzeugte Tulpa (im Westen: u.a. "Egregor") ist ggf. auch echt und wirkt...obwohl sie kein reales natürliches Lebewesen ist...
Um bei Goethe zu bleiben als mögliche Nebenwirkung:
"Ach, da kommt der Meister! Herr, die Not ist groß! Die ich rief, die Geister werd ich nun nicht los..."
Neo-"Tantra" nach Bhagwan/Osho bedient sich nur tantrischer Begriffe innerhalb des einfachen Sexualtherapiekonzeptes von Osho und seinen Anhängern.
Dies ist absolut faktisch ein nur "Tantra"-tun-so-als-ob, ohne den subjektiven wert für viele damit abzusprechen.
Der Begriff Tantra ist eben gut vermarktbar.
Dem einfachen Vergnügen, und der ggf. sexuellen Bereicherung mancher, tut dies keinen Abbruch. Manchem Schein-Ritual-getue dabei scheinbar aber auch nicht.
Neo-Tantra ist geeignet als harmlose Freuden für Menschen mit sonst viel Alltagsverpflichtungen und für ein wenig sexuelle Abwechslung.
Echter religiöser Tantrismus für Menschen die einen mystisch rein spirituell-religiösen Glaubensweg gehen wollen... ohne reale praktische tantrische Sexualität.
Echter nicht-religiöser Tantrismus = Vamamarga Tantra वाममार्ग oder Vamacara Tantra वामाचार (Linkshändiger Weg oder Pfad) für Menschen die Wirklichkeit und Realität erforschen und für sich verändern wollen. Auch reale tantrische Sexualität kann hier ein wirksames Werkzeug von vielen sein.
Auch wenn wir keine Religion sind, sind wir in nichts infantile Dämonen oder Satans-Gläubige. Niemand Destruktives hält unsere Ausbildungswege durch, sofern sich da jemand mal eingeschmuggelt hatte...
Alle destruktiven bis abscheulichen Unterstellungen im Internet haben in nichts mit irgend einer inneren Realität "bei uns" etwas zu tun.
Es gibt leider viele destrutkive Trittbrettfahrer bis auch destruktive Sekten-Konstrukte die sich als "uns" ausgeben und damit auch viel Geld machen.
Für meist infantile Satanisten-Konstrukte, dient unser von religiöser Seite seit Jahrhunderten lancierter schlechter Ruf leider meist als Vorbild für Ihre Ego-Aufblähung.
Aleister Crowley versuchte damals selbst Zutritt zu erhalten, wurde aber aufgrund charakterlicher Mängel abgewiesen.
Ohne jede Ahnung von echten Inhalten und Methoden hat er ein "sexualmagisches" "so tun als ob" einfach zusammengebastelt, dem heute ein paar Tausend Menschen in Orden und Gruppierungen folgen...
wobei er immerhin in wenigem... noch etwas näher an echtem Tantra war, als Osho, der faktisch indische Guru-Folklore für Westler in sein aus westlichen Quellen geschöpftes Sexualtherapiekonzept mit einbaute.
Bei uns haben nur charakterlich geeignete Menschen, die schon einiges an Weiterentwicklungsarbeit mitbringen, zutritt.
Alles bei uns war/ist völlig kostenlos, und ein Geschenk das wir an Geeignete weitergeben, so wie es uns einmal tatsächlich kostenlos geschenkt wurde.
Alle die wirklich unsere Wege gehen oder gingen, verpflichten sich mit Ihrem Leben, damit kein Geld zu verdienen und dies nie missbräuchlich gegen Andere oder für persönliche Ego-Dinge wie "Macht" einzusetzen.
Dies sind Wege unbeschreibbarer Freiheit und ggf. auch sexueller Freiheit, die nicht jede(r) von uns auch primär sexuell geht.
Dies sind Wege die Disziplin und praktisches Lernen über Monate und Jahre erfordern.
Auf Anfänger- und fortgeschrittener Ebene ist dies mit einem normalen Alltagsleben noch vereinbar. Wer dann noch weitergehen will und kann... braucht dafür deutlich mehr Zeit, oder lebt es ggf. auch fast Vollzeit, wie einige unter uns, die wenig Alltagsverpflichtungen haben.
shiva205 hat aus unserer Sicht IMHO für unsere Methoden recht.
Wie das mit Neo-"Tantrischen" Methoden objektivierbar gelebt und erreicht werden soll.. erschließt sich mir jedoch meist nicht. Allein schon eine objektivierbar funktionierende Selbst-Dekonditionierung benötigt viele Monate Arbeit an sich selbst, sofern man die Methoden und Techniken kennt, diese anwenden kann und auch durchhält. Was für über 90% meist nicht durchhaltbar ist.
Wobei echte tantrische Sexualität und dies, bei uns nur einen Bruchteil des Ganzen ausmacht.
Ich liebe selbst auch Neo-"Tantra" ab und zu... zur Entspannung und auch um ggf. mit anderen Menschen etwas einfaches und harmloses teilen zu können.
Meine rein faktische Bewertung von Neo-"Tantra" in Bezug auf historisches echtes Tantra und Tantrismus hält auch wissenschaftlicher Untersuchung stand.
Obwohl es auch ein Trittbrettfahrer-Konstrukt ist, habe ich an den wenigen Inhalten, sofern gut gelebt, nichts auszusetzen.
"Etwas Tantrisch Inspiriert" wäre nur die korrekte Bezeichnung anstatt "Tantra".
Osho hatte keinerlei tantrische Ausbildung oder gar internes Wissen...
trotzdem hat er für viele ihre oft angemuffte Sexualität, mit einfachem Sexualtherapiekonzept etwas "indophil" erweitert und bereichert...
in seinem sexualtherapeutischen Ansatz hatte er sich u.a. in Publikationen von Lowen und Reich bedient...in tantrischen Ansätzen aus kursierenden indischen Tantra-Nacherzählungen Außenstehender und mancher Guru-Scharlatan-Vorbilder für sein eigenes Guru-Konstrukt...wie die meisten wirtschaftlich erfolgreichen Gurus gegenseitig in Sprache und so-tun-als-ob gegenseitig kopieren...
dem jeweiligen Vergnügen damit... tut es ggf. wohl auch hier im JC keinen Abbruch...
Dies ist eine objektivierende Einordnung und keineerlei Wertung für Neo-Tantriker (zu denen auch einige der Unseren in der Neuzeit einmal gehörten).
Namasté नमस्ते & Tashi Delek བཀྲ་ཤིས་བདེ་ལེགས། !
"VAMAMARGA" u.a. für Vamamarga/Vamacara intl.
p.s.
Natürlich geht sexuelle Übergriffigkeit nirgendswo!
Was sich aber auch v.a. an ggf. unübersehbar "notgeilen" Männern alles ggf. unter einer "Neo-Tantra-Masche" auch ausgibt...da braucht es schon auch ggf. viel Gutgläubigkeit, verbunden mit keinerlei Hinterfragen... hier wie da.... den Fakes nicht nur die Türpforten zu öffnen...
davon leben auch einige Sekten-Konstrukte (u.a. auch in Deutschland).
In Indien läuft gefühlt jeder zweiter Inder herum...Namaschteee Lady wollen Daantraa-Massage...wollen Daaantraa-Sex...
Westliche "spirituelle" Touristinnen bieten dann da mehr kostenlos als jedes indische Bordell oder jede ehrbare Inderin...
öffentlich zugängliches echtes sexuelle Tantra gibt es auch da nicht...
den Illusionen tut dies auch oft keinen Abbruch...
und der "Völkerverständigung" schadet es wohl auch eher weniger...
die Masche verwenden auch Gurus die entweder nur finanziell oder auch zusätzlich sexuell ausbeuten...
mit in aller Regel deutlich schlechterem Sex als bei jedem Durschnitts-Westler....
nicht wenige Gurus liefen in ihren Ashrams innerlich aufgegeilt herum und ejakulierten ohne jede größere einvernehmliche sexuelle Aktion u.a. in die Münder ihrer westlichen Sanyassin...was dann als "Guru-Amrita" oder "Shaktipata" den Infantilen "verkauft" wurde...
Naivität und Gutgläubigkeit wird leider oft ausgenutzt.
Wenn es auf einvernehmlichen! Illusionen hier wie da...beruht, von mir aus.
Hinterfragt einfach immer alles und jeden.
Wer die Backstage-Ego-Angebereien von meist "Guru"-Männern mit durchaus realem Hintergrund... unter akzeptiert "ihresgleichen" kennt...erkennt meist das wenig heilige oder "erleuchtete" "A...loch" hinter der jeweiligen Show...in Ost wie West.
Der Rest bekommt das üblich salbungsvolle Gutmenschen-Gelaber das auch Religionsführer und Sektenführer gegenseitig kopieren.
Mich wundert nicht wirklich, das sich westliche Frauen nicht wundern... das es so wenige weibliche kommerziell erfolgreiche Gurus/Gurvis gibt...
patriarchale Konditionierungen wirken auch hier weiter...
unseren Frauen legt jedenfalls niemand ungefragt seinen Lingam in deren Hände...oder noch übergriffigeres...der ihn weiter behalten will...nach einer ersten klaren Ansage und Warnung die missachtet wird...Adieu "Shiva-GlühWürmchen"...bei noch schlimmeren ggf. Adieu Möchtegern-"Shiva"...
Vamamarga war u.a. in Indien und im Himalaya-Raum eine geheime kastenlose Frauenbewegung und Anfangs eher Shaktiist*innen (der auch Männer angehörten) auch gegen sexualisierte und patriarchale Gewalt an Frauen...seit rund 500 Jahren...
"magische" Techniken wurden u.a. auch zum Ausgleich körperlicher Kraftunterschiede zu Männern entwickelt...neben völliger tantrischer sexueller Befreiung...und völliger Selbstbestimmung.
Vamamarga hat nichts! mit Aghoris zu tun (meist männliche Shivaisten) die tatsächlich Abscheuliches tun, was dann auch Vamamargas zugerechnet wird.
Zwischen Vamamarga im Osten, das über lange Zeiten im inneren mehr weibliche Mitglieder hatte, und den westlichen Geheimlehren, die meist Männerüberschuss hatten, gibt es seit der Neuzeit Austausch und teilweise auch Durchmischung.
In der Zeit der islamischen Mogulherrscher waren Vamamargas oft geheime beratende "Hexen", Magier*innen...ähnlich der persisch zorosstrischen Priester-Magern... aus denen dann der Begriff und Inhalt Magier hervorging...mit dummem Hokuspokus aus Märchen und Film hatte dies hier wie da wenig zu tun...
Herrscher versprachen sich auch im Westen Vorteile von Alchemisten - an Goldherstellung hatten die auch nie wirklich gearbeitet...
Unser westlicher Bruder Isaak Newton war u.a. einer dieser "Alchemisten" der die westliche Naturwissenschaften mit begründete...ebenso wie viele Andere... die die Aufklärung im Westen auf den Weg brachten...gegen religiöse Infantilisierung und Machtmissbrauch...
ohne die sog. "Geheimlehren" hätten wir hier noch mittelalterliche Verhältnisse. Nach der Franz. Revolution haben sich jedoch die Meisten aus Politik & Co zurückgezogen.
Jede "Wirklichkeit" hat ihre eigene "Erzählung"...haltet einfach Demokratie, und echte Gleichberechtigung auch im Kleinen hoch...und den unangebrachten "Lingam" klein...
...nun dies war eine andere "Märchen"?-Geschichte aus dem "Homeoffice"...die fast niemand kennt...und dies ist auch gut so...
irgend jemand oder etwas... naiv "glauben"...solltet ihr auch mir nie...
Namasté